1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:45:05 ID:M3Q
【第34期竜王戦2組準決勝・藤井聡太二冠－松尾歩八段】
— 読売竜王戦【公式】 (@yomiuri_ryuo) March 23, 2021
難解な終盤戦。午後8時、藤井二冠は約１時間の長考の末に▲4一銀とタダ捨ての妙手を放ち、控室はどよめきに包まれました。
広瀬八段は「参りました。ここに至る思考が常人ではありません」と称賛しています。#竜王戦#藤井聡太#松尾歩 pic.twitter.com/GNn9nWxxvu
その一手を指せば後は分かりやすいなら、気付けば指せるんです。問題は気付くかどうか。
— 遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長） (@funnytoyama) March 23, 2021
でも▲４一銀はタダで捨てた後があまりに不透明。だから気付いても指せないです、普通は。
▲４一銀は気付きにくいし、指しにくい。
だから人類には普通指せない類の手なのです。
もう、普通じゃない。
人間は▲４一銀打っちゃいかんだろ...
— 勝又清和 (@katsumata) March 23, 2021
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:46:13 ID:Oi7
ただ捨てなのになんで良い手になるんや？？？
相手の駒いちずらすことが後々効いてくるんか？
15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:52:43 ID:UKB
>>2
ただ捨てることで後々自分が有利になるように相手の駒を動かすことができる、タダで
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:48:41 ID:EQb
マジで将棋マンガの主人公にしてもやりすぎなぐらいなの凄い
6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:50:32 ID:ZNf
ワイ「…」
プロ「すごい！神の一手！」
ワイ「すげええええええええええええええ」
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:51:04 ID:8bP
一般人「プロの強さ異常やろ…理解できんわ…」←わかる
プロ「藤井聡太の強さ異常やろ…理解できんわ…」←もうちょっと頑張れよ
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:52:17 ID:T3o
プロなのに84%勝ってるとか意味わからんわね
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:52:38 ID:8bP
>>12
2割近く負けてる雑魚
19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:53:38 ID:ZNf
CM出てるしグッズ売れまくりやし億超えてそう
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:54:06 ID:lHS
安心しろ
スポンサーの新聞社がやばいから賞金は減ってくはずや
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:54:33 ID:CPy
昨日の見てたけど相手が必死で研究するほど藤井の強さが際立つから
もう対藤井戦はA級棋士だけ頑張って他は捨てた方がマシだわ
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:56:56 ID:Td5
将棋よく知らんがホンマにタダ捨てやったんか？なんか意図があるならタダやないちゃう？
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:58:06 ID:8bP
>>31
意図があっても藤井の銀を取った駒を藤井が取れないなら銀はタダ捨てにはなる
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:58:19 ID:Bwd
>>31
厳密に言えばそらそうなんやけど
基本は駒得を重ねるのが正義やからよほど先がわかってないとできへんってことや
40 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:00:28 ID:wBY
先の先を読むプロ棋士の更に先を読んどるんやね
47 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:02:08 ID:I3D
藤井「ここだ！」
対局者「ざまあｗ悪手やで！」
観戦者「これは悪手ですね・・・」
～
対局者「なに！？さっきの悪手がここで生きてくるなんて！」
観戦者「ザワザワ」
主人公かよ
55 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:04:08 ID:rrS
こういうのは努力もあるんやけど才能なんやろな
常人では見えない所まで見えるってのは変人やろ
60 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:05:27 ID:Sd5
今二冠？なら昼1200円までは許したるわ
