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上白石萌歌の「スピッツ」呼び捨て発言が波紋 丁寧すぎる「さん付け」はむしろ失礼? ★2

2021年05月01日

上白石萌歌の「スピッツ」呼び捨て発言が波紋 丁寧すぎる「さん付け」はむしろ失礼? ★2

1 :muffin ★:2021/04/30(金) 20:41:16.70 ID:CAP_USER9.net
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82675
小泉 カツミ

4月9日放送の『ミュージックステーション』。女優で歌手でもある上白石萌歌が歌手名の『adieu(アデュー)』名義で登場し、大ファンだと言うバンド『スピッツ』と共演を果たした。彼女は、CMで『スピッツ』の『楓』などをカバーしたり、姉の上白石萌音とスピッツの楽曲をカバーしYouTubeで公表し、美しいハーモニーが話題を集めたりと、以前からファンであることを公言していた。
司会のタモリは、スピッツの草野マサムネに「(上白石が)スピッツのカバーをされているの知ってました?」と聞くと、草野は「むしろスピッツの『楓』より好きです」と答えた。
すると上白石は、
「スピッツは、私にとって神様的存在なので、神様からそんなお告げを頂いたんだと思うと、すごく震えるような気持ちです」と答えたのだ。
『スピッツさん』ではなく『スピッツ』。ちょっと「あれ?」と思った方も多かっただろう。その後も、上白石は「スピッツ」と口にするたびに「さん」づけすることはなかった。

オンエア後、ネット上では、
<Mステで上白石萌歌ちゃんが、スピッツのことをさん付けしなかったのが少し引っかかる>
<スピッツ尊敬してるなら「さん」くらいつけよう>
<スピッツさんじゃねえのかよ。スピッツだからとかじゃなくて、デビュー30周年迎えてる大先輩やで。失礼すぎん?>
などという苦言が多数投稿された。

その一方で、上白石と同じ「スピッツ」ファンからは、
<上白石さん、スピッツメンバーが「スピッツさん」って呼ばれるの嫌なのまでちゃんと知ってそうだった>
<スピッツさんって言わないところがさあ、最高だよねって思う>
<上白石さん、本当に嬉しそうなの良い! 「スピッツ」っていうのほんとにファンなんだなって思った 笑>
<当の本人達がさん付けされるの嫌がってんの知ってたんだろうし。それ履修済なんだ>
といった称賛の声もあったのも事実である。

また、アーティストの米津玄師も、過去に自身のTwitterでこんな発言をしている。
<バンド名にさんをつける習慣っていつから始まったんだろう? 3年ほど前、スピッツの対バンイベントに出演させてもらったときに、MCでスピッツにさんをつけなかったことでお客さんにエラい怒られてびっくりしたんだけど、そこんとこどうなんだろう。みんなはバンド名にさんつける?>と問いかけている。

昨今、テレビのトークでは、出演者は他の出演者を呼ぶ時に、「さん」づけが当然のような習わしになっている。個人名に「さん」付けするのは当然なのだが、グループ名やコンビ名にも「さん」が付けられるのだ。「関ジャニさん」「TOKIOさん」「嵐さん」「ももクロさん」……。お笑い番組にしても、当然のように「オリラジさんと共演した時」とか「バナナマンさんは……」などと普通に話されている。

筆者は、以前からこの風潮を「何だか気持ち悪い」と思っていた。当事者たちは、一緒に出演している彼らに失礼のないようにという思いで「さん」付けしているのだろうが、一方で「さん付けしておけば失礼にならないだろ」という安直な発想に思えてならないからだ。例えば、自分が大ファンであるようなアーチストについて語る時、呼び捨てになるのは当然のことではないか。誰も「ビートルズさん」とか「ローリングストーンズさん」などとは呼ばない。確立された固有名詞には、下世話な敬称などはかえって失礼にあたると思えるからだ。

続きはソースをご覧下さい

★1が立った日時:2021/04/30(金) 17:38:59.98
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619771939/



