1:香味焙煎 ★:2021/04/22(木) 16:36:02.03 ID:LoHMFzl69.net

“トヨタ自動車は、脱炭素の取り組みとして水素を燃焼させて車を動かす「水素エンジン」の開発を進めると発表しました。来月静岡県で行われるレースに出場する車に搭載し、モータースポーツを通じて技術力を高めたいとしています。

発表によりますと、トヨタ自動車は、ガソリンや軽油といった化石燃料ではなく、水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン」の開発を進めます。

ガソリンエンジンの仕組みの一部に改良を加える形で、まず、来月下旬に静岡県で行われる24時間耐久レースに出場する車に搭載して性能を確かめるということです。

走行時はほとんど二酸化炭素を排出しないということで、脱炭素に向けた車づくりの一環だとしています。

トヨタは、水素を使って発電しモーターで走るFCV=燃料電池車を一般向けに販売していますが、水素エンジンもモータースポーツを通じて技術力を高め、将来的には一般の車に広げることも目指すとしています。”

NHK NEWS WEB

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210422/k10012990241000.html





10:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:40:10.30 ID:NMMeMzcY0.net

サイバーフォーミュラが現実になるのか
14:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:41:37.23 ID:AEdI08DA0.net

燃料電池のやつより安くなるの?
17:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:42:29.69 ID:pShbRfDr0.net

水素のスタンドなんかを世界的に作るのは不可能だろ
もう、諦めろって
417:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 20:31:08.38 ID:AHJK17F30.net

>>17
同感
多分無理で負ける
車以外の使い道なんかないのかな
スタンドはまず無理だからさ
434:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 20:40:47.27 ID:d4RExduL0.net

>>417
では、EV大量普及は可能だとか思ってる?
急速充電スタンドにどんなスペックが必要で、どのくらい普及できると思う?
436:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 20:43:11.49 ID:PPPuGblR0.net

>>434
宇宙からマイクロ波撃つか道路全部にワイヤレス充電仕込めばいけるやろ
電池の重量問題も解決する

それ以外の膨大な問題が発生するだけで
445:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 20:50:03.14 ID:15rlReHV0.net

>>436
車がレンジになりそうで怖い
22:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:43:11.23 ID:gMbd+x7l0.net

全部EV化よりエコじゃないのか
23:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:43:19.35 ID:Ze+PCIi00.net

マツダが研究してたが
24:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:43:20.34 ID:LhL9aN+40.net

既存のガソリンエンジンの改造版で
意外と安くできるのでは
25:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:43:23.84 ID:cv05YmXr0.net

なんでアルコール燃料ってこうまで無視されるの?
38:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:45:24.77 ID:qRnxFdwo0.net

>>25
出力が低いから
361:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:08:47.91 ID:Wrpa5V0K0.net

>>25
昔アメリカのインディカーで使ってた
炎が見えないのでヤバかった
29:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:44:12.19 ID:NzgKuDwA0.net

まあEVもバッテリーや電力のリソース食いだからなあ
37:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:45:21.69 ID:Ze+PCIi00.net

燃焼水素エンジンはロータリー式がやりやすいとか、何とか
271:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:54:51.53 ID:z1OlL7Pg0.net

>>37
給排気と燃焼場所が別だから熱管理が楽って話だね
39:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:45:58.46 ID:PFMYhaty0.net

>>1 水素エンジンと水素化学反応EVとのハイブリッドが正しい選択。
46:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:47:23.17 ID:EIGjGP3b0.net

>>39
その場合でもメタノール(エンジン)+改質器(燃料電池)の方がまだマシだな
44:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:46:45.19 ID:60BCuJea0.net

水素エンジンはトルクが出ないという課題があったはずだがどのように運用するのかな
115:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:06:07.00 ID:755xkjy+0.net

>>44
モーターと組み合わせだな
59:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:50:46.34 ID:mlCELWAt0.net

もうEVの流れだし普及は無理だろ。国内で余るほど作れるならいいが結局人件費安い海外から輸入しなきゃコスト下げれないらしいじゃん
69:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:53:29.85 ID:5E6Jg5af0.net

爆発の危険は大丈夫なのか?
78:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:57:31.33 ID:LPHIuE8d0.net

