0 ：ハムスター速報 2021年4月25日 19:19 ID：hamusoku
1 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:29 ID：uzdgCR4.0
むぐぅ…
2 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:30 ID：och5bGBt0
そんな昔からやってる事同じだったのか……
3 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:31 ID：XtDMO5Xb0
縄文人も考えることはお同じやな。
さぁ、ウマ娘しよ。
4 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:32 ID：rdZPySjA0
教科書が覆るレベル
5 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:32 ID：DlLQsHHH0
日本人の根本は縄文時代から変わらずか
6 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:32 ID：LGLATJG40
まるで成長していない・・・ｗ
7 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:33 ID：xvpxHfHZ0
なるほどなぁ
やっぱ日本人って未来に生きてるな
8 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:33 ID：Iyn.ODXY0
日本人に刻まれてる変態のDNA、根が深すぎるやろ。
9 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:35 ID：qLnzGHD70
日本のフィギュア文化は永遠に不滅！
11 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:36 ID：DShP4rJc0
縄文人「植物萌え～」
14 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:37 ID：fL9JZH9Q0
俺たちがようやく縄文人に追いついたってことだ
15 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:37 ID：XUgeMUwt0
擬人化って最近の文化ではなかったのか
16 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:37 ID：wzRS.6ws0
ちょっと無理があるんじゃないですかね…
17 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:37 ID：vKJdvIWV0
これは間違いなくご先祖様
18 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：zAQX0HAt0
擬人化の歴史
19 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：fC62tcjk0
ショクブツ娘
21 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：clpbD.uX0
オタク文化の推定遡上年数が「万」になるのか・・・
22 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：IJBMkWAy0
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
25 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:39 ID：tb0.1Mt30
樹木崇拝かな？
26 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:39 ID：ICOhPhvE0
諸説ある
以上！
27 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:39 ID：iqJuJ5lZ0
植物の神様的な崇拝対象だったのかも？
30 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:41 ID：lVMzyX8b0
流石ご先祖さまや
33 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:43 ID：T9bMLSRq0
日本人は昔から…
34 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:44 ID：ABJl9hgO0
たまに人間みたいな形の大根とか人参が採れると
そこに魂が宿っているように感じて大切にしたくなるのと一緒かな？
35 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:44 ID：M4JD6jgY0
うーん、面白いですね。
もっと対比する写真を載せて欲しいな！
40 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:46 ID：FgTrGKyG0
何これ最先端じゃん
41 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:46 ID：TyFKkC.z0
これには草
43 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:48 ID：d9UqPdsU0
日本人のご先祖様ならさもありなん
50 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:51 ID：p5TSwIxP0
遮光器土偶「私だけは宇宙人モデルでどうか宜しく」
53 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:51 ID：ZCqVa4K00
宇宙人説にわくわくしてた外国人ガッカリしそう
55 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:53 ID：eTboSny90
うわぁ、これはなんか納得だわ
57 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:55 ID：z8.cL4nP0
こういう考察もおもしろいねぇ
結論から言おう。
土偶は縄文人の姿をかたどっているのでも、妊娠女性でも地母神でもない。〈植物〉の姿をかたどっているのである。それもただの植物ではない。縄文人の生命を育んでいた主要な食用植物たちが土偶のモチーフに選ばれている。ただしここで〈植物〉と表記しているのは、われわれ現代人が用いる「植物」という認知カテゴリーが、必ずしも縄文人たちのそれと一致しないからである。
私の土偶研究が明らかにした事実は、現在の通説とは正反対のものである。
すなわち、土偶の造形はデフォルメでも抽象的なものでもなく、きわめて具体的かつ写実性に富むものだったのである。土偶の正体はまったく隠されておらず、常にわれわれの目の前にあったのだ。
ソース https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65038
日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明 「土偶は女性モチーフ」の認識が覆った！ https://t.co/yxGBDF1Q1t
— ヤギの人（マスク） (@yusai00) April 25, 2021
