1: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:16:52 ID:A29w
こんなんばっかの企業は終わりやね
job_yarigai_sausyu


2: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:17:31 ID:mELs
>>1
日本の企業は古いからな



6: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:18:29 ID:A29w
>>2
ほんま世界から取り残されてるよな
終身雇用と総合職制度だけが有能やったけどそれを無くして改悪の連発してるわ



3: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:17:38 ID:Y5eJ
なにが言いたいの？？？



9: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:18:55 ID:A29w
>>3
古い人事制度をやり続けてたら終わる



4: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:17:54 ID:Y5eJ
なにを評価すればいいの？？？



12: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:19:28 ID:A29w
>>4
行動や特性やろ



15: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:19:54 ID:Y5eJ
>>12
はぁ？？？
なにいってんだこいつ



16: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:20:16 ID:A29w
>>15
君が人事制度に詳しくなくて古い日本企業に勤めてることはわかった



27: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:22:22 ID:pIPi
>>12
これ実際どうやって評価するんやろ？



32: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:22:58 ID:A29w
>>27
上司が部下の行動をチェックして評価する



35: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:23:30 ID:pIPi
>>32
例えばどんな感じになるんや？



45: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:25:31 ID:A29w
>>35
面談と成果物と客先含めた周囲の評価等



50: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:26:26 ID:pIPi
>>45
要は周囲の評価を入れたいってことなん？



58: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:27:48 ID:A29w
>>50
360°評価はエモーショナルインテリジェンスを測る指標として重要だが一要素でしかない
成果物や思考プロセスも重要
結果は運が多分に絡む



64: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:29:55 ID:pIPi
>>58
具体的なやり方を提示できればありえるんやないんかな
あんま手間かかってたらフルイにかけた方が早いやんけってなるけど



68: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:30:56 ID:A29w
>>64
ツールはパッケージでもクラウドでもたくさんあるよ



73: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:31:37 ID:pIPi
>>68
それで会社が結果出せれば周りがついてくるやろ
そんなもんやで世の中



78: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:33:22 ID:A29w
>>73
結果出してる企業は導入してるよ
具体的にはコンサルはだいたい試験なんかしない



82: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:34:32 ID:pIPi
>>78
じゃ今日明日には成らんけどその内右へ倣えになるよ
待てなかったらええとこに転職できるように頑張ったらええ



84: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:34:53 ID:A29w
>>82
別に自分の話をしてるんじゃないんだけど…



88: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:35:43 ID:pIPi
>>84
あらそうなん？
まあ結果残るやり方に人はついてくるからその内やろ



21: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:21:13 ID:Qaj5
今の世代の人が異端なんやと思うわ
自己犠牲する割には他人に興味はないし
出世にも興味もない

上の世代からすると不気味やろな



29: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:22:34 ID:A29w
>>21
自己犠牲してるか？



37: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:24:02 ID:Qaj5
>>29
頼まれた仕事とかまず断らんやろ
多少休憩時間削れても文句言うようなやつもおらんし人の仕事もやること厭わないし



22: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:21:26 ID:N0w2
結果はそらそうちゃうか？



40: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:24:21 ID:A29w
>>22
結果は結果でしかない
結果も大切としてプロセスは非常に重要



44: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:25:08 ID:4ZjE
>>40
自分が社長だったら結果残すやつと言い訳する奴どっちがいい？



49: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:26:24 ID:A29w
>>44
結果ひとつとっても再現性のある結果か再現性のない結果かによって全然違う
そもそもトップマネジメントでもなければ必要なのは数字より行動



60: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:28:33 ID:4ZjE
>>49
それじゃー利益や業績が無いのに増資続けて潰れる



94: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:36:30 ID:A29w
>>60
利益や業績でポストを変えるから関係ない
ポストを減らしたらいいだけ
資格を上げたら下げられないような制度にしてるならそっちが問題



24: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:21:45 ID:4ZjE
海外なんて日本よりはるかにリストラ判定早いからな
いっちでも長く生活保護してくれる国探した方がよさそう



30: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:22:44 ID:Y5eJ
>>24
海外は簡単にクビ切れるからね
無能は必死だし、みんな上司には媚を売りまくる



