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【画像あり】ガンダム関連の書籍が初出のMSについて質問すると誰かが詳細を教えてくれるスレ:ろぼ速VIP
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カテゴリ:ガンダムシリーズ総合 | 作品:疑問・質問
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【画像あり】ガンダム関連の書籍が初出のMSについて質問すると誰かが詳細を教えてくれるスレ


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_838743064/index.htm

名無しのろぼ
初出を調べてるんだけど
1984年5月に出版された「プラモ大辞典」って本の
オリジナル作例が元ネタだと思うんだけど
Wikipediaとか見ても書いてない
モヤモヤするんでこの辺の出典に詳しい博士いない?


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名無しのろぼ
これがプラモ大辞典
表紙に作例のガンキャノン重装型の写真がある


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名無しのろぼ
青い武装型アッグもこの本のオリジナル作例だった記憶

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名無しのろぼ
>>青い武装型アッグもこの本のオリジナル作例だった記憶

ちょ、ちょ、ちょ…
コレそんな歴史あるもんだったの


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名無しのろぼ
中身はこれでいいのかな?

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名無しのろぼ
ガンキャノンって当時人気なかったの?そっちの方がショックなんだが




名無しのろぼ
まだ名前がガンキャノン2になってるな




名無しのろぼ
ガンキャノンIIのキットに強化型のキャノン砲も入ってるからIIと同時に生まれたと思ってたが先に何かで作られたバリエなのか




名無しのろぼ
>>ガンキャノンIIのキットに強化型のキャノン砲も入ってるからIIと同時に生まれたと思ってたが先に何かで作られたバリエなのか



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名無しのろぼ
当時の森永の食玩でも「ガンキャノン2」名義でキットが収録されてた
重装型名義になったのはゼータの頃か?





名無しのろぼ
>>当時の森永の食玩でも「ガンキャノン2」名義でキットが収録されてた
重装型名義になったのはゼータの頃か?


森永のオマケのはガンキャノンⅡが重装型名義


1619383180430



名無しのろぼ
1983年2月発売の「講談社のポケットカード9 機動戦士ガンダム MSVコレクション」の中に画稿があるので
上の挙げてる本が初出では無いのは確か


1619383455373



名無しのろぼ
これ買え

1619383633616



名無しのろぼ
知らなかった情報がどんどん出てくるの凄いな…




名無しのろぼ
これも上記のポケットカードの中にすでにある

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名無しのろぼ
仮にこのポケットカードより早く初出があるとしたらボンボンか模型情報あたりだろうか




名無しのろぼ
当時のMSVの設定や大河原画稿は
講談社が中心になってテレマガやボンボンで発表して行った感じなので
模型情報で先に画稿が乗ることは無かったんじゃないかな
模型情報別冊のMSVハンドブックもポケットカードより後の発売だし





名無しのろぼ
1982年のボンボン12月号に武装型アッグの作例があることは分かった
初出かどうかは分からんが


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名無しのろぼ
wikiが正しいとしてポケットカードより先の初出があるとすればHOW TO BUILD GUNDAMに載っていればそれだろうか
ボンボンテレマガは下手するとポケットカードより後の可能性もある





名無しのろぼ
ボンボンや模型情報が初出ってのは基本無かった気がするから
ポケットカードがオリジナルかねぇ





名無しのろぼ
重装型はバンダイ要望で出したと小田コメントにある

1619386905570



名無しのろぼ
アッグの作例に11月号に大河原画稿が載ってたように書いてあるので
戦闘型アッグの初出は1982年のボンボン11月号の可能性が高そう


1619387367432



名無しのろぼ
開いてよかったと思えるスレだ




名無しのろぼ
俺が「アッグ戦闘タイプ」を初めて見たのはコミックボンボン82年11月号の大河原邦男オリジナルメカシリーズの9作目としてだな この時期画稿の使い廻しがテレマガとボンボンで煩雑に行われていたので人によっては別のとこで見たのが最初かもしれない

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名無しのろぼ
>>この時期画稿の使い廻しがテレマガとボンボンで煩雑に行われていたので人によっては別のとこで見たのが最初かもしれない

でもまあこの記事に載る大河原画稿は
使い回しても初出から2~3か月程度のズレじゃないかな


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名無しのろぼ
1/100がまもなく発売とかマジで時代を感じる…




名無しのろぼ
アッグは情報が出揃う中ガンキャノン重装型は全く情報ないのは重装型の人気のなさ、印象の薄さのせいだろうか
一応ロボ魂でも立体化されたのにな





名無しのろぼ
ガンキャノン重装型を初めて見たのは模型情報84年1月号(vol.53)の裏表紙 ここでもガンキャノン2表記だが型番はRX77-3 その後新たに描かれたRX77-4が正式にガンキャノン2になりこいつはガンキャノン重装型になったようだ