63 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:06:34 ID:Cwt
IQいくら位なんやろ
66 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:08:21 ID:tqQ
実際何十年も将棋やってきたおっさんをばったばったとなぎ倒してくのはかっこええわ
71 名前：■忍【LV3,マージマタンゴ,FF】[] 投稿日：21/03/24(水)11:10:31 ID:P3b
なんか将棋しらんけどすげぇ
転載元：藤井聡太、人間が打ってはいけない手を打って勝利
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616550305/
ぶっちゃけ日本料理とか懐石料理ってうまいか？
結局一番うまいカップ麺って何だ？
焼酎は何で割ったら美味しいか教えてくれ
鳥の唐揚げはごはんのおかずになるか？
ダイドー自販機のｗｋｔｋ感は異常
安くてお腹がいっぱいになるもの
一人暮らしの飯のときによくありがちなこと
最高にうまい魚決定戦
天ぷらにすると最高にうまいのは何か
男の簡単料理 【vip】
一人暮らしの自炊
アユの塩焼き美味すぎワロタｗｗｗｗ
安くて簡単で美味しい自炊料理教えろ
ビールが好きすぎる
ニンニク中毒のやつちょっとこいよ
酒が弱い俺でも楽しめる飲み方教えて
ビール好きいるか？ビールの美味しい飲み方とか、美味しいビール教えて。
おいしいチャーハンの作り方と言ったら
二日酔い防止に一番効果のあるものは何か 【「飲み過ぎない」は禁止】
ラーメン二郎ギルティ集
ビールに一番合うつまみ出し合おうｗｗｗ
缶詰をそのままコンロにかけるような荒々しい酒の肴教えろ
1人暮らしの男の手料理スレ
東京行ったらこれだけは食っとけってものある？
飯の写真撮ってる奴きもすぎだろ
おまえら 『これ』 のことなんて呼んでるか正直に呼び名書け
お前らの極上男飯を教えてくれ
なんで新幹線で飲むビールはうますぎるのだろうwwwwwwwwww
ただ捨てなのになんで良い手になるんや？？？
相手の駒いちずらすことが後々効いてくるんか？
15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:52:43 ID:UKB
>>2
ただ捨てることで後々自分が有利になるように相手の駒を動かすことができる、タダで
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:48:41 ID:EQb
マジで将棋マンガの主人公にしてもやりすぎなぐらいなの凄い
6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:50:32 ID:ZNf
ワイ「…」
プロ「すごい！神の一手！」
ワイ「すげええええええええええええええ」
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:51:04 ID:8bP
一般人「プロの強さ異常やろ…理解できんわ…」←わかる
プロ「藤井聡太の強さ異常やろ…理解できんわ…」←もうちょっと頑張れよ
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:52:17 ID:T3o
プロなのに84%勝ってるとか意味わからんわね
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:52:38 ID:8bP
>>12
2割近く負けてる雑魚
19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:53:38 ID:ZNf
CM出てるしグッズ売れまくりやし億超えてそう
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:54:06 ID:lHS
安心しろ
スポンサーの新聞社がやばいから賞金は減ってくはずや
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:54:33 ID:CPy
昨日の見てたけど相手が必死で研究するほど藤井の強さが際立つから
もう対藤井戦はA級棋士だけ頑張って他は捨てた方がマシだわ
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:56:56 ID:Td5
将棋よく知らんがホンマにタダ捨てやったんか？なんか意図があるならタダやないちゃう？
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:58:06 ID:8bP
>>31
意図があっても藤井の銀を取った駒を藤井が取れないなら銀はタダ捨てにはなる
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)10:58:19 ID:Bwd
>>31
厳密に言えばそらそうなんやけど
基本は駒得を重ねるのが正義やからよほど先がわかってないとできへんってことや
40 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:00:28 ID:wBY
先の先を読むプロ棋士の更に先を読んどるんやね
47 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:02:08 ID:I3D
藤井「ここだ！」