土偶は女性ではなく、植物霊祭祀の痕跡で「当時の縄文人が食べていた植物をかたどったフィギュア」説。出土した土偶の形と、当時の人々がそこで利用していた植物が一致するそう。 pic.twitter.com/XKXu3EKAVo
「植物霊祭祀の痕跡が見つからない」のではなく、「すでに目の前にあった」のに別のものとして見ていたってのは、推理モノのミスリーディングみたいなものでワクワクする。
— ヤギの人（マスク） (@yusai00) April 25, 2021
世界最古の擬人化の例と言われているのは、ドイツで発掘された後期旧石器時代オーリニャック文化のライオン人間だそう。https://t.co/PQLMXQRsvD pic.twitter.com/kH45o7g0iH
— ヤギの人（マスク） (@yusai00) April 25, 2021
1 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:29 ID：uzdgCR4.0
むぐぅ…
2 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:30 ID：och5bGBt0
そんな昔からやってる事同じだったのか……
3 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:31 ID：XtDMO5Xb0
縄文人も考えることはお同じやな。
さぁ、ウマ娘しよ。
4 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:32 ID：rdZPySjA0
教科書が覆るレベル
5 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:32 ID：DlLQsHHH0
日本人の根本は縄文時代から変わらずか
6 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:32 ID：LGLATJG40
まるで成長していない・・・ｗ
7 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:33 ID：xvpxHfHZ0
なるほどなぁ
やっぱ日本人って未来に生きてるな
8 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:33 ID：Iyn.ODXY0
日本人に刻まれてる変態のDNA、根が深すぎるやろ。
9 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:35 ID：qLnzGHD70
日本のフィギュア文化は永遠に不滅！
11 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:36 ID：DShP4rJc0
縄文人「植物萌え～」
14 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:37 ID：fL9JZH9Q0
俺たちがようやく縄文人に追いついたってことだ
15 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:37 ID：XUgeMUwt0
擬人化って最近の文化ではなかったのか
16 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:37 ID：wzRS.6ws0
ちょっと無理があるんじゃないですかね…
17 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:37 ID：vKJdvIWV0
これは間違いなくご先祖様
18 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：zAQX0HAt0
擬人化の歴史
19 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：fC62tcjk0
ショクブツ娘
21 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：clpbD.uX0
オタク文化の推定遡上年数が「万」になるのか・・・
22 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:38 ID：IJBMkWAy0
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
25 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:39 ID：tb0.1Mt30
樹木崇拝かな？
26 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:39 ID：ICOhPhvE0
諸説ある
以上！
27 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:39 ID：iqJuJ5lZ0
植物の神様的な崇拝対象だったのかも？
30 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:41 ID：lVMzyX8b0
流石ご先祖さまや
33 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:43 ID：T9bMLSRq0
日本人は昔から…
34 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:44 ID：ABJl9hgO0
たまに人間みたいな形の大根とか人参が採れると
そこに魂が宿っているように感じて大切にしたくなるのと一緒かな？
35 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:44 ID：M4JD6jgY0
うーん、面白いですね。
もっと対比する写真を載せて欲しいな！
40 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:46 ID：FgTrGKyG0
何これ最先端じゃん
41 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:46 ID：TyFKkC.z0
これには草
43 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:48 ID：d9UqPdsU0
日本人のご先祖様ならさもありなん
50 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:51 ID：p5TSwIxP0
遮光器土偶「私だけは宇宙人モデルでどうか宜しく」
53 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:51 ID：ZCqVa4K00
宇宙人説にわくわくしてた外国人ガッカリしそう
55 :ハムスター名無し2021年04月25日 19:53 ID：eTboSny90
うわぁ、これはなんか納得だわ
57 :名無しのハムスター2021年04月25日 19:55 ID：z8.cL4nP0
こういう考察もおもしろいねぇ
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
さぁ、ウマ娘しよ。
やっぱ日本人って未来に生きてるな
なーんかうそくせー
元記事みてもそこがいまいちだなぁ。
ほんとかどうかなんか過去の人にきいてみないとわからない
歴史なんて想像で書かれた嘘ばかり
フィクションの世界やな
昔から日本人は変わってねーよ
以上！
昔のト学会の本にこういうの論破したのがあるから参考に
遮光器土偶は宇宙人だもん！
草の擬人化には無理があるもん!
