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お前ら「年功序列は古い！成果主義にしろ！」 BIPブログ

お前ら「年功序列は古い！成果主義にしろ！」

2021/5/4

カテゴリ仕事・会社 : 議論

(17)

1 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:10:53 ID:Zdxy

でもお前ら成果主義になったら無能やから追い出されるぞ?

2 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:11:10 ID:0pEj

たし蟹

3 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:11:19 ID:bTnu

にわか乙
そもそもニートだから

5 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:11:36 ID:vur3

平等主義にしようや

6 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:11:50 ID:Zdxy

無能でもまともに生きられるのが年功序列社会やぞ

7 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:12:20 ID:5ynS

成果主義はめんどうくさくて
納得感なくて
先の見通しが立たない

成果が横並びで数字で出る仕事ならいいけど

8 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:12:21 ID:nGeX

確かに成果主義になったら競争社会になるもんな
負けた人間がここに集まるのに

14 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:13:15 ID:cYPp

J民どころか、半数の大学生は淘汰されそう

18 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:14:15 ID:zFdN

>>14
大学で学んだことを仕事でほぼ要求されない以上学生には適用できひん

16 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:13:51 ID:7Eux

年功序列も成果主義も大して変わらん

20 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:14:24 ID:5ynS

>>16
それは成果主義を導入してもうまく運用できていないか
働いてないから関係ないのどちらかやん！ｗ

28 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:15:52 ID:7Eux

>>20
いや実際成果主義と言われた欧米の働き方も年功序列と言われた日本の働き方もそんなに差はなかったんや

31 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:16:51 ID:5ynS

>>28
かならず成績をあげるひとと
給料を下げる人を作って
やめさせていく人を作っていくのが成果主義やで

そこまでなかなかできてないと思うよ

17 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:14:02 ID:fxHm

成果をきちんと評価できる上司が必要なんだがいないだろ

22 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:14:54 ID:5ynS

>>17
これなー
むずかしいんよね

そして360度評価をはじめてしまうというｗ

23 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:15:09 ID:gUHs

弊社は成果主義導入して
若手社員は大半が歓迎したけど
蓋を開けたら軒並みボーナス下げられてて草やったわ

27 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:15:49 ID:5ynS

なお
360度評価は仲良しグループが幅を利かせるというｗ

29 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:16:08 ID:o9H8

成果主義が良いなら独立すればいいんじゃないの？

35 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:17:26 ID:gUHs

>>29
それやな
自分に自信があるんやろうから
起業すればええのにな

30 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:16:48 ID:gUHs

欧米も純粋に成果かと言われれば
そら上司と仲ええやつが優遇されるのは同じやしな

36 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:17:30 ID:icCf

>>30
むしろ欧米の方がそういうのキツイっていうしな
上司のホームパーティーでうまく立ち回れないやつは何してもダメ

44 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:21:06 ID:Zdxy

>>36
洋ドラでよく見るやつやな

40 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:18:59 ID:Bvqa

年功序列にすると確かに無能がダラダラ働いてるのを黙認することになるけど成果主義にして社内でギスギスするのとどっちがええかというのもある
成果主義にしても無能で会社にしがみついてる奴はいそうやし

42 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:20:18 ID:5ynS

>>40
そういう人の給料を下げられないなら
それはなんちゃって成果主義やね

46 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:22:12 ID:Bvqa

>>42
成果が見えにくい部署は給料に差をつけるとめちゃくちゃ反発するよ
ワイのとこはめっちゃ忙しい部署だから給料上げようみたいな話上がったけど研究開発部門からめちゃくちゃ反発あってポシャったって聞くし