28: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:22:29 ID:5jj0
そら今は昔みたいに頑張っても給料増えませんし



31: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:22:50 ID:v5wC
頑張ったら頑張っただけ搾取される日本WWW



34: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:23:23 ID:v5wC
やりがい搾取WWW



36: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:23:32 ID:N0w2
ジョブ型雇用にすれば人事担当も異動や配属に頭抱える事減るかもな



52: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:27:04 ID:Y5eJ
>>36
ジョブ型雇用が簡単に広まるとは思えんけどね
日本の会社は会社都合でクビ切るのかなり難しいけど
ジョブ型雇用にするなら会社が社員を簡単にクビ切れるように
するのとセットにしないと機能しないし

まあ、会社が簡単にクビ入れるようになったら
転職するのが普通になるという良さもあるけど

でも数多いる無能社員は日々の生活に怯えながら
暮らすことになるやろうな



38: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:24:12 ID:V2by
実際昭和の方が上手く行ってたんだから日本はそっちの方が合ってるんじゃないの？



48: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:26:08 ID:N0w2
>>38
まあ時代背景もあるから一概にはね
経済成長とか



53: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:27:11 ID:V2by
>>48
元々が受動的で保守的な国民性やし能動的に動かそうとしている今は向いてない気がする



41: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:24:27 ID:gyLD
最近の若い子って納期守らないしホウレンソウしないしちょっとおかしい



43: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:24:50 ID:N0w2
会社「時短しろ！コスト削減しろ！」
社畜ワイ「はぁ…はぁ…昨年より○○時間時短しました！コストも削減しておよそ○○円去年より支出が減りました！」

会社「ほーん、もっとできるでしょ？」



47: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:26:04 ID:jJRE
どうせ日本の企業にまともな評価出来る人はいないから
試験で昇進がいいよ



54: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:27:13 ID:v5wC
でも昭和脳が社長してるから無理やろ



55: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:27:26 ID:PedK
結果と試験は一番客観的で分かりやすいからな
それ以外の評価は、上が有能ならいいけど無能だったり贔屓しがちだったら結果出しても上がれないクソ仕様と化すし



63: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:29:29 ID:A29w
>>55
もちろん、評価基準が曖昧で評価者も教育されてないようなよくある古いダメな日本企業なら試験が公平さをだすために役立つと思うよ



56: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:27:33 ID:MImT
給料増やせば満足は正論やろ？
給料なんていらないから楽な仕事がいいんか？



61: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:28:59 ID:jJRE
>>56
今の仕事給料だけが取り柄やから
そこはホンマに大事やと思う



62: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:29:08 ID:E5e0
行動はもちろん評価対象だろ
単に 結果＞行動 てだけやろ
会社は 利益団体なんやから当たり前やろ



70: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:31:17 ID:Y5eJ
「結果出さないけど評価してくれ」

苦笑いするしかないけど、たまーにこういうタイプまじでいるからな



74: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:32:00 ID:jJRE
評価なんて全くアテにならんからな
運良く直属の上司に認められてもその上司がさらに上へ報告する時無能なら全て水の泡や



76: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:32:55 ID:UDIv
>>74
上司「部下の成果はワイの成果やで～」



80: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:34:26 ID:A29w
>>74
それは実際そう
上司が無能だと昇進できないようにはなってる
試験して昇進を決める企業でも同列の点数や評価テーブル上だと上司の強さで決まる



75: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:32:43 ID:ifoC
むしろ昭和脳って結果やなくて
残業時間とかどうでもいいのを評価しとるイメージ



85: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:35:20 ID:MEOq
縁の下の力持ちは損という訳やな



87: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:35:29 ID:E5e0
資本主義と同じ
完璧な制度じゃないけど 現時点ベストな制度



97: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:36:51 ID:A29w
>>87
ベターですらない



91: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:36:02 ID:5P1A
数字には大いに運要素絡むって事理解してくれない企業は確かに多いよね
運も実力のうちや！とかが罷り通っちゃう



95: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:36:32 ID:LjKY
>>91
罷り通っとるで



