【謎】犠牲フライで出塁率が下がる理由 : ベースボールスレッド

1: 名無し 2021/04/19(月) 03:29:31.84 ID:CUqne3sVd

なに？

2: 名無し 2021/04/19(月) 03:29:46.65 ID:CUqne3sVd

打率は下がらんのに

4: 名無し 2021/04/19(月) 03:29:58.67 ID:CUqne3sVd

なぜ出塁率だけを下げる必要があるのか

引用元 : https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618770571/

5: 名無し 2021/04/19(月) 03:30:10.92 ID:in7Xa1vt0

あれ
バントも下がるんだっけ？

7: 名無し 2021/04/19(月) 03:30:31.22 ID:CUqne3sVd

>>5
下がらん

6: 名無し 2021/04/19(月) 03:30:21.11 ID:CUqne3sVd

打率>出塁率とかいう気持ち悪い状況が成り立ってええんか？

9: 名無し 2021/04/19(月) 03:31:15.60 ID:wrInzIAw0

あれ？犠飛は下がるん？

12: 名無し 2021/04/19(月) 03:31:46.12 ID:CUqne3sVd

>>9
下がるよ

10: 名無し 2021/04/19(月) 03:31:34.67 ID:CUqne3sVd

犠飛では打率が下がりません←うん
だけど出塁率は下がります←は？
犠打でも打率は下がりません←うん
出塁率も下がりません←は？？？？？

13: 名無し 2021/04/19(月) 03:32:17.02 ID:FtRw9JTN0

バントは最初から犠牲になりに行くから出塁率は下がらない
犠飛は打ちに行った結果アウトになったけどたまたま進塁出来たってだけだから出塁率下がるって事やろ?

21: 名無し 2021/04/19(月) 03:33:54.43 ID:0LrN2AVo0

>>13
それなら打率も下げるべきやろ

20: 名無し 2021/04/19(月) 03:33:50.72 ID:joCzCJlRd

まぁ出塁してないのは事実やし

25: 名無し 2021/04/19(月) 03:34:43.43 ID:CUqne3sVd

>>20
バントもしてないし打率は何やねん

37: 名無し 2021/04/19(月) 03:42:11.43 ID:qKEkLDnMd

>>25
打席数にカウントされないからじゃね

44: 名無し 2021/04/19(月) 03:44:22.49 ID:CUqne3sVd

>>37
打席にはカウントされるが……
カウントされないのは打数やし
そもそもその打数にカウントしない理由を問うているのにそんなこと言われても困るわ

22: 名無し 2021/04/19(月) 03:34:10.17 ID:CUqne3sVd

たまたまとか言ってるやつは最初は四球も投手のミスであって野手の力ではないってされてたってわかってるんか？

29: 名無し 2021/04/19(月) 03:36:08.12 ID:5XzqBmO70

エラーは出塁してるのに下がるしな

51: 名無し 2021/04/19(月) 03:46:37.36 ID:wrInzIAw0

てか打率の方が先に計算式決まったんだろうし「なら打率も下げろ」はあんまり建設的ではないな
出塁率の式を決めるときに打率とチグハグな定義したのがアカンわ

58: 名無し 2021/04/19(月) 03:48:09.44 ID:pueuGzmq0

>>51
出塁率って1985年あたりで算出式変わったんじゃなかった？
それ以前は犠飛でも下がらんかった気がする

69: 名無し 2021/04/19(月) 03:52:13.04 ID:YQRXqGmnF

>>58
昔はパが出塁率、セが出塁数でタイトルやったはずやけど
統一されてその時に犠牲フライも出塁率が下がるようになったはずや

55: 名無し 2021/04/19(月) 03:47:26.19 ID:TrtkbDr/p

ランナー2塁でライトフライ打ってタッチアップで3塁進塁も犠飛扱いにならんのと似たような話やな

56: 名無し 2021/04/19(月) 03:47:38.77 ID:CUqne3sVd

犠飛→打率下がらない　出塁率下がる
犠打→打率下がらない　出塁率下がらない
打点付きゴロ→打率下がる　出塁率下がる　打点つく
打点付き併殺→打率下がる　出塁率下がる　打点つかない

こうなった理由を論理的に説明してくれや

59: 名無し 2021/04/19(月) 03:48:40.06 ID:rNOlKdmud

>>56
法律の要件みたいで草

67: 名無し 2021/04/19(月) 03:51:32.36 ID:wrInzIAw0

>>56
ゴロと併殺はわかるんやないか？
ゴロ打点はホーム間に合わない場合だから打者の結果
併殺は1点より2アウトを選んだ守備側の選択の場合が大多数だからダメっていうだけやろ