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名無しのろぼ
>>ガンキャノン重装型を初めて見たのは模型情報84年1月号(vol.53)

翌月の2月号(vol.54)裏表紙でプラモになったMSVのガンキャノン2がお披露目 型番は先月号で紹介されたとおりRX77-4だがただのガンキャノンでまだ2がついてない


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名無しのろぼ
詳しい人集まってそうだしガンダムのわからんネタの出展教えてもらうスレに出来そうだな




名無しのろぼ
便乗で聞きたいんだが三連星旧ザクって画稿はあるのかな
モデラーさんの作例のみ?


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名無しのろぼ
>>便乗で聞きたいんだが三連星旧ザクって画稿はあるのかな
モデラーさんの作例のみ?


ホビージャパン別冊の1冊目に載ってた三連星旧ザクは個人作例だからそれを元にしてるなら画稿はないと思われ
MGやHGUCで三連星旧ザク出したときは一時的に教導役として使用していたって設定つけてノーマル旧ザクと同じ形状にしてたし





名無しのろぼ
>>三連星

近年の画稿で06Sは描いてたみたいだけど
まあ06Rと同じ配色なら大河原画稿ありきで旧ザク版の色を決める必要も無いというか


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名無しのろぼ
HOW TO BUILD GUNDAMに載っているストリームベース3点セット(頭・足首・肩)使用の勝呂さんのかな?
だとすると画稿はなかったはず
あの作例は後に自分でHGUC量産型ザクで再現しようとしたんだが非常にかっこ悪くなってしまった
最初のザクに合わせてデザインされてるのが判ったよ





名無しのろぼ
HJ別冊のアレ
デザインは小田さんだそうで





名無しのろぼ
これか

1619414757392



名無しのろぼ
ちなみに大河原オリジナルメカシリーズ8はHGUC旧ザクで再現された肩部バズーカラックと旧ザク専用バズーカ

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名無しのろぼ
82年5月発売のMSVハンドブックvol.2にはアッグ武装タイプが他の試作メカバリエといっしょに掲載されてる 
アッグ以外の試作メカバリエはこれが初出だと思う 色替えで済まされてるゾゴックが不憫


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名無しのろぼ
塗りのタッチが色々あって面白いな実際何人くらいで描いてたんだろう?




名無しのろぼ
色々掘り返してたら全高、推力で出たのは高機動型ザク2
機動戦士ガンダムMS大図鑑(バンダイ)全高18.0m 頭頂高17.5m 49800kg
ガンダムメカニクス(ホビージャパン)全高17.5m 頭頂高17.5m 52000kg
MSVスタンダード(ガンダムエース連載)頭頂高18.0m 52000kg
ってメモが出てきた





名無しのろぼ
現ガンキャノンIIはいかにも「宇宙の戦士」だな




名無しのろぼ
完全に作例準拠のバリエーションってそうそう無いと思う
作例用としても画工起こされるパターン多いし


1619391170627



名無しのろぼ
俺が最初に見たのはテレマガの付録だったな
ここで集めた情報で本でも出すつもりかい





名無しのろぼ
当時、コミックボンボンで
狂四郎で登場して後にプラモ化という流れが
あったので初出がボンボンかとおもてたわ
クソガキ当時、ホビージャパンとかプラモ専門雑誌の
存在すらしらなかったしアニメ雑誌にはMSVなんて
扱ってなかったし





名無しのろぼ
そもそも作例が先って存在する?




名無しのろぼ
>>そもそも作例が先って存在する?

きっかけになったのなら…パーフェクトジオングとか





名無しのろぼ
>>そもそも作例が先って存在する?

宇宙世紀モノじゃないけど種死アストレイシリーズとか


1619399341510



名無しのろぼ
こいつの場合
画稿が存在するのかもよくわからないけど


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名無しのろぼ
>>こいつの場合
画稿が存在するのかもよくわからないけど


トロピカルが量産型になったら・・・という体で元画稿無しで考案されてそう


1619413824719



名無しのろぼ
うろ覚えだけどパーフェクトジオングもパガンの最初のイラストに描いてなかった?




名無しのろぼ
>>うろ覚えだけどパーフェクトジオングもパガンの最初のイラストに描いてなかった?