燃費だよな使う側からしたら
100円で何キロ走れるか
82:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:58:14.95 ID:1tl7Uc1I0.net

水素エンジンか燃料電池が現実的だよな
充電時間がかかる電気スタンドを普及させるのは無理があるわ
94:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:00:33.37 ID:dDhxnMJt0.net

車以外にも使用用途はたくさんあるだろうから色々とやってみれば良いんだよ
95:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:00:40.13 ID:om1LQ8U30.net

燃料電池じゃなくて水素エンジンか
トルクが全然なさそう、超高回転にするのか?
116:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:06:13.41 ID:dDhxnMJt0.net

水素エンジンは内燃機関の技術キープ、継承するのにちょうど良いよ
どこかの国みたいに一気にEVに傾倒すると製造技術自体が無くなってしまうから
119:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:07:12.35 ID:ggxGq+280.net

近距離用ならEV、長距離用は水素って感じになるのかな?
ちょうどタクシー用自動車がガスを使ってるみたいに。
143:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:12:17.80 ID:yBeuaLEC0.net

水素で発電して走るMIRAIとは完全に別物か。
213:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:31:23.86 ID:oxgQFA4I0.net

本当に水を入れただけで走るの?
220:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:33:12.74 ID:19dRdAHy0.net

>>213
逆です。
ガソリンの代わりに水素を補充して燃焼させ、
排気ガスの代わりに水を出します。
228:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:35:24.63 ID:oxgQFA4I0.net

>>220
なるほど。水を分解して水素を取り出すのはダメですか?
236:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:36:40.27 ID:19dRdAHy0.net

>>228
電気がいるじゃん。
だったらその電気でモーター回した方がシンプルで効率いいのでは?
222:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:33:38.04 ID:OHr820mk0.net

こういう車って、車体もカーボンを使わない軽量化なんだろうか。
235:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:36:09.04 ID:uLyhgw560.net

>>222
プリウスPHVはカーボンFRPで電池の重さを軽減している
262:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:50:30.67 ID:f6ce/I/40.net

そういえばガイアックスってあったな
266:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:52:26.80 ID:kC4JMoKP0.net

>>262
まだ国内に有るよ。
韓国のガイアックスね。
エタノールスタンドは無くなったけど。
299:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:09:37.23 ID:JE3z0Xuh0.net

>>266
へぇまだあるんだ
韓国なのは知らなかったが
エンジン部品溶かすので揉めたのは覚えてる
286:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:04:07.46 ID:gWTLAJfx0.net

水素車同士だと壮絶な事故になりそう半径100mくらい吹っ飛ぶん?
293:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:07:51.52 ID:/BW4VNW20.net

>>286
水素タンクは700気圧用
戦車に踏まれても耐えられる強度で内圧がかかってる

衝突したくらいでは壊れない
せいぜい配管から先が壊れて噴射する程度
その程度なら被害は小さい
290:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:06:30.71 ID:dMAHSWSU0.net

水素エンジンは窒素酸化物、バックファイア、ノッキがおきるのかなり危険
またエンジンはモーターに比べ音も煩いし定期点検が必要なのでコストが高い
どうみてもEVに勝てないよ。
302:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:10:39.38 ID:bZ+khg+10.net

電気以上にインフラ整備が困難
無理ですよ現実は
310:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:16:19.38 ID:/MdopeT20.net

マツダのロータリーが化けるか
391:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:49:15.56 ID:wiv4b2J/0.net

バッテリーの技術革新を待ってるより絶対に早い
ブレないで突き進め
40:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:46:04.27 ID:w0Kd9ypK0.net

新車買おうかと思ったけど、もう少し落ち着いてからにするかな
256:ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:48:25.55 ID:FMfEnifO0.net

>>40
市販化なんてできたとしても当分先だから、今買う分には関係ないぞ。
【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1619076962




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 コメント一覧 (38)