出塁率が変なだけで他は整ってると思う

73: 名無し 2021/04/19(月) 03:53:39.47 ID:CUqne3sVd

>>67
犠飛と打点付きゴロの価値の違いの話もあるぞ

77: 名無し 2021/04/19(月) 03:55:06.49 ID:wrInzIAw0

>>73
スクイズとゴロ、犠打と進塁打の違いみたいな話か？
正直それは線引きをしなきゃならなかったキメの問題だっただけな気がするわ

68: 名無し 2021/04/19(月) 03:51:58.34 ID:YAidowcea

>>56
打点付き併殺って
ノーアウト13塁で併殺で1点入っても打者に打点付かんの？

71: 名無し 2021/04/19(月) 03:53:09.28 ID:5XzqBmO70

>>68
付かん

74: 名無し 2021/04/19(月) 03:53:45.49 ID:hBv96Gjm0

ちなみにサヨナラのシチュエーションの内野ゴロはフィルダースチョイスじゃなくて安打扱いになるで

88: 名無し 2021/04/19(月) 03:57:45.44 ID:ONT/cmwY0

>>74
そらサヨナラのシチュエーションならホームに投げる以外選択肢がないからな
野手の選択ミスは起きないよ
なお市立和歌山のセカンド

78: 名無し 2021/04/19(月) 03:55:10.61 ID:YQRXqGmnF

ゲッツーだと打点付かんのにゲッツー崩れだと入るんやっけ
これもようわからんな

81: 名無し 2021/04/19(月) 03:55:51.14 ID:M039gmSDp

ご褒美みたいなもんや
犠牲フライでも1塁→2塁2→3塁は凡打扱いやろ

86: 名無し 2021/04/19(月) 03:57:23.97 ID:rNOlKdmud

>>81
はえー

82: 名無し 2021/04/19(月) 03:56:07.35 ID:OVMvlwVDa

エラーで出塁したランナーを帰したら打点つくっけ？

87: 名無し 2021/04/19(月) 03:57:31.94 ID:CUqne3sVd

>>82
エラーで出塁したランナーを普通に返したならつくけどエラーで出塁してランナー返しても打点はつかない

83: 名無し 2021/04/19(月) 03:56:45.99 ID:CUqne3sVd

バントは端からアウトになる前提で犠牲フライはヒットになる可能性もあったから云々→バントも内野安打になる可能性がある
ってなるわけや

84: 名無し 2021/04/19(月) 03:56:49.39 ID:M039gmSDp

エラーは出塁してるのに出塁扱いにならんが
別にお前が偉い訳じゃないからご褒美はやらんって事や

91: 名無し 2021/04/19(月) 04:00:04.43 ID:AiJMAJfEd

犠牲フライのルールは1893年に初めて出来てるけど、廃止と制定を何度も繰り返して1954年からずっと採用されている
出塁率は1940年代後半に統計学者が考案したものでメジャーでも公式記録になったのは1984年から
出塁率の概念からして犠牲フライを分母に入れるべきとなったけど、今更打率のルール変えるのはあまりにも影響が大きいってことかもしれんな

94: 名無し 2021/04/19(月) 04:01:42.56 ID:ed+1elRt0

送りバントは元から打ちに行く意思が無いから打席にも打数にも入らない
犠飛は打ちに行って凡退した結果の進塁打やから打席には入る

103: 名無し 2021/04/19(月) 04:04:48.82 ID:CUqne3sVd

>>94
バントも打席に含まれるぞ
出塁率の計算式に打席という言葉はないし打席はそのまんまバッターボックスに立った回数や
まあ言葉の問題であって君の主張には関係ない話やが

104: 名無し 2021/04/19(月) 04:05:29.51 ID:wrInzIAw0

1点入ったという結果についていずれかの選手になんらかの記録を付けなければならないが故の措置な気もしてきた
その振り分け方の問題

115: 名無し 2021/04/19(月) 04:07:57.55 ID:pueuGzmq0

>>104
打点付きのゴロは凡退やのに犠飛だけ特別扱いされるのはなんでなんやろな

126: 名無し 2021/04/19(月) 04:10:51.37 ID:M039gmSDp

>>115
ゴロで帰って来るのは
ほぼランナーの力やし打った奴は別に偉くない

狙った所にゴロ打ったと主張するなら
じゃあ全打席内野安打を打てみろよってなるし

132: 名無し 2021/04/19(月) 04:12:53.35 ID:CUqne3sVd

>>126
それフライも一緒やん
そもそも狙ってゴロを打つ能力がない→スクイズ
とりあえずバットに当てる能力がある→ランナーゴーの当てるバッティング
みたいなケースもあるやん