1619397814933





名無しのろぼ
1619397827559





名無しのろぼ
ジオングの完成形と言う大まかなシルエットは
普通の1/144ジオングのプラモ発売以前に描かれてはいた


1619397983337



名無しのろぼ
1619398053128





名無しのろぼ
先に出たシルエットに似てるので1/144ジオングに1/100ドムの足を付ける作例が出てくるようになって
MSVで改めてパーフェクトジオングとして画稿が描かれる


1619398627199



名無しのろぼ
パーフェクトジオングに剣持たせるってアイデアは81年にアニメージュが開催したプラモコンテストの入賞作品が元ネタかな

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名無しのろぼ
今見るとリガズィの盾に似てるな




名無しのろぼ
何故かこの盾持ってたなロボ魂パーフェクトジオング参考出品…

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名無しのろぼ
HJ81年6月号

1619401961134



名無しのろぼ
パオング展開でソード持たせるのはサッキー竹田の剣からだろうと思ってたけど
そもそもサッキーが剣持たせてたのはこういう作例展開も絡み合ってイメージ形成させていってたわけか
勉強になるな


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名無しのろぼ
剣と盾握って指ビームが両手とも塞がるのはなんか笑えるなもったいないぞ




名無しのろぼ
パガンキット化の頃公開された板野一郎氏のラクガキ「パガン対パオング」でもパオングはソード持ってるのね このイラストが世間に知られるようになったのはいつ頃なんだろう
ガンダム記録全集には載ってなかったと思う





名無しのろぼ
アニメ制作現場修羅場だったろうに板野さんすげーな…




名無しのろぼ
板野氏がアニメ誌に描いたイラスト好き

1619408902299



名無しのろぼ
こんなん描けるの両方の作品に参加した板野さんならではだな

1619408945079



名無しのろぼ
ちなみにこっちがTVの企画準備段階で描かれた安彦氏によるデザイン(ガンキャノン原案)
立体化された物は自分は見た事無いな…


1619412517598



名無しのろぼ
安彦さんは主役ロボのつもりで原案描いたんだよね
でも珍しく原案からほぼストレートに決まって行ってるガンキャノン


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名無しのろぼ
玩具向けにプレイバリューを足した案だったんじゃないかな

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名無しのろぼ
プロトタイプガンダムとして再利用されるはずだった太い決定直前稿ガンダム
大河原氏への小田さんの説明が上手く伝わってなくてMSV稿はちょっとダイエットしてしまった


1619415160682



名無しのろぼ
ガンキャノンの流れで一つ思い出したけど
放送前初期段階の絵本が児童誌の紹介記事で
セイラさんがカイと同じガンキャノン操縦者として書かれてたのがあったと思うんだが
コアブロック構想との兼ね合いでガンキャノンもタンクと同じ
2人制操縦(顔面コクピット)がとられる想定もあったんだろうか?





名無しのろぼ
ガンキャノンから次のガンダムへの中間と考えるとプロトが少し太いというのはアリな気がする




名無しのろぼ
久々にガンダム考古学系の良スレ





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[ 2021/4/29 08:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:25 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年04月29日 08:15 ID:icnoJl0e0
  • ゾゴックとかガンダムオンラインで
    ぶっ壊れ機体だったらしいな
    肩のブーメランがホーミングして
    射程範囲だとガンダムがシールドごと溶けたらしい
  • 2:コメントげっとロボ 2021年04月29日 09:02 ID:RCxcNHKw0
  • ずーっと待ってたんだけど、ガンキャノンⅡもとい重曹型がいつまで経ってもMG化しないのはこれが理由か…なかなか闇が深いな。
  • 3:コメントげっとロボ 2021年04月29日 10:14 ID:2mrGEL.t0
  • ガンダムに銃を突きつけられて脅迫されるバルキリーww
  • 4:コメントげっとロボ 2021年04月29日 10:44 ID:OpeYOhrX0
  •  過去情報だと適当言ってる奴だけだったり、自分好みの妄想をさも公式設定のように語ったり、ソースをでっち上げまでしてキャンキャン喚き散らす奴が多いガンダムのスレやまとめ感想だが、今回のはみんなスレ主の疑問に詳細なソースを出し合って真剣に語りあってる様子が素晴らしかった。ネットで漁っただけでは出てきそうにない自前っぽい取り方の写真もあるし、古い資料きちんと保管して出せるのは尊敬するわ。
  • 5:コメントげっとロボ 2021年04月29日 11:04 ID:2z3ZQILf0
  • ※3
    映画のギャングかマフィアのやり取りみたいなワンシーンだと思った
  • 6:コメントげっとロボ 2021年04月29日 11:16 ID:kyioXH2a0
  • >4
    全くそうだと思う。資料(出典)がキチンとしていて、推測で語っていないのには尊敬のみしかない。
  • 7:コメントげっとロボ 2021年04月29日 11:29 ID:e8ws.yhJ0
  • 主に質問する側でこのスレに参加してたけど
    この人たちの何が凄いって質問から正確な解答とソース画像が出てくるまでのレスポンスの速さよ・・・
    もう凄いとしか言い様がなかった
  • 8:コメントげっとロボ 2021年04月29日 11:41 ID:HnNN7psI0
  • 稀に見る良スレ
    みんないくつなのw
  • 9:コメントげっとロボ 2021年04月29日 11:41 ID:HnNN7psI0
  • 稀に見る良スレ
    みんないくつなのw
  • 10:コメントげっとロボ 2021年04月29日 11:57 ID:l7COo4HE0
  • これがアカシックレコードか…
  • 11:コメントげっとロボ 2021年04月29日 12:29 ID:5kUDeDPg0
  • >ここで集めた情報で本でも出すつもりかい

    みんなで楽しくやってるとこにこの発想が出てくるのはスゲーな
  • 12:コメントげっとロボ 2021年04月29日 12:49 ID:Z2usdodH0
  • >>7
    この辺はネット時代のメリットとも言えるわな
  • 13:コメントげっとロボ 2021年04月29日 13:04 ID:wi7qg1Uw0
  • なお元スレは深夜の3時~5時ぐらいに盛り上がってた模様
  • 14:コメントげっとロボ 2021年04月29日 13:25 ID:bwUSgPb.0
  • 書籍資料があるのは考古学やなくて史学やで…
  • 15:コメントげっとロボ 2021年04月29日 14:21 ID:4Wqa6Srw0
  • 元スレ読みたいけど、これ二次裏?
  • 16:コメントげっとロボ 2021年04月29日 14:35 ID:CljHabkP0
  • ザク&ドムVSアディゴっていう画像あるけど、これ手前の機体ゲルググじゃね?
  • 17:コメントげっとロボ 2021年04月29日 15:54 ID:OO7oLRTx0
  • パーフェクト・ジオングのシルエット図を見ると、上腕だけでなく下腕にも
    外装が着く線が描かれてるな。下腕は外装だと思っていたが・・・
    それを再現してる画も作例も無いな
  • 18:コメントげっとロボ 2021年04月29日 16:59 ID:2hT6eIuA0
  • >>9
    初代リアタイ世代やろうけど当時中学生以上だった年代やろな
    50代以上かと
    自分もリアタイ世代だが当時は小学校低学年だったんで手元に貴重な資料とかあまり残ってないし記憶も曖昧だしw
  • 19:コメントげっとロボ 2021年04月29日 18:19 ID:4pZ.o5Zl0
  • 82年だとまだ俺ボンボン買ってなかったのかな
    大体のキャラは判るけど、クラッシャージョウの連載は知らない
    あとモデルガンナントカ(?)もすぐ終わっちゃった
  • 20:コメントげっとロボ 2021年04月29日 18:31 ID:J1KBKNQW0
  • ※4
    過去文献あるのに「それはないわ」の一言で全否定しようとするやつもまた面倒くさいネ…
  • 21:コメントげっとロボ 2021年04月29日 20:13 ID:XkmM1h.90
  • >>4
    割と探せば、今でも神田の古本屋街にあるんだよね。ただ……今の人たちは余り地道な発掘調査をしないからなぁ。

    保管場所も無いだろうし。
  • 22:コメントげっとロボ 2021年04月29日 21:44 ID:5kUDeDPg0
  • >>21
    そこで「今の人たち」と区切る意味がわからん
    保管場所もないとか言い出すのもだけど
  • 23:コメントげっとロボ 2021年04月29日 21:49 ID:JmP8.W0.0
  • 現在も新作プラモがやたらと品薄で、手に入りにくいのにつけこんでプレ値で売りさばく連中に迷惑してるけど、
    昔は昔で抱き合わせ商法とかあったんだなぁ。
    ただ、現在のプレ値商法と比べて値段分の商品付ける分まだマシなのではないだろうか
  • 24:コメントげっとロボ 2021年04月29日 22:10 ID:gHA2kn.60
  • そもそも小売店は人気商品だけ注文とか出来なくて、アソート詰め合わせでしか
    卸してくれないから、人気キットだけ抜かれると不人気商品がどんどん溜まって
    大変なんだよな。 個人経営の商店だと抱き合わせにしたくなるのも今なら解らんでもない
    転売屋とは訳が違う
  • 25:コメントげっとロボ 2021年04月29日 22:37 ID:QGtnOuRX0
  • >>20
    感情論を根拠に提示した資料を全否定するマンはレスバあるあるやな

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