49 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:22:58 ID:5ynS

>>46
ちゃんとどういうものか理解して
覚悟してはじめないとね

もう仲良しごっこは終わりになっちゃう

41 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:19:41 ID:5ynS

大前提として
もうローパフォーマーは居場所ないよ
そして上司はいつも首を狙われている

なので疲弊するんよね

45 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:21:29 ID:DTNF

>>41
居場所ないというか相応の職と地位につくだけだと思う
座席数は変わらないしな

64 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:27:26 ID:o9H8

成果主義にしたら実際若手が頭角現すん？
若いのも老害も無能な日本人思考の奴しかおらんやろ

68 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:28:15 ID:icCf

>>64
成果を評価するのは年寄りなので……

87 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:32:57 ID:gUHs

>>64
有能なやつはとっくに独立して個人で成果あげとる
会社が悪い上司が悪いと言いつつ会社に居残るやつの大半は
自称有能の無能やで

79 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:30:59 ID:7j2e

太鼓持ちが出世できるの解かってないからあんな憎まれ口叩くねんｗ

86 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:32:35 ID:ahqx

ワイの職場、優秀なパートさんは他のパートさんより時給が3円高い
なんやろこの3円

90 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:34:26 ID:dPx9

>>86
申し訳程度で草

92 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:34:53 ID:Bvqa

まあ成果主義にしろって文句言ってる人は
ガチの無能を排除したいだけやし自分がそこまで突出したやつやと思ってないと思う
なんでこんなクソより給料低いんだって叩きたいんや
でもそいつを排除するには自分がより頑張るか給料を下げないといけなくて
成果主義はストレス溜まるだけの悪手やと思うんやがな

95 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:36:45 ID:k87V

>>92
むしろ無能な奴見るとあんなんでもクビにならんのかって安心できるから重宝しとる

102 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:38:17 ID:fPZx

成果主義とはいうけれどその成果を狩に行くためには学歴がいるという事実
しかもその学歴も親の所得みたいな生育環境によって左右されるから結局運

108 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:39:42 ID:TfTL

>>102
生育環境以前に遺伝子レベルの素質で負けてるから安心しろ

120 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:43:25 ID:fPZx

東大生も親の6割が年収1000万だもん

124 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:44:59 ID:fPZx

年収750万以上までふくめたら8割や
>>122
https://i.imgur.com/2ZwanTb.png

127 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:46:35 ID:TfTL

>>124
25％が例外だって？そらお笑い草だな

125 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:45:56 ID:oqfG

>>120
これって教育に金かけてるんもそうかもしれんけど子どもが親みたいになりたいってモチベーションが働くんが大きいと思うわ

140 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:51:36 ID:TfTL

天才なんて安い言葉やね
よほどのエピソードでも聞かん限りバカバカしい言葉

145 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:57:08 ID:Bvqa

>>140
天才とは言わんけど有能無能は確実に区別がつく
日本の制度上エスカレーター式に上がっていって必ずその席数が決まってるから1人蹴落とされてはまた1人蹴落とされるんや
そうなると最後まで残る有能と最初から篩い落とされる無能の区別はハッキリつく

146 名無しさん＠おーぷん 21/05/03(月)13:59:21 ID:Psq9

>>145
実際は優秀なやつから辞めていって残りカスが必死で椅子取りゲームしてデカイ顔してるんやけどな

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元スレ https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620015053/

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★コメント

※1 2021年05月04日 20:17 ▼このコメントに返信

教えたら立場奪われるから成果主義になったら若い者に技術が伝わらなくなるんだよな
なので育ちようがない新卒採用がなくなる

※2 2021年05月04日 20:22 ▼このコメントに返信

昔→年功序列

海外→成果主義
現代日本→中抜き奴隷主義

※3 2021年05月04日 20:26 ▼このコメントに返信

年功序列・終身雇用だから家を買う30年ローンとか組めたのに、成果主義でポンポンくび切られる状況だと不動産は極一部の本当の金持ちしか買えなくなる。
年を取るとアパートは借りにくくなるのに。
まあ若い奴らが騒いで年功序列を潰したんだから将来どうなっても若い奴らの自業自得。