105: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:38:30 ID:5P1A
>>95
いやそれでええんやけどさ
ワイもやるけどあまりにも数字だけで評価される体制やと
どのタイミングで売上立てるか操作したり
前年比考えて適当なところで働きセーブしたりし出すやろ



93: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:36:28 ID:jJRE
結局評価されようなんて期待は持たずに
火の粉が降りかからない程度に細々と仕事するのが一番ええんや



96: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:36:34 ID:m0jF
ジョブ型人事制度やぞ（適当）



99: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:37:24 ID:A29w
>>96
雇用が流動的なら役に立つ制度なんやけどね…
日本企業には絶望的に合わない



103: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:38:06 ID:m0jF
>>99
アホイッチ煽ったろ！ｗ
と思ったけど割と勉強してんじゃん見直したわ



110: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:39:46 ID:A29w
>>103
人事の専門じゃないけど一応社会人やしね



98: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:37:10 ID:wZs5
日本みたく間違った成果主義やるとチャレンジしなくなって結果として企業として衰退するけどな



104: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:38:11 ID:A29w
>>98
そう
行動を評価しないと失敗を恐れるようになる
日本企業は投資が本当に下手



101: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:37:57 ID:4guv
「仕事は結果が全て」は平成脳じゃないかな
昭和は徹底されてなかったイメージ



108: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:39:13 ID:A29w
>>101
結果が全てとか言ってるのは50歳付近の昭和脳じゃない？
平成って30歳以下だし、むしろ何も考えてないやつばかりやろ



102: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:38:03 ID:MEOq
終身雇用が前提の考えやからな
そら転職が当たり前になった現代には通じんよ



115: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:41:26 ID:A29w
>>102
終身雇用は言うほど悪くなかった
むしろ終身雇用も保証せず形だけの成果主義を入れた結果社員が疑心暗鬼になり自分のコミュニティを守ろうとするだけのゴミ組織が乱立していった



106: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:38:41 ID:xgBw
ナムコ「成果主義にしたら全員が安パイ狙いになったンゴｗｗｗ」



112: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:40:22 ID:wZs5
昭和の場合はいくら失敗しても給与は一緒だから面白いことに挑戦してくでって気持ちはあったと思う
今の成果主義は失敗したら評価下がるなら安牌で過ごすわって負のスパイラル



116: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:42:14 ID:MEOq
>>112
社会全体は社会主義より資本主義の方が発展するのに各会社内で見ると資本主義より社会主義の方が発展するの面白い



114: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:41:17 ID:YFmt
はあ？プロセスとか頑張りとかうっせえわ
結果出してんのにいちいち根性論で口出ししないでもらえます？



119: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:43:23 ID:A29w
>>114
頑張りを評価するとは言ってない
結果につながる可能性の高い具体的な行動を評価するべきと言っている



117: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:42:43 ID:m0jF
100パー成果主義とかクソやぞ
そもそも数字で計れないバックオフィスとか研究職はどないせえっちゅうねん



122: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:43:37 ID:Y5eJ
>>117
研究職も結果出さなかったら営業とかに配置転換されるぞ



118: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:43:01 ID:E5e0
プロセスが正しいかどうかなんて結果でしか測れんやろ
結果とは途中結果も含むけどな
そういう結果やぞ



128: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:45:24 ID:A29w
>>118
結果≒目的を正しく分析できないような企業ならプロセスの評価は難しいやろうね



120: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:43:23 ID:sERh
年功序列最高！窓際で日向ぼっこしてますね～



121: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:43:32 ID:jJRE
成果主義にすると安パイ狙いもそうやけど
成果にならない仕事の押し付け合いも発生するからな



124: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:43:47 ID:5P1A
今年の前年比の見栄え良くする為に
コロナやからしゃーないの風潮できた前年は
ここぞとばかりにサボりまくったしな



126: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:44:12 ID:UDIv
成果主義っつっても減点方式やからね
ミスの押しつけ、告げ口、安牌狙いの負のオンパレードや



127: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:44:21 ID:hlLR
成果主義とか絶対足の引っ張りあい起こるやろ
てかワイなら真っ先に他の奴等から成果だけぶん盗れないか考えるわ



129: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:45:54 ID:uGjF
その老害の時代も終わってきてるから大丈夫や