3 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:43:32.11 ID:Iz0Mq5hx0.net
これ叩く奴の頭がおかしいのは分かる



4 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:44:17.61 ID:8Gh5lMOu0.net
めんどくせえな



5 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:44:25.70 ID:6Fzi/DYq0.net
>>1
これが所謂
さんざんな言われよう
ってヤツだな



6 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:44:44.76 ID:mXQ4t/MO0.net
日本さん



7 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:45:01.96 ID:K96k7ZcH0.net
サザンオールスターズさん



8 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:45:27.24 ID:vbMNZobk0.net
グループ名に敬称は過剰だと思うわ



9 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:45:55.43 ID:blrg270X0.net
Mステさん



10 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:46:39.43 ID:QXCPgxZC0.net
スタッフさんとかいう言い回しもイントネーションも気持ち悪い



11 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:46:39.55 ID:rW4of01Y0.net
>>1
屋号に「さん付け」とか馬鹿じゃねーの?
例えばダウンタウンさんだとかセブンイレブンさんだとか
マジで気持ち悪いだけだ

ダウンタウンの松本を呼ぶ時には
ダウンタウンさんの松本さんって言うのか?アホ



12 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:46:44.85 ID:SVmjVC7Y0.net
忍者さん



13 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:46:52.98 ID:9SNeZ/TW0.net
なんでこんなに伸びてんの?バカじゃね?



14 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:46:56.34 ID:rW4of01Y0.net
>>1
別に「スピッツ」でいいだろ

スピッツさんと呼べとか
完全に頭おかしいわ



15 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:47:36.99 ID:OEPr6ULL0.net
ヴィトンさんディオールさん



16 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:48:09.31 ID:qsJmRe8p0.net
スピッツさんの草野さんて



17 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:48:35.87 ID:YhXXoclX0.net
アホくさ



18 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:48:40.55 ID:2BlFW+nK0.net
「女優さんになりたい」 と言う若いタレント志望も多い


「女優」は差別用語だし、さん付けだし



19 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:48:41.90 ID:O88sJejC0.net
さかなクンさん的なやつ?



20 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:48:48.43 ID:rW4of01Y0.net
>>10
あとマネージャーさん(笑)とかな



21 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:48:54.77 ID:YhXXoclX0.net
サザンさんて言わんやろ



22 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:49:50.50 ID:T53DEban0.net
誰が文句言ってるの?
もしかして想像上の人物では?



24 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:50:15.15 ID:blrg270X0.net
サンプラザ中野くんさん



25 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:50:32.56 ID:R6HCxtt30.net
>>8
うん、バカだと思うね
その人の自分勝手な物差し
グループの本人達の意向なんてお構いなしの



26 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:50:47.20 ID:rW4of01Y0.net
>>9
確かに番組名にまで「さん付け」する脳みそが弱そうな間抜けっているよなwww



27 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:50:58.99 ID:GvFAK45z0.net
しょーもな



28 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:51:13.90 ID:6Fzi/DYq0.net
コロナウイルスさん



29 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:51:45.55 ID:wwP/vHln0.net
普通に教育受けて普通に相手に対して尊敬の念があれば自然とさん付けになるよ
この子の育ってきた環境水準が露呈しちゃっただけでしょ



30 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:53:16.35 ID:qH8PfS570.net
妹なのか姉なのか



31 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:53:31.83 ID:p/VYlqDy0.net
団体名にさん付けは昔から違和感がある



32 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:53:35.57 ID:/EfIGAfn0.net
>>8
これに尽きる



33 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:53:43.75 ID:zW7Gp7Yw0.net
アナウンサーは個人にはさんづけするけどグループ名は呼び捨て。別におかしいわけではない



34 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:53:44.75 ID:QJn5xlQy0.net
それよりこの人の問題は顔だろ
虫みたいで怖い



36 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:54:14.72 ID:O5LX1Kvf0.net
ビートルズさん
クイーンさん



38 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:54:25.11 ID:d91Q24pr0.net
暴走族さん



39 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:54:27.77 ID:vpXZ/Iyc0.net
つかバンド名にさんなんて付けんだろw



40 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:54:38.68 ID:R6HCxtt30.net
>>29
さん付けないのは敬意なしって
絶対方程式みたいに固定観念にとらわれて
それを他人に押し付け求める奴って
精神が老人だと思う



41 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:54:41.25 ID:y2ofOlgK0.net
くだらね



42 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:54:53.01 ID:FR68roR30.net
でもよくよく考えてみるとさ個人名の呼び捨ては失礼で
グループ名の呼び捨てはOKな理由はなんなの?