※4 2021年05月04日 20:38 ▼このコメントに返信

若者は管理職になりたがらない人が多いし
ぶっちゃけ金や評価よりもプライベート大事な割合が多そう。

※5 2021年05月04日 20:39 ▼このコメントに返信

20年ぐらい前から言われていて、個人的に調査もしたことがあるが、
今まで一度たりともまともに機能している成果主義給与体制を見たことはない
なんちゃって成果主義はたくさんあったけど。
結局客観的な評価は不可能。
歩合制の訪問販売営業がギリギリ公平と言えるかもぐらい

※6 2021年05月04日 20:44 ▼このコメントに返信

どうせ君たちが評価する立場になっても
年功序列か好き嫌いで決めるでしょ

※7 2021年05月04日 20:50 ▼このコメントに返信

裁量があり適切な評価が出来ることが前提だぞ

※8 2021年05月04日 20:54 ▼このコメントに返信

ネット上の自称有能には辟易する。
無能なのに成果主義を望んだり、
貧乏なのに生活保護をバッシングしたり、
労働者のくせに経営者目線で物事を語ったり。

※9 2021年05月04日 20:54 ▼このコメントに返信

とりあえず年功序列で上に立っただけのヤツが偉そうにするなとは思う
パワハラで訴えんぞマジで
たとえ本当に有能な人でもそれだけで尊敬するきにならん

※10 2021年05月04日 21:05 ▼このコメントに返信

第三者が評価するならありだけど
無能管理職が成果より好みで判断するんだぞ？

※11 2021年05月04日 21:46 ▼このコメントに返信

成果主義やるなら新卒からもっと給与が高くないと詰んでしまうんだよね。
人間は結婚したり年をとればとるほど支出が大きくなるんだから。
年功序列は少なくとも皆の生活を安定させるところはよかった。

※12 2021年05月04日 21:55 ▼このコメントに返信

年功序列でやべえのは、管理職未満の肩書持ちが多すぎるんだよ。
気を使ってある程度の年齢の奴は、その肩書になる。
課長と平の間なんだが、そんなのが課内の半分以上居るのが普通だからな。
まあ、管理職がスレで言う数が決まった席にあたるんだろうし、管理職に行くためにも
まずはその肩書にならないといけないんだが、降格がないからそこだけだぶつくんだよ。

※13 2021年05月04日 22:20 ▼このコメントに返信

成果主義ってのも、事前に価値基準を提示されてれば公平だけど。
どうせ日本式って事で「後出し」で評価するんだろ。
なら基準やゴールラインをずらしまくるのは火を見るよりも明らか。
そうなれば下っ端の成果を安く買い叩いて上に差し出す手口が横行するだけ。
それって多重下請け構造が逆に成っただけだから、生産性は更に落ちるだろうな。

※14 2021年05月04日 22:36 ▼このコメントに返信

成果主義以前に会社の破産法見直して欲しい。アレをどうにかせん事には日本から年功序列が消えることは無いし、低成長も終わることは無い。

※15 2021年05月04日 22:52 ▼このコメントに返信

氷河期世代は運良く就職できたとしても成果を一番出した時期は年功序列で給料絞られ、成果主義になるころには昇給して貰えないという・・・

※16 2021年05月04日 23:28 ▼このコメントに返信

成果主義は給料を下げるor上げない口実作りでしかない
そもそも年功序列の時代だってド無能は出世しないし解雇はされていたからな
なら長く居続けた人材が結果的に会社に貢献しているのは当たり前なわけで

※17 2021年05月05日 00:02 ▼このコメントに返信

年功序列って、別に年取れば給料上がるってわけでなくて、経験年数が積まれるほど能力が上がってより成果に繋がるだろうって期待を込めた考え方でしょ。そういう意味では合理的だと思うがね

端から成果主義にしたら、一部の天才以外の若者はどうしたって不利になるしょ。年取っただけの老害みたいのもいるのも確かだから
３０前半までは年功序列で、３０後半～４０過ぎから成果主義にするとよいのでは

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