そこに魂が宿っているように感じて大切にしたくなるのと一緒かな？
もっと対比する写真を載せて欲しいな！
これしかないなら嘘
縄文人の粘土工作を評価しすぎである。
この前もチコちゃんでゲンナリしたし
面白い説だとは思うけどね
これ前後編で書かれてるから後編もちゃんと読もうな
以上のものではない印象。
まあ色んなパターンがあったんじゃないのかなあ？必ずしも交流があったわけじゃないだろうし。女性をモチーフにしたものもあるかもしれないし、食べ物かもしれないし、ただの宇宙人かもしれないし、ゆるキャラかもしれない。
日本神話なんか色々なもの擬人化したものじゃん
ついでにエジプトの神々も色々なものを擬人化したものだし
この土偶の話は嘘臭いけどね
説は増えてもいいんだが検証されないのは社会学とかが駄目な理由だよなあ
前編後編さらに前の記事遡ってトンデモだから言ってるんだよ
こういうのに騙されないようにト学会の本を勧めてるの
つまり土偶と同じ形した植物が縄文時代には生えていたと言いたいのか？
もうその説でいいよ
むしろ「土をこねて人形を作る前に、自然物を組み立てて作ったから」のほうが自然
ハート形のとか葉っぱの擬人化と言われれば納得しちゃう
俺もさすがに嘘くさーと思う
たとえ証拠物件と分析結果があったとしても当時を知る人にインタビューしたわけじゃない
もし異論が出て偉い人がそれを潰すことがあるならそれはアブラハムの宗教と同じ
古事記の豊玉姫とサメ擬人化したのいるしなぁ
平安時代の昔から山とか樹木とか蛇とか剣とかがヒトの姿であらわれるのが日本のスタンダード
四肢があってなんで植物やねん
顔にあたる部分が栗っぽいから栗の土偶なん？あほくさ
この著者の他の著書はスピリチュアル系だったからそっち系だね
男女作ってそこに子孫繁栄のモチーフに植物も取り入れた位じゃダメなん？
ショタコン、ロリコン、TS、擬人化、近親、同性、NTR、あたりは平安時代までに。
論証なしで写真並べて「ほら似てるでしょ！？」といわれてもなあ…考古学ナメすぎでは
論文も何も出されてない。
や～い、お前ん家、竪穴式住居〜💩
宇宙人👽️では？💫
つまり根拠が有る
この人が言ってる植物説にそんな根拠ないじゃん
つーか、ちょっと似てるくらいでこじつけるのがアリなら動物でも同じ事が出来るわ
むしろ、古代に飛来した宇宙人を象ったモノって言われた方がマシなレベル
？？「小さきものいとをかし」
あれを「宇宙服着た宇宙人」認定したNASAの立場はどうなるのだろう？
こういう妄想が学説みたいに唱えられるというのも日本衰退の証拠ですな。
ピクミンかなw
サトイモもまぁ見えなくもない
ってゆーか、よく今まで誰も気付かなかったものだね
アニミズム大好きだもんな日本人
土偶の女性性を否定する必要もない。
植物モチーフの女神像ってことね
グレートマザーの信仰は世界各地にもあったし、日本でもどんぐり時代からあった！って方が文化人類学的に面白い
まぁ、植物の擬人化で植物崇拝も面白いけれど・・・何かなぁ・・・
くらいにしか思わん
流石日本人だな
まあ言いたいことはわかるけど
変態が余暇でやってたわけもなく、祭礼のための事業としての産物であるだろうから当時の表現としては確かにありえる
栗のやつとかほんとそっくりだしな
覆らない
本文読んだけど、事実の裏付け資料も無い単なる思い付き程度
考えを肉付けする事実無いと、酒場のおっさんの会話レベルで終わる話し
他の説を思いつきと断じてる割に自説が思い付きの極みなのが笑いどころです。
植物擬人化ですか、その考え方は思いつかなかった。
ところで、日本の八百万信仰はいつからなのでしょうか、
日本らしいですね。なのでこの考え方支持します。
が、宇宙人説の方が正直夢があって好きでしたがね、
誰もこの考え出してなかったのかよ
まぁ50％の正解だけどね。もう一捻りあるのよ
すべてを当てはめるのは無理があるんじゃないのかね
並べていくと日本人が当時採食していたものと全て一致する
無理のある解釈がほぼない
専門誌にも取り上げられています
新装版とかフルカラー版みたいな商法にシフトしてんのか？
＞ すなわち、土偶の造形はデフォルメでも抽象的なものでもなく、きわめて具体的かつ写実性に富むものだったのである。