43 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:54:59.89 ID:OD02+XYN0.net
あいみょんさんは、「大好きなスピッツの話をいろんなところでさせてもらえて嬉しい反面、上手く話せてない気がして放送日はいつもめっちゃ不安になる...。
今回マサムネさんと初めてラジオでお話しできて幸せでした。スピッツに出会えた奇跡がこの胸に溢れてる!」

上白石「なんでや!」



44 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:55:37.06 ID:UA65Tidi0.net
邪神ちゃんさん



45 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:56:06.80 ID:zW7Gp7Yw0.net
>>42
まあ放送ではそうしてるっていう理由以外無いね



46 :名無し募集中。。。:2021/04/30(金) 20:56:09.43 ID:UULcKViJ0.net
グループ名にさん付けしねぇだろ
ゆとりヤバすぎ



47 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:57:32.23 ID:fiSSwxv70.net
草野がぁと言ったと思ったわ



48 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:57:36.41 ID:VIpp9WkM0.net
フランクな言い方で付けるのは有りかもしれんが
仕事ではありえない



49 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:58:32.44 ID:xoi776gl0.net
アネモカと覚えろって教えられたけど、アネモカって何なんだ?



50 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:58:34.98 ID:Zmt19wUa0.net
スピッツの皆さんはきっと喜んでる。



51 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:58:35.33 ID:TzYGgZDz0.net
清春が千鳥のノブに「サッズに対してさんはつけなくていいよ」って言ってたのを思い出した
これの原因吉本だよな



52 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:58:44.59 ID:Q6kDlkem0.net
富士山さん



53 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:59:08.24 ID:R6HCxtt30.net
>>42
音楽番組の司会やってる局アナで
いちいち曲名紹介の時、「さん付け」で
しゃべってる奴っているの?

女子アナ「それでは、スピッツさんで『優しいあの子』」



54 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:59:15.21 ID:WKpqktV70.net
こどおじさん、今晩ぱ



55 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:59:36.14 ID:GB+QKLQs0.net
付けなくていいけどむしろ失礼って擁護はなんかアレ



56 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:59:39.26 ID:eyV6vb/30.net
>>47
それなら問題だけどバンド名なら問題ないよな



57 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 20:59:52.64 ID:2O7/lYlE0.net
スピッツさんの草野さん?



58 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:00:06.23 ID:eyV6vb/30.net
>>57
それな



59 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:00:34.55 ID:O0SxGV700.net
YMOさん



60 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:00:52.48 ID:6Ikuq7+y0.net
グループ名にさん付けはしない
するのは勝手だけどしなかったからといって叩かれたり強要されるものではない



61 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:01:05.12 ID:38hCL5dN0.net
クリスタルキングさんはもうメンバー一人しか居らんからクリスタルキングさんでいいだろ



62 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:01:23.04 ID:FR68roR30.net
>>53
いないからなんでそれがあたりまえになってるのかなってね
個人名ではさん付けなのに



63 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:01:34.97 ID:kuo4PH1GO.net
>>39
うどんにおうどんさんと言う見たいよねww



64 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:01:45.69 ID:rW4of01Y0.net
フジテレビさん(笑)

↑他にもテレビ局に「さん付け」とか死ぬほど頭悪そうだよなw



65 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:01:49.86 ID:UuCwUz1j0.net
今や政党にもさん付けするけど昔からしてた?
政治家同士で共産党さん、公明党さん、自民さんとか



66 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:01:50.32 ID:aYQiWPK20.net
日本人さん
人類さん
生物さん
有機物さん