    • 1. 名無しさん
    • 2021年04月23日 19:33
    • 水素って言うから語弊があるけど実質的にこいつはむしろ褐炭エンジンと言うべきで、今まで利用手段がなくて捨て値で放置されてた褐炭を水素に加工して大規模利用しようって話で10年後には天然ガス並みの値段まで下がるから水素(褐炭)ステーションは普及するよ
      自然エネルギー由来水素?ありゃただの客寄せパンダ
    • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:40
      • >>1
        はえ〜、褐炭から水素作るのか、勉強になるわ…
      • 0
    • 2. 名無しさん
    • 2021年04月23日 19:44
    • ホンダは2040年めどにEVとFCVに切り替えて行くと発表。
    • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:20
      • >>2
        トヨタの場合は二兎追う者は一兎も得ずの未来
        ホンダの場合は背水の陣やね・・・
        しかしホンダの場合は成功すればリターンがでかいから日本のトップに躍り出るメーカーになるまである
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:39
      • >>17
        トラックや高速バスはEV化が不可能なので水素しか選択肢が無いから、仮に乗用車で普及しなくてもトヨタが失うものは無いんだぞ
        日野もトヨタグループだしな
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:55
      • >>21
        長距離トラックももうEV化されて実用化されて「るけど・・・?
        どこ並行宇宙から来たのかな?
      • 0
      • 27. 名無しさん
      • 2021年04月23日 22:34
      • >>23
        いやそれは知ってるよ。 満充電で最高で250キロもしくはたった4.5時間走行可能(スカニアの例) こんなのが主流になるわけねーだろ。
        1000キロ以上走れるディーゼル車と比べると話にならない。
        単に発売するだけと主流になれるかは全く意味が違う。
        だからこそボルボやダイムラーも燃料電池も開発してんだよ。
      • 0
    • 3. 名無しさん
    • 2021年04月23日 19:56
    • 水素燃料車の1番のネックだった燃料タンクの問題をトヨタはミライで解決済だからな
      希望するメーカーがあればタンクの外販もするよって言ってるし化学合成のeフューエルや水素エンジンもあるし
      「本当に長年研究してきたエンジンの燃焼技術を捨ててEVに全振りしてもいいの?」とトヨタは世界中のメーカーに問いかけている
    • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:21
      • >>3
        問いかけというかバッテリーやEV絡みのパテントを大量に保有するトヨタが一番EVに夢を見てないのがトヨタの答えだよな
      • 0
    • 4. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:00
    • 内燃機関捨てたくないのは何も日本メーカーだけじゃないからな
      使えるモンは何でも使いたいし、既存メーカーの一日の長があるエンジン分野では新興EVメーカーは手も足も出ない
    • 0
    • 5. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:31
    • またガラパゴってる…
    • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:03
      • >>5
        現実的な設備インフラとの折り合いの話で、EVステーションが其処此処に無い以上は、他の選択肢も担保しないといけない状態

        企業体力がないと複数試行が出来んのだぞ?着眼がズレとるなー
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:55
      • >>5
        全車EVになるなんてそれこそ絵空事やろ
      • 0
    • 6. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:36
    • とりあえずレースで使ってみてどうかだよね
      24時間耐久レースだから走行性能以外に充填装置もそれなりの物を用意してるはずだからそういう所も注目したい
      車を動かす手段が増えることは良いこと
    • 0
    • 7. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:44
    • マツダからこっそり技術供与でもされたかね・・
    • 0
    • 8. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:47
    • 水素で内燃機関残るなら有だな。モーター一択は博打だと思うわ。
      EV、FCV、PHEV、HYと全方位対応かよ。
      盤石すぎるよ。
    • 0
    • 9. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:50
    • 逆にこのままEV普及が無理あるから水素も研究してんだろ?トヨタは植物の光合成上回る水素の取り出し方ものになってきたし。水素が安定して取れればポルシェとベントレーが推してるEフューエルも量産で安く出来るからな。
      これでトヨタ下げしてる奴は勉強不足だわ
    • 0
    • 10. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:51
    • 内燃機関を捨てたくないって言うかバッテリー製造時にCO2がたくさん出るからライフサイクルも含めた規制が始まるとEVも本命じゃないのよね。
    • 0
    • 11. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:51
    • 昔研究してたメーカーは燃えやすい水素を使うと燃焼コントロールがガソリンより遥かに大変て話だったけど20年前とは比較にならないくらい進歩したコンピュータとインジェクターでやれる目処付いたのかな
      ついでにGRヤリスのターボエンジンベースらしいのである程度パワー不足も解決できるはず
    • 0
    • 12. 名無しさん
    • 2021年04月23日 20:51
    • インドと中国抱き込めれば、覇権取れるかもな。
      テスラは将来倒産するだろう。
      モーターだけでは厳しいかもね。
    • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2021年04月23日 21:10
      • >>12
        インドと中国との争いもあるので⋯
      • 0
    • 13. 名無しさん
    • 2021年04月23日 21:01
    • 既に、レースに使える程までに完成されてるってことか
      アナログ派としては市販が楽しみだ
      マツダあたりが、ロータリー向けにタンク買ったらどうだろう
      金も技術もないマツダじゃ、水素など到底ムリで頓挫したままだしな
    • 0
    • 16. 名無しさん
    • 2021年04月23日 21:17
    • トヨタしか推進してない誰も参入しない機関で誰とレースするの???w