対局者「ざまあｗ悪手やで！」
観戦者「これは悪手ですね・・・」
～
対局者「なに！？さっきの悪手がここで生きてくるなんて！」
観戦者「ザワザワ」
主人公かよ
55 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:04:08 ID:rrS
こういうのは努力もあるんやけど才能なんやろな
常人では見えない所まで見えるってのは変人やろ
60 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:05:27 ID:Sd5
今二冠？なら昼1200円までは許したるわ
63 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:06:34 ID:Cwt
IQいくら位なんやろ
66 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：21/03/24(水)11:08:21 ID:tqQ
実際何十年も将棋やってきたおっさんをばったばったとなぎ倒してくのはかっこええわ
71 名前：■忍【LV3,マージマタンゴ,FF】[] 投稿日：21/03/24(水)11:10:31 ID:P3b
なんか将棋しらんけどすげぇ
転載元：藤井聡太、人間が打ってはいけない手を打って勝利
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616550305/
ぶっちゃけ日本料理とか懐石料理ってうまいか？
結局一番うまいカップ麺って何だ？
焼酎は何で割ったら美味しいか教えてくれ
鳥の唐揚げはごはんのおかずになるか？
ダイドー自販機のｗｋｔｋ感は異常
安くてお腹がいっぱいになるもの
一人暮らしの飯のときによくありがちなこと
最高にうまい魚決定戦
天ぷらにすると最高にうまいのは何か
男の簡単料理 【vip】
一人暮らしの自炊
アユの塩焼き美味すぎワロタｗｗｗｗ
安くて簡単で美味しい自炊料理教えろ
ビールが好きすぎる
ニンニク中毒のやつちょっとこいよ
酒が弱い俺でも楽しめる飲み方教えて
ビール好きいるか？ビールの美味しい飲み方とか、美味しいビール教えて。
おいしいチャーハンの作り方と言ったら
二日酔い防止に一番効果のあるものは何か 【「飲み過ぎない」は禁止】
ラーメン二郎ギルティ集
ビールに一番合うつまみ出し合おうｗｗｗ
缶詰をそのままコンロにかけるような荒々しい酒の肴教えろ
1人暮らしの男の手料理スレ
東京行ったらこれだけは食っとけってものある？
飯の写真撮ってる奴きもすぎだろ
おまえら 『これ』 のことなんて呼んでるか正直に呼び名書け
お前らの極上男飯を教えてくれ
なんで新幹線で飲むビールはうますぎるのだろうwwwwwwwwww
コメント一覧
フィクションみたいなことやっとんのかこいつ
凄すぎやろ
凄いを超えて怖いわ
この神の一手を藤井くんに見せるために幽霊として生き永らえてきてた将棋界のサイ取り憑いてて
これによりサイが成仏し藤井くんがサイを探して日本中を旅する期間がもうすぐ始まる
とかそういうことですか？
普通にニュータイプじゃない？
ア ム ロ レ イ
すげぇ手だけど四強の他の三人なら打つ可能性はあるくらいだろ
前からだぞ
普通に考えたら無理だろ、って言われてた「最年少○○達成」みたいなスポーツ漫画あるあるを既にやってる
※3
逆シャア時代のシャアを15歳新人パイロットが打ち負かした
負けるよ
多分1番AIに近いのがこいつだし
最強を1番研究してるから最強
これが代表的な凡人の感想だな
凡人には何がすごいのかもわからんのよ
将棋はパスが出来ないからどんな状況でも駒を動かさなきゃいけない、先に動いたほうが負けるって状況で先に動かされたようなもん
馬鹿が適当にＦXに全財産突っ込んで五億円負けると思ったら一兆円にした位
最近ヒカ碁読み返したらクソ面白かった
やっぱデスノよりヒカ碁やな
俺なら藤井くんがびっくりするような悪手打って驚かせて負ける自信あるわ
こう言うのってしばらくは藤井がブルーオーシャンを好き勝手にできるだろうけど、そのうち後進に似たようなのが出てくるだろうね
競馬で1組の3連単を大量に買ってきて、しかもその中に絶不調の馬も入ってて、周りからそんなん無理無理大損よ！と言われたのにバッチリ当てた…みたいな感じ？
銀を捨てずに馬桂両取りするか、銀を捨ててから馬桂両取りするかの2択だった。
銀を捨てなかったら、馬に逃げられてしかも金をとられてしまうのでうまくいかない。
しかし銀を捨ててからなら王様の逃げ道なくなるので馬が逃げにくくなり、馬をとることができる。
実戦は王様の逃げ道なくなったのに馬が逃げて、代わりに王様がとられてしまった
数秒先が見えるどころではなく、数時間先まで見えるニュータイプみたいなものかな?
そりゃ出てくるかもしれんけど藤井聡太の凄さと関係ないでしょ
50年前の五輪100m走金メダリストに「将来お前の記録は抜かれるから大した事ない」とか
言ってる奴が当時いたとしたら馬鹿だと思わんか？
敵のMSが武器とシールド捨てて何しとるんや？って気を取られてたら自分のMSが撃墜されてた
盛り上がりそうだ
ヒカルは誘ったんじゃなかったっけ
悪手は悪手だったような気がする
スポンサーの新聞社は、すでに不動産屋だぞ。
むしろ、新聞やめたほうが赤字へっていいんじゃないか。
簡単に言うと銀を捨てた時点で相手の思考を全て読み切った
DNA絞り尽くして冷凍保存させるレベル
どっちかというとスパコン積んでる方が近い気がする
相手が強いから「この銀捨てはこれを睨んでたのか！」ってところまで手が伸びる訳だけど、
