人 生 は 運 9 割 努 力 1 割 ← こ れ 論 破 で き る 香 具 師 い る ？
1: 2021/04/07(水) 01:10:51.106 ID:gFoQTFG30
顔性別家庭環境出自諸々
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる？
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる？
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まず運が9割で努力が1割という根拠は？
3: 2021/04/07(水) 01:13:22.307 ID:Ud143i3R0
>>2
俺の感想
俺の感想
4: 2021/04/07(水) 01:13:51.962 ID:gFoQTFG30
>>2
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった
5: 2021/04/07(水) 01:14:10.020 ID:OlU1lV+Sa
自由意志は存在するのかどうかにかかってくる
存在しないなら運10割
存在しないなら運10割
13: 2021/04/07(水) 01:17:41.802 ID:gFoQTFG30
>>5
存在すると仮定しよう
存在すると仮定しよう
6: 2021/04/07(水) 01:14:41.540 ID:vpMFmUsm0
努力も運じゃね？
16: 2021/04/07(水) 01:18:41.738 ID:gFoQTFG30
>>6
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる
7: 2021/04/07(水) 01:14:42.655 ID:mpZQhLypM
運ゲーの定義は？
14: 2021/04/07(水) 01:17:52.685 ID:Ud143i3R0
>>7
コントロールがほぼ効かないって意味
コントロールがほぼ効かないって意味
18: 2021/04/07(水) 01:19:05.055 ID:mpZQhLypM
>>14
いま5chに書き込んでるのは
自分でコントロールしてる行動ではないの？
いま5chに書き込んでるのは
自分でコントロールしてる行動ではないの？
23: 2021/04/07(水) 01:21:40.448 ID:Ud143i3R0
>>18
運命的な力が働いてる
この世ではこの時間にここに一定数人が集まるように出来ている
運命的な力が働いてる
この世ではこの時間にここに一定数人が集まるように出来ている
33: 2021/04/07(水) 01:26:25.579 ID:mpZQhLypM
>>23
そうだな
それがこの世の法則だもんな
そうだな
それがこの世の法則だもんな
37: 2021/04/07(水) 01:28:30.312 ID:gFoQTFG30
>>33
そうそう
初めから決まってるんだから運じゃん
努力は自分で選び取る行動のみ
そうそう
初めから決まってるんだから運じゃん
努力は自分で選び取る行動のみ
40: 2021/04/07(水) 01:30:58.040 ID:mpZQhLypM
>>37
初めから決まってるから運じゃん、というのはどういう意味？
生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないのはただの事実だと思うけど
初めから決まってるから運じゃん、というのはどういう意味？
生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないのはただの事実だと思うけど
43: 2021/04/07(水) 01:32:44.983 ID:gFoQTFG30
>>40
運じゃ無かったら何なの？
運と努力の二元論で合ってると思うんだが
運じゃ無かったら何なの？
運と努力の二元論で合ってると思うんだが
45: 2021/04/07(水) 01:33:55.913 ID:mpZQhLypM
>>43
えーと、生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないと俺も思ってるけど
それの何が運ゲーなの？
そもそも運ゲーの定義は？
えーと、生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないと俺も思ってるけど