67 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:02:03.75 ID:erQd5WeP0.net
モカ「スピッツは神様ですと言って敬意は示したから 。」



68 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:02:09.05 ID:Gqj6PN3W0.net
うっせえわさん



69 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:02:34.89 ID:rW4of01Y0.net
>>63
それ「お巡りさん」と同じだな



70 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:02:46.14 ID:+yY9VH4I0.net
ビートルズさんなんて言わないだろ
ラジオでも曲紹介はアーティスト名そのままで
紹介する



71 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:02:47.08 ID:6Fzi/DYq0.net
>>59
お芋さん



72 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:03:08.99 ID:aLojhF5U0.net
こういうのあるよな
人名ならともかく、グループ名にまでさん付け強要とかうざい
他者に強要するようなことではない



73 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:03:22.09 ID:G578pjZ6O.net
ミック・ジャガーと会ったらローリングストーンズさんて言うのか



74 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:03:37.23 ID:O0SxGV700.net
飴ちゃん



75 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:03:50.43 ID:rW4of01Y0.net
BOOWYさん
ボーイさん



76 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:03:52.86 ID:9iUzRL4V0.net
どうせオタのジジイババアが因縁つけてるだけだからスルーで



77 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:04:13.91 ID:hGVHGck50.net
>>1
個人名じゃ無いし要らんだろ?
良くあるお店の名前さん付けでしゃ



78 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:04:27.72 ID:NW1OTcWT0.net
でも顧客と商談するとき、相手の会社の関係会社を言うときは○○社さんって言うじゃん。



79 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:04:28.80 ID:6Fzi/DYq0.net
>>69
お爺ちゃんとか、おかあさんとか
お稲荷さんとか、ご近所さんとか



80 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:04:36.06 ID:Fim/GGUZ0.net
そんなことより、この姉妹はかわいいの?
どっちもなんか溶けかけみたいでこわいんだけど



81 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:04:44.95 ID:+yY9VH4I0.net
高校野球とかでもインタビューで
学生がよく監督さんってさん付けしたり
間違った認識が広がるから良くないわ



82 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:04:51.39 ID:QsCdw1Hh0.net
さん付けww



83 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:04:54.99 ID:Yhi6dNbZ0.net
アグネスチャンさん



84 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:05:23.07 ID:CDoHgPTQ0.net
※元レス微調整済

111 名無しさん@恐縮です 2021/04/30(金) 12:42:39.18 ID:8oiaN2gw0
>473 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2021/04/27(火) 10:52:30.88 ID:q4DOn0ZF
>長野から続々と上京し故郷にコロナを持って帰るわよ!!🇦🇩
>pbs.twimg.com/media/EzqTfYaVgAQW2QS.jpg

112 名無しさん@恐縮です 2021/04/30(金) 12:43:13.32 ID:8oiaN2gw0
※111の画像(内部文書)をOCRで文字に起こしたものが以下の通り