相手が弱い場合、半分の手数で勝負がついて「あのただ捨てなんやったんや？？」ってなるだけ。
将棋界は藤井が歴代最強で藤井より強い奴は過去に存在しない
ゆえに将棋界にサイはいない
将棋に限らず囲碁や麻雀や勉強やスポーツすべてに言えるけど、
基本的に世の中の環境や常識が更新されていくから後の世代ほど強くなっていくものや
しかしそれには周囲より先に上のレベルに到達して常識を覆す側の人間が必要
そういう先駆者達は後から強くなった人より何倍も偉大なんやで
そもそもその先駆者がいなかったら後進達はそのレベルに到達できてない可能性が高いからな
囲碁における悪手ってのはその時点での悪手ってだけ
囲碁は過程がどうだろうが、最終的に囲った陣地が多いほうが勝ちなので、あるタイミングでは悪手だった手が後に最良の位置にあるってことは別に珍しくは無い
実際、ＡＩ同士の対極だと、人間では絶対にありえない、まるで素人が打ったのかと疑うような、定石無視の悪手連発の末に、後から見るとその位置に石を置く事が最善だった、と気付くような対局も多々起きてる
というよりAIと戦いすぎて考え方がAIみたいになってんじゃないかな
ナッパ・ベジータ・サイバイマンが同時に攻めてきて究極ピンチになったけど
ベジータの目の前にチャオズを置いて攻撃させてベジータに隙を作る
AIって蓄積による最適解を出すから
未来10年分くらいの藤井名人の棋譜読み込ませたならまだしも
現段階でただ捨てによって流れを掴むなんてできるだろうか。
藤井2冠だけやろｗｗｗｗ
ラノベ主人公ですらドン引きだよ。
今はもうＡＩ同士の対局で人間おきざりで進化してるから。人間10年分の棋譜なんて数か月で出来るちゃうか。
横からですまんがやばすぎん？
鳥肌たった
俺が思ってたのと同じだったわー全く一緒だわー
御無礼・・・詰みですね
>>36
連邦軍は攻撃を受けた大艦隊を捨て石とし公国軍司令部南西ポイントに布陣させ機能を停止させる
ジオン公国軍司令部は抛磚引玉と看破したうえでこれを本隊近くの宇宙攻撃軍に処理するよう命令、既存兵力はそのままに連邦軍本隊への攻勢を強めることに
するとガンダムががら空きになった公国軍司令部の南に出現
捨て石に群がる宇宙攻撃軍を尻目にガンダムはサーベルのスイッチを押すのであった
やってることに違いはないが、そこに至るまではやはりAIより人間の方が早いだろうな
取れる所に打って王や他のコマににとらせることで王を追い込んだり逃げ道を塞いだりする
将棋は詳しくないけど今はもう人間がAIの真似をどこまでできるか大会になってるのね
藤井聡太さんの顔が神木隆之介だったら将棋はゴールデンで中継されてたと思う
つまりはギュネイか。わかりやすい
藤井が将棋星人
フィクションで小説書いてる作家が藤井のこの一手にフィクションでも勝てないと敗北宣言してたぞ
対局時間両者5時間だからゴールデンとかそういうレベルじゃ無いぞ
それに映像による中継禁止だぞ（携帯中継でも打った手しか解らない）
ＮＨＫ杯と銀河戦ぐらいじゃないの？
6億もしないといけなかったのか
将棋は基本的に負けないように手を重ねる競技
基本的に駒を取られる手を打つときは相手の取りたい駒を誘導するために打つ
藤井は取られるだけの手を打ったので普通はありえないんだが
そこにその駒を運ぶことの意味をその後の流れで見せたので
結果的にあれはそういう意味だったのか、となった
これで、さらにタダで銀をあげても、まだ自玉は詰まないと読み切れるのがすごい。
そういうことじゃないだろう
なにを言ってるのだ
藤井さん自身が将棋星人という風潮
羽生さんが将棋関係のラノベや漫画だとラスボスより成績良いレベルだからな
真実は小説よりも奇なりを地で行く世界としかいえんわ
２歩で勝ったようなもんか
本当すごいな・・・
abemaで中継してたのに何言っとるんだ
昔羽生さんがひふみんとの対局で五二銀タダ捨ての手を打って伝説になった。
でもあれは取ったら詰みになってた（要は取ったら負ける）から相手のひふみんは取れなかった。
今回のが凄いのは取られた後もはっきり得とは見えないこと
ワイは３手詰めですら結構考えないと解けないのにプロは20手詰めくらいを数秒で解くからな
しかも脳内だけで
しかも、藤井君は盤を想像しないから想像する人より省エネで多くの手を考えることができる
脳が将棋に最適化されてるんだよ
そのプロ集団をボッコボコにするんやから人類最強なんやろうな……
ここから更なる発展を見せて欲しいと思うのは人間のエゴだろうか
昔から「無駄かどうかなんでお前に分かるんや」って疑問だったけど
天才がやるとホントに無駄じゃなくなるのさすがすぎるｗ
おれも横やりですまんけど、もっというとその銀捨てるだいぶ前からわけわからんとこに歩を打ってて、銀捨てるのも計算通りだったかもって解説されてる。解説者もこの先プロ棋士が藤井さんにどうやって勝てばいいのかわからないって言ってる。
譜面も全て見たけど、羽生さんとかならまぁありえるな。全盛期の羽生さんはもっと意味不明なことしてたしな。
いやお前が素人。譜面全て見てこい。
いや違う。適当に喋んなよゴミ。お前岡山理科大か？
いやそれAIじゃなくてただの総当たり計算でしょ。適当喋んなよゴミ。あたまわりーな。
簡単に言うとタダで捨てて相手の守備駒をずらして敵の王様の逃げ道を事前に塞いだんや
これが何十手も先の詰みに影響してくるんやけどその間にも難解な変化がありすぎて唯一勝つ手筋をコンピューターとワイ以外に誰も読めなかったんや
だけど藤井はそれをかなり前から読み切っていた
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…