この文章のとおりなら、縄文時代は土偶みたいな植物が生えていたって結論になるんだが、自分の日本ご理解がおかしいのか？
ちょっとこじつけ感もあるような…
他にもゆたぼんとか堀江とか西村とかのニュースが頻度が異様すぎるだろう
研究者名乗っちゃダメなレベル
間違いなく日本人のご先祖様だなこれ
世界で発掘された像との比較や文化考証もなく、単に「似ているから」だけという稚拙さ。
子供の夏休み研究ならいざ知らず、大の大人が発表する代物ではない。
ただ、まだ個人の考察レベルの話をこれが正解！間違いない！って発表するのは学者としてどうかと思うが
上杉謙信は女性だった！とか、邪馬台国はムー大陸だった！など
ニコニコニュースのほうがまともなコメ欄になってるの草枯れる
ハム速はそこが面白いんじゃん
でも教科書の女性説にも資料なんて無いやろ
あれだって妄想レベルじゃね
でも両方じゃないの？多産と豊年と女性の健康を同じと見做して一緒に願った。
地球若しくは宇宙規模のマクロ視点から縄文を語らなければ何も見えてこないだろう。
「クルミの入ったバスケットが近くから見つかったからハート形土偶は擬人化したクルミ」と捉えるのは稚拙にもほどがある。ではこの方はハート形土偶の体の部分の意匠についてはどう考えるのだろうか。「縄文のビーナス」のヘルメットはどう解釈するのだろうか。数多ある「遮光器土偶」の服の文様の一致性や頭部パーツの意味について、どう理論づけするのだろうか。
多くの研究者同様、自説に沿わない箇所は見ないことにして、全国全世界での意匠の類似性は無視し「制作した個人の芸術センスに寄る創作」と思考停止しているようだ。
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
∧∧
(･∀･) 植物の擬人化だったわ
ノ( )ヽ
< >
1000人中999人はクリではなく人に似た形だと言うものを無理矢理関連付けてるだけ
これは学者というのはおこがましいレベル
デフォルメの面白さを追求して、何体か作っていった後に出来上がった造形のように思う。
…というわけで、俺はデフォルメ説をとるね。
（あまりに写実的なものを作ると、誰かを呪う「呪いの人形」作ってると誤解されたかも知れんしw）
専攻見たら宗教学だからそっちが専門だろうし、サイニーで調べたら一本は載ってるから、まあ一応信仰とかを専門とする人類学者ではあるでしょ。
ただ考古学方面で何の業績もないし、土偶＝植物とする根拠もそう見えるでしょとしか出てないから現状眉唾物。歴史（考古）学分野に関しては無知な愚か者が想像の世界だとかアホをぬかしてるけど、史料分析・方法論も確立してて、世界的に見ても実証のレベルはかなり高い。そこで行われてる議論を軽視してる時点で残念ながら竹倉さんとやらも愚か者の１人と言わざるを得ない。
「食物がモチーフ」という事じゃね？
昨日も若い娘をおいしく頂きました？
ムリのある解釈しかない
食い物が一致したところで勝手にこれとこれ似てるで繋げただけでモデルにした根拠にならない
端から見て木の実と土偶がどの辺が似てるか分からない
これを載せたその専門誌大丈夫？
「植物を擬人化した」というより「見たまま造ったのが植物だった」という説を推したい。
やはり宇宙人の存在はロマンがある。
縄を縄文模様にしたのなら
なぜ縄があったのか？稲作を前提として稲を刈った後の残りを縄にしたのでは？
だとすると、縄文とは、イコールドングリの採集社会、まちがっても稲作社会ではない（稲作は弥生からだから東日本めバーカ）とする通説は根拠を失う
＞頭部や四肢こそあれ、土偶の身体はそもそも人体の形態に類似していない。つまり、土偶＝女性像と＞いう説明は、われわれの直感に反するのみならず、物理的な事実にも反している。
＞土偶は縄文人の姿をかたどっているのでも、妊娠女性でも地母神でもない。〈植物〉の姿をかたどっているのである。
＞根茎の描く独特な紡錘形のフォルムは、土偶の四肢とぴったりと重なったのである。
えぇ…土偶の身体はそもそも人体の形態に類似していないと云えるなら
植物の姿には更に見えないが。
そりゃただの擬人化よりそっちのほうがウケるからだろ
植物や貝の分布と重なってるなら一考の余地はあるだろ
遮光器はイヌイットの人達が使ってた古代のサングラスだよ。検索したら写真でてくるよ
あれ見たら宇宙人説はないとわかるよ