134: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:48:10 ID:xgBw
>>129
老害の思想に順応した奴が昇進してる部分は変わってないから根本的には同じやぞ



130: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:46:10 ID:m0jF
目標立てさせてその達成度で評価すんのも管理者だけにしとけ



145: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:51:05 ID:A29w
>>130
MBOは別におかしいことではない
課題認識・課題設定は思考力を見るために非常に重要だから目標を立てる能力自体が評価要素として十分価値がある



131: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:46:59 ID:Dwlu
バブル当時仕事取ってきたら文句言われたなぁ
「株や不動産で充分利益出てるのに余計な仕事増やすな」ってね
こんな事言ってた奴らがトップの世代やで



140: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:49:19 ID:N0w2
仕事の経過報告する度に都度上司が評価ポイントを付与したりマイナスするとかのシステムあればええんか？



152: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:53:33 ID:A29w
>>140
よくある海外の人事制度だと、必要な資格さえ取って入れば上司の評価で昇進テーブルに乗るかどうかが決まる
あとは上司が権限者にどこまでそいつの能力をアピールできるかによる



148: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:52:07 ID:5P1A
言うて仕事に慣れてくると
結果だけ出すなら悪いことすればええのも覚え出すからね
勿論犯罪になるようなのはあかんけど
みんなもちょっとはやったことあるやろ？



150: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:52:53 ID:H1X1
>>148
何なら遠回しに上司に多少は悪知恵も覚えろと説教されました…



151: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:53:29 ID:wZs5
結果がすべてなら役員も決算に応じて報酬減らさないとな



159: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:55:33 ID:EXAd
昔を否定する奴は多いが
昔は昔で上手く回ってたことを知らんのやろな

そもそもその昭和人こそお前ら育ててくれたパッパマッマジッジバッバなんやで



161: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:56:45 ID:A29w
>>159
昭和の制度は昭和の制度でうまく言ってたと思うで
具体的には終身雇用は会社が社員を守る制度として非常に良かった
今の海外の真似しようとしてツギハギみたいになった制度よりよっぽど良い



171: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:00:53 ID:T5Ls
>>161
外向きだけ海外の真似してる企業多すぎるわ
グローバルアピールか知らんが
内部は半端なことにしかなってない



197: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:15:10 ID:OfA2
>>161
今じゃ叩かれる制度とかも昔は通ってて、それなりの理屈はあったしな
無能を組織から排除するために最も手軽かつ強力な手段がパワハラだった、とか
というか今もメガバンや五大商社や電博じゃ普通に（認定スレスレのレベルで）やってる



202: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:21:19 ID:veid
>>197
ワイも古いことはあまり知らんが、当時の社会情勢や仕組みとして最適化されてたんやろうなあと思うわ
今の昭和脳がトップ層に居つつ平成の仕組みをつまみ食いした状態はほんまアカン



160: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:56:13 ID:xgBw
有能を使いこなして適切に評価すれば上司の評価も上がるのに個人の好き嫌い入れてくる奴がおるからな
そういうアホの評価こそ下げろやって思うわ



167: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:58:17 ID:A29w
>>160
そういうアホな上司の評価を下げる仕組みも非常に重要だけど日本はほぼ導入できていないな
そもそも管理者教育を全然していない
数字を取るのが全てと考えてるのが昭和脳やし



165: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:57:59 ID:Y5eJ
昔を否定するようになったのは30年間経済が停滞してるからやろ
他の国はどこも成長しとるのに

でもな、じゃあ今文句言ってる若い世代が実権を持ち始める
頃には日本の景気は上向いているかというとそんな甘い話じゃない

もっと根の深い問題なんやで



168: 名無しさん＠おーぷん 21/04/05(月)23:59:24 ID:sB5H
終身雇用が成立していたのは経済のライバル国がほぼおらんかったからやろ
今終身雇用やってたら生産性ガチってるグローバル企業に勝つのは厳しい



172: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:01:25 ID:qdy7
出世したら管理職って個人的にちょっと謎なんよな
まあ初めから管理職は無理だから入社当初は実働だとしても、そっから先で出世競争に負けたとかでなく実働をさらに極める方向でキャリア積む選択肢があってもエエよな



178: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:04:07 ID:3PLu
プレーヤー向きとマネージャー向きは分けて人事に反映させた方がええわ
必ずしもマネージャーの方が高級取りである必要もないし



182: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:06:32 ID:rMXP
>>178
そう、すごく良い考え方
専門性の高い人材へのポストを用意するのは従業員満足度を考える上でも会社の生産性を高める上でも非常に大切



181: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:06:11 ID:VhdV
まぁ福沢諭吉先生も給料高い仕事は頭使う仕事やゆうとるし(高給取りが頭使ってるとは言ってない)



184: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:07:30 ID:IORN
どの営業のやつも適度に店に寄ったり、公園で寝たりしてサボってるんやな
クソ真面目なワイがバカを見たわ



187: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:09:22 ID:Tg9D
>>184
店によるのはマーケティングで公園で休憩は次の営業へのシミュレーションしてるんやで



185: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:08:03 ID:3PLu
寧ろ営業にサボるなって言う方が無茶やな
心がもたない



192: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:11:21 ID:rMXP
>>185
まあサボるのは言うほど悪くない
重要なのはアポイント件数を基準以上取っているかや、顧客と継続した関係性を築けているかってところやな
あとは社内の先輩後輩からの信頼があるかとか



205: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:25:34 ID:wTOz
いうても完璧な会社なんか無いからな
起業して自分で作ったとしても人が増えればシステムは煩雑になって陳腐化していく



207: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:27:17 ID:veid
>>205
もちろん完璧な会社や制度はないし、人が増えるほど制度設計も制度変革も困難になっていく
ただそのままにしてたら悪化して根元から腐っていくだけ



208: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:27:49 ID:dh6l
>>207
じゃ、理想の会社を自分で作れば？



209: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:30:06 ID:veid
>>208
ワイは会社を作りたいのではなく問題視してるってだけ
ほんで一般人の反応を知りたかった
スレの反応を見る限りでは結果評価なり試験制度なりになんの疑問も持ってないやつが一定数おるんやとわかったわ



211: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:31:16 ID:dh6l
>>209
いやいや
作りたいとか作りたくないとかじゃなくて
会社に対してそんなに不満があるのに居続ける理由ないじゃん

自分が理想の会社作れば不満もなくなるやんけ
やれよ



217: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:34:02 ID:veid
>>211
ワイの会社に不満があると言うよりは一般的な企業の人事制度はおかしいが疑問を持っている人がいるかってのがこのスレや
ワイは今の会社の制度をそれほど不満に思ってない
試験もないし結果よりも行動評価やし



215: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:33:40 ID:Sxoy
けど実際、昭和のが伸びまくったやん



216: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:34:01 ID:buXz
>>215
日本人の気質に合ってたらな



218: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:34:57 ID:Sxoy
>>216
女の社会進出やら労働基準法やらやりだした平成から一気に墜ちた



221: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:36:53 ID:dh6l
>>218
女性の社会進出は他の国に比べて大きく遅れてるし
労働環境について言えば冷戦終結後に労組の力がだいぶ弱くなったから
むしろ悪くなっている



222: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:37:15 ID:veid
>>215
成長に関しては色々な要素が絡むからどうとも言えん
ワイ個人の意見としては今の制度よりは完全に昭和の制度の方がまだ全体の流れが整ってたと思う



220: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:35:44 ID:Sxoy
まぁ景気には勝てんよ



224: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:37:47 ID:wTOz
昭和で給与水準が伸びたのは労働組合とかも大きいやろストとかもやってたし
労組とか言うと今の時代は鼻にもかけてないんちゃう



230: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:43:48 ID:6p2F
>>224
恐らくだけどバブル崩壊以降はみんな一律仲良く昇給よりも有能だけ昇給、平均は据え置き、無能はリストラ
て動きが多くなったからじゃないかねえ
まあ俺が起業したとしても間違いなくそうするだろうし



226: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:38:48 ID:Sxoy
まだまだ悪くなるで



227: 名無しさん＠おーぷん 21/04/06(火)00:39:42 ID:dh6l
>>226
なるね

投資家は日本市場を見切って海外株に移行し始めてるし


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617632212/
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