      レースする相手いるの???ww
    • 0
    • 19. 名無しさん
    • 2021年04月23日 21:35
    • 種を植え続けるメーカと目先の実を食べちゃうメーカ。
      既にこの差が出てない?
    • 0
    • 20. 名無しさん
    • 2021年04月23日 21:35
    • マツダをこの流れにを乗せてロータリー復活させる気なんじゃ...
    • 0
    • 25. 名無しさん
    • 2021年04月23日 21:58
    • 来月のスーパー耐久、富士24hに出るって言ってるから、車両は完成してるんだろ。
      他のクラスと混走だから、どこまで食い込めるか。
      完走するだけでも凄いんだけど。
    • 0
    • 26. 名無しさん
    • 2021年04月23日 22:17
    • 去年デビュー前のGRヤリスで出た時も言ってたけど勝つ事よりもレースという過酷な環境でトラブル出してそれを解析して解決するのが狙いと言ってるしね
      GRルーキーレーシングは車両開発の為に参戦してるチームだし
    • 0
    • 28. 名無しさん
    • 2021年04月23日 22:35
    • 凡人の頭の中ではできないことも
      天才の頭の中からなら出てくるかもしれん
      最初からダメ出しするよりどうなるか注視していこう
    • 0
    • 29. 名無しさん
    • 2021年04月23日 22:41
    • 水素は燃焼させてもcal低いのにパワー出ないだろ。
      素直にメタノール燃料にしようよ。
      インディでノウハウあるでしょ。
    • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2021年04月23日 22:42
      • >>29
        水素エンジンのE-POWERみたいなシステムなら
        パワーは問題ない
      • 0
    • 31. 名無しさん
    • 2021年04月23日 22:47
    • 天ぷら揚げた後の油を再利用してトラック動かしてた自治体テレビでやってたけどその後どうなったんやろ?市販車にも応用できたらええのになあ。
    • 0
      • 33. 名無しさん
      • 2021年04月23日 22:52
      • >>31
        ミドリムシのバイオ燃料も実用化開始したしね
      • 0
    • 32. 名無しさん
    • 2021年04月23日 22:51
    • 水素エンジン燃費悪そう
      しかも水素は地味にガソリンより高価
      ガソリンの販売中止にならないと普及しない
      セクシーならやりかねないが
    • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2021年04月23日 22:56
      • >>32
        ガソリンの販売禁止は今の政府ならやりかねない
        原発の新設も動き始めてるしね
      • 0
      • 35. 名無しさん
      • 2021年04月23日 22:57
      • >>32
        今の製法だと高価だが、自動車燃料として大量消費=需要があるなら別の製法が確立されるからな
        単価低減の限界が見えた自然エネルギーによる電気よりは、よっぽど発展の余地がある
      • 0
      • 37. 名無しさん
      • 2021年04月23日 22:59
      • >>35
        普及したら税金かけるぞ
      • 0
      • 38. 名無しさん
      • 2021年04月23日 23:03
      • >>32
        水素エンジンならFCみたいに高純度の水素は
        必要ないから価格は下げられる・・はず
      • 0
    • 36. 名無しさん
    • 2021年04月23日 22:59
    • トヨタの水素関連だと何故かファビョる人多いんだよね~w
      ホンダだとダンマリなのにw
      何故なんだろうw
    • 0
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