どう見てもサングラスかけたオシャレな美人さんか女神様だよ
月読尊が短気を起こしてうっかり殺しちゃった保食神の死体のそれぞれの部位から、穀物や植物の芽や種が出てきた
という描写があるから、土偶もそれらの植物が身体から生えている様を表現したのかも！
Yes!ロリータ No!タッチ
平安時代の売れっ子同人作家 紫式部だもんなぁ
オオゲツヒメノカミだよね
あれは蚕とかも体から生まれてるから、もっと後世に作られた話なんじゃなかろか
縄文時代は採集文化で、穀物栽培も養蚕もしてないし。
まぁ古代人でないから何を思って作ったか分からないから確かな事言えないが、土偶には女性的特徴を強調した物が見られる
イラスト屋のあの土偶は宇宙人の様で何を思って作ったのか分からないけど、土偶 女性と検索入れたら、いかにも女性的特徴を色濃く反映した土偶が見られる
その様な土偶を見て、女性を偶像化したのではないかと見られているよ
先の事も考えて考察しなよ
2000年後、2021年の資料から発見された「動物の耳が生えて明らかに瞳の大きい大人の女性を象った人形」を見付けたとき、4021年の人達はどう考察するよ？
答は「ただのアニメキャラ」だけど、そこに行き着くまでに途方もない検証や考察があるってことを忘れないでね。
お前もや。
股間に女性器らしき造形があることは
どう説明してるんだろうね？
あきらかに女性をかたどってると考えたほうが早いと思うんだけど
ウマ娘だっておっぱいあるじゃん
神は死んだ。
とかさ
世界的ベストセラーになったよなニーチェ
グチャグチャを書けば一定数が売れるというありふれた商法にまじめに議論してるやつって
これを信じてるやつよりさらに頭悪い
考古学業界でもずいぶん前から批判されてるんじゃないの
何でも俺らの感覚で考えるとわからなくなると思うけど
人間なんて何千年変わらない部分もあるんだ
こういうアプローチが大事よ
現代人が無理があるとか思ったところで何の意味もない
当時は母子死亡率も高かったろうし、安産祈願や厄除けに使われていたという説が一部しっくりくる。植物フィギュアであるなら、なぜ土偶の一部を破壊する必要があるのか？
この頃には遊動から定住へなってきた頃で、単なる集落ごとの味の違いなんじゃないか？
はい、基本的馬権の侵害🐴
定説をなぞるだけでは、予算が降りない？
数年前、捏造考古学者の件もあるしな
初期の土偶だかで
土偶の顔にあたる場所が、もとからない土偶も出土してるからな
土偶は顔がなくても成立してるんだわ
植物モチーフはさすがに無理があるわ
適当すぎだろ
この説は
おっぱい以前に
娘って言うてしまってるからね
間違えないように。
今話題の誰かさんと似たようなこと言ってるな
でも面白いと思うイマイチ納得は出来なかったけど
んー、説の一つとしては割と有力だな。
ただ豊穣神のモチーフが擬人化女神ってのは納得出来るかな
デザインセンスが凄いけど
分かりやすく教科書が覆るな
題材も分かりやすいし、この過程自体も子供へのいい教材足り得るかも
すると、根茎の描く独特な紡錘形のフォルムは、土偶の四肢とぴったりと重なったのである。』
ウェブで画像を検索の時点で嗤えるが、一番のネタになるであろう完全一致()画像貼らんのか。
でも動物も植物も生活の糧で崇拝の対象
なのに動物の擬人化（神様）の痕跡は見つかってるのに植物の擬人化が見つかってないのはおかしいっていうのはめっちゃ納得いく
フィギュア化してるってんだから矛盾ではないぞ
モチーフがある！って言ってるだけだし
なんで他は顔なのにこれだけ手足なんだよ。肝心の遮光器の正体は何なんだよ。
ここだけは、完全に暴走
東大に放射性元素年代測定の依頼に行ってるけど、捏造しそう
その前は女性と言っていたんだろ。
ただ適当に妄想とそこらへんにあるものをもっともらしく言ってるだけ。
やってることは朝日新聞の妄想と変わらない。
寄生虫リスク…
いや、相手されてないぞ
研究者が名前を上げるために大して根拠もない話をそれっぽくしてるだけやで。
真実は誰にもわからんから言いたい放題や、こういう話は新しいこと言ったもん勝ちシステムやな
植物だったとか断定するには材料が少ないよな
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