それの何が運ゲーなの？
そもそも運ゲーの定義は？
52: 2021/04/07(水) 01:37:25.511 ID:gFoQTFG30
>>45
定義は自分で選び取れないもの
つまり初めから決まっている、勝手に選ばされているものが運ゲー
運じゃ無かったら何なのか気になる
定義は自分で選び取れないもの
つまり初めから決まっている、勝手に選ばされているものが運ゲー
運じゃ無かったら何なのか気になる
57: 2021/04/07(水) 01:40:53.211 ID:mpZQhLypM
>>52
えーと、生まれてくる家庭や身体で人生が全て決まると思ってる、という理解でいい？
えーと、生まれてくる家庭や身体で人生が全て決まると思ってる、という理解でいい？
60: 2021/04/07(水) 01:44:22.668 ID:gFoQTFG30
>>57
ほぼ決まる
というか自分の理想に近付く努力さえ許されない状態も存在している事実に目を向けるべき
努力は必要だよ
例えばボディービルダーを目指せるのは健康な奴だけだろ？
生まれつき筋ジスとかだと土台が崩壊してる
じゃあ筋ジスになるのは努力次第？違うよねって話
筋ジスはあくまで例えな
ほぼ決まる
というか自分の理想に近付く努力さえ許されない状態も存在している事実に目を向けるべき
努力は必要だよ
例えばボディービルダーを目指せるのは健康な奴だけだろ？
生まれつき筋ジスとかだと土台が崩壊してる
じゃあ筋ジスになるのは努力次第？違うよねって話
筋ジスはあくまで例えな
61: 2021/04/07(水) 01:46:25.056 ID:43YH8o+q0
>>60
逆に考えれば健康なら
ボディビルダーを目指せる
逆に考えれば健康なら
ボディビルダーを目指せる
63: 2021/04/07(水) 01:47:33.735 ID:gFoQTFG30
>>61
健康じゃないと目指せない
健康体に生まれるかどうかは運次第
健康じゃないと目指せない
健康体に生まれるかどうかは運次第
65: 2021/04/07(水) 01:51:15.361 ID:mpZQhLypM
>>60
生まれつき身体に障害があって自分の理想に
近付く努力さえ許されない状態にある人がいたとして
それで人生がほぼ決まるというのはどういう意味？
生まれつき身体に障害があって自分の理想に
近付く努力さえ許されない状態にある人がいたとして
それで人生がほぼ決まるというのはどういう意味？
69: 2021/04/07(水) 01:55:21.706 ID:gFoQTFG30
>>65
人生の目的を定義する必要があるけど、ここでは自分の理想を叶えることを目的にしよう
さっきの例えもそうだけど理想を追いかけられる状況は9割運
何故なら生まれつき縛られている条件がほとんどだから(家庭環境やら出自やら持病やら)
詳しくは書けないけどそうだね
可能な限り努力し尽くしてきたけども
人生の目的を定義する必要があるけど、ここでは自分の理想を叶えることを目的にしよう
さっきの例えもそうだけど理想を追いかけられる状況は9割運
何故なら生まれつき縛られている条件がほとんどだから(家庭環境やら出自やら持病やら)
詳しくは書けないけどそうだね
可能な限り努力し尽くしてきたけども
77: 2021/04/07(水) 02:03:19.442 ID:mpZQhLypM
>>69
自分の理想を叶えることができないと人生は決まりなの？
それはなぜ？
それと、そういうことを言ってると
「自分は努力してきたけど生まれた環境のせいで理想を叶えられない」って
言いたいだけじゃないの？という感想を持つ人もいると思うんだけど
それにはどういう反論をする？
自分の理想を叶えることができないと人生は決まりなの？
それはなぜ？
それと、そういうことを言ってると
「自分は努力してきたけど生まれた環境のせいで理想を叶えられない」って
言いたいだけじゃないの？という感想を持つ人もいると思うんだけど
それにはどういう反論をする？
79: 2021/04/07(水) 02:06:41.643 ID:gFoQTFG30
>>77
仮定を否定されると元も子も無いんだが...
毒親です五体不満足です話せません動けません一生ベッドの上です意思疎通も出来ません、ってなると人生決まったようなもんじゃん
そう思ってもらって大いに結構なんだが、そこ反論する必要ないよね
おれはスレタイについて論じてるだけだから
仮定を否定されると元も子も無いんだが...
毒親です五体不満足です話せません動けません一生ベッドの上です意思疎通も出来ません、ってなると人生決まったようなもんじゃん
そう思ってもらって大いに結構なんだが、そこ反論する必要ないよね
おれはスレタイについて論じてるだけだから
84: 2021/04/07(水) 02:13:24.245 ID:mpZQhLypM
>>79
毒親の元に生まれたけど家を出て幸せになった人はどう説明するの？
五体不満足の体に生まれたけど障害者スポーツに生きがいを感じている人は？
動けないけどIT系の会社を創業して社長をやってる人は？
強靭な精神を持って生まれたから運がよかったの？
毒親の元に生まれたけど家を出て幸せになった人はどう説明するの？
五体不満足の体に生まれたけど障害者スポーツに生きがいを感じている人は？
動けないけどIT系の会社を創業して社長をやってる人は？
強靭な精神を持って生まれたから運がよかったの？
87: 2021/04/07(水) 02:16:24.195 ID:gFoQTFG30
>>84
それも全て結果論でしょ？
宗教上家を一生出られない人は？
障害者スポーツさえ出来ない重症患者は？
脳の障害で思考することさえ出来ない人は？
これらの「極端な例外」を抜きに議論するのは不可能だよ
それも全て結果論でしょ？
宗教上家を一生出られない人は？
障害者スポーツさえ出来ない重症患者は？
脳の障害で思考することさえ出来ない人は？
これらの「極端な例外」を抜きに議論するのは不可能だよ
90: 2021/04/07(水) 02:20:25.535 ID:mpZQhLypM
>>87
結果論じゃなくて
結果論じゃなくて
92: 2021/04/07(水) 02:23:14.744 ID:gFoQTFG30
>>90
それは環境次第だね
まず家を出られるのかどうか？ここで一つ
出た後に身寄りがあるのか？ここで一つ
出た先の学校で担任や生徒に恵まれるのか？ここでも一つ
これら全ては運次第
自分では決められない要素だよね
幸せになるor不幸になる、は9割が運
それは環境次第だね
まず家を出られるのかどうか？ここで一つ
出た後に身寄りがあるのか？ここで一つ
出た先の学校で担任や生徒に恵まれるのか？ここでも一つ
これら全ては運次第
自分では決められない要素だよね
幸せになるor不幸になる、は9割が運
93: 2021/04/07(水) 02:26:42.832 ID:mpZQhLypM
>>92
家を出られるかどうかは何で決まるの？
出た後に身寄りがいて幸せになった場合と
出た後に身寄りがいないけど幸せになった場合は
何が違ったの？
出た先の学校で担任や生徒に恵まれて幸せになった場合と
出た先の学校で担任や生徒に恵まれなかったけど幸せになった場合は
何が違ったの？
そもそも幸せとか不幸って単純な二元論なの？
家を出られるかどうかは何で決まるの？
出た後に身寄りがいて幸せになった場合と
出た後に身寄りがいないけど幸せになった場合は
何が違ったの？
出た先の学校で担任や生徒に恵まれて幸せになった場合と
出た先の学校で担任や生徒に恵まれなかったけど幸せになった場合は
何が違ったの？
そもそも幸せとか不幸って単純な二元論なの？
94: 2021/04/07(水) 02:30:09.722 ID:gFoQTFG30
幸せor不幸せ論は>>84でそっちが出してきたんだがな
まあどうでもいいや
細かい枝葉の部分議論しててもしょうがないだろ
親の収入やら虐待の有無やら挙げ始めたらキリがない
抽象度上げて考えてくれ
「その要因はコントロール可能なのか？」
これが答え
まあどうでもいいや
細かい枝葉の部分議論しててもしょうがないだろ
親の収入やら虐待の有無やら挙げ始めたらキリがない
抽象度上げて考えてくれ
「その要因はコントロール可能なのか？」
これが答え
95: 2021/04/07(水) 02:32:23.994 ID:mpZQhLypM
>>94
「同じような環境で生きて、違う結果になる場合はどう説明するのか？」
これが質問
「同じような環境で生きて、違う結果になる場合はどう説明するのか？」
これが質問
96: 2021/04/07(水) 02:34:40.438 ID:gFoQTFG30
>>95
そんな状況は存在しない
必ずそれぞれ制御不能な変数を抱えてる
その変数によって人生は左右される
以上
そんな状況は存在しない
必ずそれぞれ制御不能な変数を抱えてる
その変数によって人生は左右される
以上
98: 2021/04/07(水) 02:37:12.745 ID:mpZQhLypM
>>96
似たような環境に見えても、違う部分がある
その違う部分によって結果が変わる
その部分は運によって決まる
ということ？
似たような環境に見えても、違う部分がある
その違う部分によって結果が変わる
その部分は運によって決まる
ということ？
100: 2021/04/07(水) 02:38:46.790 ID:gFoQTFG30
>>98
そういうこと
そういうこと
102: 2021/04/07(水) 02:39:56.108 ID:mpZQhLypM
>>100
それは全て運で決まるということではないの？
それは全て運で決まるということではないの？
103: 2021/04/07(水) 02:41:17.330 ID:gFoQTFG30
>>102
運10割かもな
運10割かもな
108: 2021/04/07(水) 02:42:55.175 ID:mpZQhLypM
>>103
じゃあ運10割じゃん
じゃあ運10割じゃん
110: 2021/04/07(水) 02:44:25.354 ID:gFoQTFG30
>>108
おれは制御不能な環境要因9割って話を展開してきたつもりだったんだが...伝わってないのかな
おれは制御不能な環境要因9割って話を展開してきたつもりだったんだが...伝わってないのかな
113: 2021/04/07(水) 02:46:17.795 ID:JMumg6VAd
>>110
残りの制御可能な1割って例えばどういうことを指してるの？
残りの制御可能な1割って例えばどういうことを指してるの？
114: 2021/04/07(水) 02:47:36.383 ID:gFoQTFG30
>>113
だからそれが自助努力だって...
具体例は自分で考えれば幾らでも出てくるから自分で考えてね
だからそれが自助努力だって...
具体例は自分で考えれば幾らでも出てくるから自分で考えてね
116: 2021/04/07(水) 02:49:34.243 ID:JMumg6VAd
>>114
「自助努力できるかどうか」は運に含まないの？
論破できるかどうかってスレ立ててるのに
自分で考えろとか言っちゃうのか
「自助努力できるかどうか」は運に含まないの？
論破できるかどうかってスレ立ててるのに
自分で考えろとか言っちゃうのか
117: 2021/04/07(水) 02:49:42.095 ID:mpZQhLypM
>>110
逆に努力1割だというのはどんな理屈なの？
他人から見たら頑張れるように見えても
生まれもった制御不能な変数で努力できないと
主張する人はどう説明する？
逆に努力1割だというのはどんな理屈なの？
他人から見たら頑張れるように見えても
生まれもった制御不能な変数で努力できないと
主張する人はどう説明する？
118: 2021/04/07(水) 02:52:30.382 ID:gFoQTFG30
>>116>>117
全レス追ってこい！！
一から十まで手取り足取り教えないと成立しない議論は疲れるからやらない主義
ある程度の前提知識はあるものとしてスレ立ててる
全レス追ってこい！！
一から十まで手取り足取り教えないと成立しない議論は疲れるからやらない主義
ある程度の前提知識はあるものとしてスレ立ててる
124: 2021/04/07(水) 03:01:57.904 ID:mpZQhLypM
>>118
全てのレスを読んでるよ
その上で運9割努力1割だという理屈がわからない
自分で選べない要素があるのはもちろんわかるけどね
「読んでてわからないならお前は馬鹿だ」みたいに切り捨てる？
そもそも人生を運ゲーとか言うのはなぜ？
人生は誰かが作ったテレビゲームをプレイするのと違うでしょう？
持って生まれた環境がどうであろうと
自分の行動は選べるのでは？
全てのレスを読んでるよ
その上で運9割努力1割だという理屈がわからない
自分で選べない要素があるのはもちろんわかるけどね
「読んでてわからないならお前は馬鹿だ」みたいに切り捨てる？
そもそも人生を運ゲーとか言うのはなぜ？
人生は誰かが作ったテレビゲームをプレイするのと違うでしょう？
持って生まれた環境がどうであろうと
自分の行動は選べるのでは？
120: 2021/04/07(水) 02:53:40.224 ID:mIILA2aXa
>>116
まぁ確かにそこまで言ったら100パーセント運って事になるね
まぁ確かにそこまで言ったら100パーセント運って事になるね
70: 2021/04/07(水) 01:55:39.568 ID:WkhgNWq/0
IQって意味ではほとんど差はないが
どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう
どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう
76: 2021/04/07(水) 02:01:12.134 ID:gFoQTFG30
ただこの議論で「親が全て悪い！」って言い切ると話変わってくるんだよね
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら？
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら？
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見
88: 2021/04/07(水) 02:16:30.662 ID:TOiuLWGs0
努力できる環境
努力が許される環境
努力できる人格
これらを備えて産まれてくる運が必要
努力が許される環境
努力できる人格
これらを備えて産まれてくる運が必要
89: 2021/04/07(水) 02:17:30.739 ID:gFoQTFG30
>>88
完全同意
完全同意
91: 2021/04/07(水) 02:20:35.038 ID:gFoQTFG30
おれはスポーツに関しては(出来る身体がある前提として)才能9割努力1割だと思ってる
八村とか大谷みたいな恵体になれるかどうかはほぼ遺伝子じゃん？
それも才能だが、才能のある身体に生まれるかは運次第
よって運9割努力1割って意見になる
八村とか大谷みたいな恵体になれるかどうかはほぼ遺伝子じゃん？
それも才能だが、才能のある身体に生まれるかは運次第
よって運9割努力1割って意見になる
97: 2021/04/07(水) 02:36:29.826 ID:mIILA2aXa
貧困国に産まれたり戦争地域に生まれる事もあるし、虐待されて殺されたり障害持って生まれる事もあるしね
99: 2021/04/07(水) 02:38:09.427 ID:gFoQTFG30
>>97
そうそう
カースト制度とか最たる例だと思う
その枠内で努力する事は出来るけど、どうあがいても抜け出せないよねっていう
そうそう
カースト制度とか最たる例だと思う
その枠内で努力する事は出来るけど、どうあがいても抜け出せないよねっていう
104: 2021/04/07(水) 02:41:25.408 ID:lCwOYULfM
それに気付けたなら1割の努力で今より素晴らしい人生になるように頑張らないとな
109: 2021/04/07(水) 02:43:01.373 ID:gFoQTFG30
>>104
頑張りゅ
頑張りゅ
105: 2021/04/07(水) 02:41:48.547 ID:JMumg6VAd
努力できる環境に
努力したら結果が出る才能を持って
努力する気になる性格で
生まれてくるかどうかの運で決まる
という立場で考えると100%運
結局いくら運を内包して生まれてきたとしても
それを発揮する努力をしない限りその運が発揮されない
という立場で考えると100%努力
努力したら結果が出る才能を持って
努力する気になる性格で
生まれてくるかどうかの運で決まる
という立場で考えると100%運
結局いくら運を内包して生まれてきたとしても
それを発揮する努力をしない限りその運が発揮されない
という立場で考えると100%努力
107: 2021/04/07(水) 02:42:27.908 ID:WkhgNWq/0
ちなみに俺の家はDV親父の貧乏過程で、兄貴も妹も高卒の底辺or無職だが
俺だけは国立大学に通って今真っ当にサラリーマンやってんだよな
個人的に親は最悪だったが友人に恵まれたと思ってる
俺だけは国立大学に通って今真っ当にサラリーマンやってんだよな
個人的に親は最悪だったが友人に恵まれたと思ってる
112: 2021/04/07(水) 02:45:36.164 ID:gFoQTFG30
>>107
友人に恵まれたのも9割運だな
残り1割はユーの努力
友人に恵まれたのも9割運だな
残り1割はユーの努力
111: 2021/04/07(水) 02:45:13.383 ID:mIILA2aXa
野球の強豪校の球拾いにはフィジカルエリートが眠ってるんだぞ
甲子園出場校の超俊足選手が実はチーム一の俊足ではなく、チーム一は応援席の球拾いだったとか、パワーはナンバー1の奴も応援席で応援するだけの3年間だったとか
この人達は身体能力は超人で死ぬほど努力もしていたが、長い棒に小さい球を当てる才能だけは無かった
この子達が野球じゃなく陸上短距離や投擲やってたら五輪行ってたが、陸上やろうとするキッカケがなかった
みたいな事はいくらでもあるだろうな
甲子園出場校の超俊足選手が実はチーム一の俊足ではなく、チーム一は応援席の球拾いだったとか、パワーはナンバー1の奴も応援席で応援するだけの3年間だったとか
この人達は身体能力は超人で死ぬほど努力もしていたが、長い棒に小さい球を当てる才能だけは無かった
この子達が野球じゃなく陸上短距離や投擲やってたら五輪行ってたが、陸上やろうとするキッカケがなかった
みたいな事はいくらでもあるだろうな
115: 2021/04/07(水) 02:48:49.541 ID:gFoQTFG30
>>111
まさに
監督の一声でポジション変更したら開花した、みたいな話もよく聞くしな
まさに
監督の一声でポジション変更したら開花した、みたいな話もよく聞くしな
122: 2021/04/07(水) 02:58:21.728 ID:mIILA2aXa
こういう事考えたら物事への感謝の気持ちが芽生えるよな
人生自分でコントロール出来る部分は微々たるもの
家族、顔、身長、生まれつきの性格、才能、大きな事故や事件に巻き込まれなかった事、など俺って恵まれた事多いな
誰でもある程度はそうなんだよ
自分でコントロール出来ない部分で幸せな事が沢山ある
感謝しなきゃ
人生自分でコントロール出来る部分は微々たるもの
家族、顔、身長、生まれつきの性格、才能、大きな事故や事件に巻き込まれなかった事、など俺って恵まれた事多いな
誰でもある程度はそうなんだよ
自分でコントロール出来ない部分で幸せな事が沢山ある
感謝しなきゃ
123: 2021/04/07(水) 03:00:04.989 ID:mIILA2aXa
トップアスリートとかで「私は才能は有りません。才能は無いけど努力したからトップになったのです」とか抜かす奴いるが傲慢も甚だしいわな
125: 2021/04/07(水) 03:04:01.451 ID:gFoQTFG30
>>123
それな
努力は認めるが才能も認めろよっていう
それな
努力は認めるが才能も認めろよっていう
127: 2021/04/07(水) 03:11:53.151 ID:M7Uvkncb0
運99割だが？
128: 2021/04/07(水) 03:13:41.432 ID:mIILA2aXa
例えばプロ野球選手になりたい子供の場合、
才能、身長、親がどれくらい協力してくれるか？、入ったチームのコーチ、チームメイト、チームの環境などの要素が出てくる。
イチローの場合、最初から足が速く肩が強かった。父親が超協力的で毎日練習に付き合ってくれてバッティングセンターに好きなだけ打たせてくれた。寝る前にマッサージまでしてくれた。などのアドバンテージがあった。
才能、身長、親がどれくらい協力してくれるか？、入ったチームのコーチ、チームメイト、チームの環境などの要素が出てくる。
イチローの場合、最初から足が速く肩が強かった。父親が超協力的で毎日練習に付き合ってくれてバッティングセンターに好きなだけ打たせてくれた。寝る前にマッサージまでしてくれた。などのアドバンテージがあった。
132: 2021/04/07(水) 03:41:26.023 ID:5DrMc+9u0
ここまで読んできたが
話おかしくね？
人生は運9割、努力1割
これを論破するかどうかってスレタイがそもそもおかしい
初手で誰かも言ってるが「運」というものを定義することはできないよ
定義することの出来ないものを定義したいと思うときには比較できるよう似た境遇の2つを用意すればいい
「運」とはそもそも、人生生きていれば誰にでも訪れるものだよ、良いことも、もちろん悪いことも
1は誕生した時点での家庭環境や出身地、親の財力などを運としているね、良い比較だと思うけど
1つ見落としてる部分がある
人生とは、なんなの？ってこと
9割の運で幸せになること、と1は考えてるかもしれない
そしたら人の幸せとは、なんなの？
人の幸せとは、その人にしか分からないものだし、それはたぶんお金だし、可愛い彼女を作ることだし、パン屋さんを営むことだし、スポーツカーに乗ることだし
オリンピックで優勝することだし、人を殺すことかもしれないし、人のものを盗むことかもしれないし、グロ画像を集めることかもしれない、ということ
幸せとは十人十色だよ
運9割とは？
人生とは？
どう考えた結果での9割なのか
同じく1割の努力なのか
話おかしくね？
人生は運9割、努力1割
これを論破するかどうかってスレタイがそもそもおかしい
初手で誰かも言ってるが「運」というものを定義することはできないよ
定義することの出来ないものを定義したいと思うときには比較できるよう似た境遇の2つを用意すればいい
「運」とはそもそも、人生生きていれば誰にでも訪れるものだよ、良いことも、もちろん悪いことも
1は誕生した時点での家庭環境や出身地、親の財力などを運としているね、良い比較だと思うけど
1つ見落としてる部分がある
人生とは、なんなの？ってこと
9割の運で幸せになること、と1は考えてるかもしれない
そしたら人の幸せとは、なんなの？
人の幸せとは、その人にしか分からないものだし、それはたぶんお金だし、可愛い彼女を作ることだし、パン屋さんを営むことだし、スポーツカーに乗ることだし
オリンピックで優勝することだし、人を殺すことかもしれないし、人のものを盗むことかもしれないし、グロ画像を集めることかもしれない、ということ
幸せとは十人十色だよ
運9割とは？
人生とは？
どう考えた結果での9割なのか
同じく1割の努力なのか
133: 2021/04/07(水) 04:07:29.828 ID:y7Y6nu3K0
実際人生は運ゲーだが、自分の意思がある以上完璧に運ゲーではない
人生とは運という不安定なものに頼らないように努力して理想を追い求めるものだと思うね
人生とは運という不安定なものに頼らないように努力して理想を追い求めるものだと思うね
134: 2021/04/07(水) 04:22:16.081 ID:5DrMc+9u0
いや、人生とは常に運が関わってることだよ
努力でどうこうできるものじゃない
コロナウイルスなんか誰も予想出来なかったし、東日本大震災だって同じくそう
であれば運というもので比較するのなら同じ境遇のもの2つを用意すればいい
コロナウイルスが世界で猛威を奮っているけれど、これは誰にも予想出来たことではない
しかしお金を多く手に入れた会社もあれば経営破綻で潰れてしまった会社もある
これは人にも言える
つまりコロナの影響で給料が増えた人もいれば自己破産した人もいる、ということ
この場合、運とは誰にでも降りかかるものであると定義することができる
要は「運」とは、回避できるできないのものではない
回避できるできないのものではないのなら、どうするのか
1つだけ比較方法がある
出会った幸運、不運に対してその後のリカバリーはどう行ったのか、ということ
つまり「運の利益率」として見た場合、
その事象に出会ったあとに良くなったのか、逆に悪くなったのかで定義することができる
だから1の言う運9割と努力1割は、議論するものではなくそういう意味で言うのなら運は10割ということになる
運は10割である
だが、その運という不合理に向かってくる事象に対して、判断を行うのは一人一人の人間である
人間は自分の意思で向かってくる「運」をコントロールすることは可能だと言える
誰にでも幸せになれる人生を作ることは可能だと言える
決して運や環境で、人生は決まらない
努力でどうこうできるものじゃない
コロナウイルスなんか誰も予想出来なかったし、東日本大震災だって同じくそう
であれば運というもので比較するのなら同じ境遇のもの2つを用意すればいい
コロナウイルスが世界で猛威を奮っているけれど、これは誰にも予想出来たことではない
しかしお金を多く手に入れた会社もあれば経営破綻で潰れてしまった会社もある
これは人にも言える
つまりコロナの影響で給料が増えた人もいれば自己破産した人もいる、ということ
この場合、運とは誰にでも降りかかるものであると定義することができる
要は「運」とは、回避できるできないのものではない
回避できるできないのものではないのなら、どうするのか
1つだけ比較方法がある
出会った幸運、不運に対してその後のリカバリーはどう行ったのか、ということ
つまり「運の利益率」として見た場合、
その事象に出会ったあとに良くなったのか、逆に悪くなったのかで定義することができる
だから1の言う運9割と努力1割は、議論するものではなくそういう意味で言うのなら運は10割ということになる
運は10割である
だが、その運という不合理に向かってくる事象に対して、判断を行うのは一人一人の人間である
人間は自分の意思で向かってくる「運」をコントロールすることは可能だと言える
誰にでも幸せになれる人生を作ることは可能だと言える
決して運や環境で、人生は決まらない
136: 2021/04/07(水) 04:44:47.279 ID:t7zy3tp70
10割運。
ただ人とは違う何かしらの成功をするには努力が必要で、どれくらい努力が必要かは人による。
ただ人とは違う何かしらの成功をするには努力が必要で、どれくらい努力が必要かは人による。
129: 2021/04/07(水) 03:20:53.067 ID:mrq08GdYa
運じゃなくて生まれの良さな
まぁ残された１割の努力で人生変わるなら努力すればよくね？
★）本日採れたてのオススメ記事はコチラ！(3月21日更新)
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| 30コメント
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この記事へのコメント
はっきり言うが、全く同じ変数でも個々で選択は変わる
病気でほとんど行動できなくてもやれることをやってる人はいる
運ゲーが9割というのは多く見積もりすぎ
まず努力が0〜100％あって、その上で運があるかないか、つまり0か100かじゃん
運さえあれば逆に人生9割上手く行くのかよ
相当な努力したら、そこそこの位置には行けると思う
家にいても車に突っ込まれたり地震で倒壊する事もあるわけで、9割はおかしい
努力1割で行くなら、努力になんて1の価値もないが、意思なら10割だ
理想をどこに設定するかによるわけで、死ぬときに笑顔でって理想なら、人生を人生と把握できるようになってからいつでもできる
どっちでも好きな方で自分の人生を歩めばいい
メチャ運悪く、ハンデしょわされた状態なのに努力のみで1位。
お前らの糞みたいな言い訳はもう通用しない。
そんな中学生でも知ってる事を論じて何になるのだ？
それなら今現在全て運のせいにしてる奴は一生そのままの無能底辺で終わるだけの話。
ハイ論破
才能（DNA）ｘ努力ｘ運
才能無い分野で血反吐はくほど努力しても当然報われないし
才能あっても努力しなけりゃ開花しない
才能あって相応の努力しても運が味方しなきゃご愁傷様さ
上を目指さないことが問題なのであってどこからスタートしたか、その結果なんてどうでもいいの
お前の人生に意味なんてないんだから
お前の人生がどれだけ他人に良い影響を与えられたかだけが評価点
よって反論の対象にならない
それだけ
某世界的企業の御曹司の結婚の件とか、あれ完全に運だろ
もしも運命が違っていたらば
プレステージ専属女優が彼女で、今、女優さんの方が花嫁に
なっていたかもしれないだぞ
会話が噛み合わず親とほぼ毎日ケンカだから、ほとんど運だと思う。
医者には「手帳が必要ってほどじゃない」と言われた。
46歳ごろだったか高熱でて言語が少し改善した代わりに、
頭の中にあった立体地図が消えて方向音痴になった。
兄とは大学まで全ていっしょの学歴
個人的に俺は努力したが、兄はちゃらんぽらん
現在俺大手商社勤務、兄フリーター
これでも運が9割なのか？
お前らは今、自分の意志でここにコメントしてるけど、１がスレ立ててなかったらしてないよな。お前らがコメントするというほんの些細な行動でさえ、人の行いは全て運によるものだと証明しちゃってるんだよね。
運なんてものは存在しない。
論理的に考えればわかること。
だからイッチは死ぬまで底辺のウジ虫のままだよ。運の良かった？人を妬んで生惨めにきていきなよ。
これで満足？よかったね。
努力と比較対象は才能とかじやないの？