【長野】都議選完勝に向けた取り組み
2021. 4.5
GW友好期間明けから都議選投票日までを「都議選支援期間」に設定し、責任区体制に
基づいて完勝のための押し上げを推進してまいりたい。
<都議選支援期間> 5/8 (+) ~7/4 (8)
1. 責任区体制について
●現段階の情勢に基づき、長野県は超重点区を責任区とする。
(超重)目黒、豊島、中野、北、足立、荒川、大田、北多摩3
●責任区に人脈のある活動家を「責任区ビクトリー」として4月中に掌握する。
・4/12~18の期間や訪問をしながら、ダイヤモンドカードの東京人脈起票者を中
心にビクトリーの掌握を推進する。新たに東京人脈の掘り起こしができた場合は、ダ
イヤモンドカードに追記してもらう。
●東京の友人へのハンドブック・パンフ配布は5月9日までとする。(県内は5月末)
報告 5/10(月) 責任区ビクトリー数(8責任区別)
2. 都議選支援期間の取り組み
<前半>5月8日~6月11日まで
☆大事な相手先を優先に、人脈総当たりで固めきる。
?超重点区の相手先に対して、直接足を運び(電話も可)、確実に当たる。(~16日)
報告 5/17(月) 責任区F数(8責任区別)+その他 F数(それ以外をまとめて1項目)
?全21選挙区を的に大きく交流してFを拡大しながら、玉突きによる責任区への支持拡大に挑
戦する。また、県内の友人にもハンドブック・パンフを活用しながら、玉突きで責任区への友人
を紹介してもらう。
?責任区の人脈はすべて、直接足を運び(電話も可)固めきる。
報告 6/7(月) 責任区F数(8責任区別)+その他F数(それ以外をまとめて1項目)
<後半>6月12日~7月3日まで
☆情勢の厳しい選挙区に絞った「角度付け交流」を行っていく。
※情勢については、会議を設定し発信予定(日程は後日)
? 告示前の6/12(土)・13(日)、6/19(土)・20(日)、さらには告示直後の
6/26(土)・27(日)は、その段階で情勢の厳しい選挙区に絞った「角度付け交
流」を行う。
※6/14~20の期間については、可能な限り平日開催をお願いしたい。
→それぞれの交流期間にあわせて随時、公明新聞で語り口や情勢などを掲載する
?情勢の厳しい選挙区に対して、更に玉突きなどで人脈の掘り起こしを行いながら固める。
3. 広宣計画(内部討議資料)
●都議選内部討議資料(候補者紹介)
分会30部(※4/19(月)分会到着予定

115 名無しさん@恐縮です 2021/04/30(金) 13:13:22.77 ID:8oiaN2gw0
111、112は公〇党・創〇学〇の内部資料とされるものだけど
あんたら一体何考えてんだ?
小池都知事が「理由もなく東京に来るな!」って釘を刺してるよな?
お前ら舐めとんのか ag



85 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:05:24.41 ID:G4P/y3kv0.net
多分叩いてるのは佐藤健のファン玉森裕太のファンその辺りの嫉妬マン子だろう



86 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:05:50.86 ID:o9zC8USs0.net
さんを付けろをさんをよー
このデコ助野郎がよぉお



87 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:06:07.27 ID:rW4of01Y0.net
>>79
こうして見ると
やっぱ日本人ってのは相手を過剰に敬う文化だってことが分かる
ここまで丁寧な言語ってのは世界でも珍しいのかも知れない



88 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:06:14.72 ID:rHTLQk4Q0.net
>>623
マロニーちゃん批判か!



89 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:06:21.64 ID:DbGZcScI0.net
デーモン閣下さん



90 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:06:38.77 ID:e/nBqpq20.net
最後がツだから
ジャイアンツ的な感じだからだろ
めっちゃ気持ちわかる



91 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:06:43.84 ID:PDipoglQ0.net
別にいいだろ、このくらい



92 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:08:03.35 ID:duXFGEL00.net
誰もビートルズさんと言わんがな



93 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:08:14.36 ID:q74msRqo0.net
同業他社や取引先をさん付けで呼ぶ影響なのかな



94 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:08:28.34 ID:jTWqNVf10.net
スピッツさん×
スピッツの皆さん○



95 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:08:37.01 ID:w/A7uZIN0.net
上白石さんは気にせぬように



96 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:08:41.83 ID:8fFKe7bs0.net
さかなクンさん見たいな感じ?



97 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:08:50.15 ID:6jHceu7o0.net
叩く人ってちょっとあれな人が多いんだろう



98 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:08:54.23 ID:K0mpG9T10.net
宮尾すすむと日本の社長さん



99 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:09:02.59 ID:GGN7EfD/0.net
あいみょんの方が酷いけどな
テレビのインタビューで浜田省吾のこと浜省って言ってたし



100 :名無しさん@恐縮です:2021/04/30(金) 21:09:14.66 ID:e/nBqpq20.net
大規模団体名、複数形っぽいから
付けるとバカにしてる感じがある





情報元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1619782876/
posted by スティービー at 15:05| 裏話・ウワサ・真相 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする