2021年05月04日 16:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1618201717/
何を書いても構いませんので@生活板105
- 669 :名無しさん@おーぷん : 21/04/30(金)12:13:11 ID:Yx.yh.L1
- 会社に優しくて頭の良い人がいるんだけど、40代になっても独身。
清潔感もあるしマメだし容姿も悪く無いしコミュニケーションも普通なのに
何で結婚出来ないから諦めたって言うんだろ?と思ってたら、最近になって分かった。
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- シンプルに他人をバカにしてる。
5ちゃんで見るようなレスバ的な見下しでも無く、
相手を格下に見て自分のマウントを上げる訳じゃなく
言葉も態度も何一つ取って文章にすると馬鹿にする要素は無いんだけど、
外観から習得した小技にしか見えないって言ったら良いんだろうか…。
上手く言えないんだけど、最近あった会話だとこんな感じ。
会社の同僚のAさんが休憩時間中の小話で料理の失敗談をしてた。
「カレー作ってたら、隠し味のウスターソースと間違えて
玉ねぎドレッシング入れちゃったけど美味しかった」って言ってて、その人に対して
「カレーって何?美味しいもの?」
って言ってくる。ボケてんのかな?冗談?と思って周囲が流すと、
腕組みをして微笑みながらうんうん頷いて
「僕はカレーって食べ物は知らないけど、君の愛情は旦那さんに伝わってると思うよ」
と言ってくる。笑い話だよね?ってまた周りがポカーンってしてると、後ろから上司が
「いや、カレーぐらい知ってるだろ、お前食堂行ってるのにカレー知らないわ無いわ、毎日あるわ」
とツッコミを入れると
「上司さん、僕はAさんの家庭のカレーを知らないですよ。
市販品のカレーは調味料書いてますけど、Aさんの家庭のカレーは知りません」
いや、お前最初にカレーそのものを知らないみたいな言い方してたじゃん…。
って周りで苦笑いみたいなのが、雑談だけじゃなく仕事面でも多々あって
長く関わると疲れる事が判明した。
そら結婚出来んだろ…。
あと、リモートワークでのZOOMのチャットとかでも、
「進捗報告をお願いします」と言う会議中で「?」とだけ一言メッセージを全員に送ってくる。
そしてモニター越しに
「何についての進捗ですか?僕は独り身なので抱えてる案件が多くて何の事か…」苦笑。
みたいな反応。
ちなみに他の人は、話を突然振られても
「私の今の案件はAとB、Bに纏わる雑務6割、消化は5月末目処で6月半まで引きずりそうです、
次にCの案件が計画だけ出てますのでそれまでに終わらせたいです、
B付随してDの話がありますが、そこは予算部門から確認待ちなので止めてます」
と直ぐに終わらしてくれるのに
その人だけ促さないと続かないから会議に数十分使う。
最初の「?」のメッセージ必要か?
最初は気にならなかったけど、重なるとしんどくなってくる現象だった。
もう余り関わらないようにしてるけど、
本人は結婚の心配ばかりしてるけど、それ以前に友人を作るべきだと思う。 - 670 :名無しさん@おーぷん : 21/04/30(金)13:06:06 ID:RQ.no.L1
- >>669
何か患ってるんだろうね
マウントは取らないながらも心の中では何の根拠も無いのに自分が上だと勝手に思っちゃってる奴
普通中学生位で気付く様な事がわからず屁理屈並べてカスこいちゃってそれが素だから質が悪い
まぁ周りとすればそんな奴は遠巻きに生温かい目で見てるしかないんだけどさ - 671 :名無しさん@おーぷん : 21/04/30(金)13:13:05 ID:jf.2m.L20
- そういう応対する人なのに
「優しくて」「頭が良い」「マメ」だという評価になってることが解せない - 672 :名無しさん@おーぷん : 21/04/30(金)13:25:12 ID:Yx.yh.L1
- >>671
仕事がとても速くフォローも完璧で上司のお尻を叩くのも厭わず、
困ってたら老若男女、他の部署だろうが関わらず真っ先に来てくれるので…。
ただ、スタートダッシュと仕事のフォローについての評価です。
社内も親切で仕事が出来るので、誰も文句言わず彼を庇うんですが、
仕事の出来る男性陣が全員彼とペアを組んで仕事をするのを断ってて
女性の多い部門に飛ばされてきました。
その人は男や女の区別はしてないので全員に親切なんですけど、
皆口を揃えて「悪い奴じゃ無いし仕事も出来るけど、一緒に仕事したく無い」って言うんですよね…。 - 685 :名無しさん@おーぷん : 21/04/30(金)18:23:56 ID:ZU.uh.L1
- >>669
こういう人がサイコパス気質というものなのではないか。
ドSではなく普通にいざこざは起こしたくないという思考を持っているから人当たりよく振る舞う。
でも他人の言動に心を動かされないので、日常会話では少しズレた回答をすることもある。
しかしそれを指摘されても相手に対して恥ずかしいという感情がわかないから
焦らず冷静にもっともらしい弁解を言える。
コメント
ここまで会話が成り立たないのに初期の評価はコミュニケーションに問題がない、になるの?
報告者の評価と本人が違いすぎて飲み込みにくいな
そんな人を頭いいとは言わない
そんな感じでよく面接受かったね。
こういう病気って年齢が上がると酷くなるのかな?
上司はなんで精神科の産業医と面談させないんだろう?
発達でしょ
サイコパスというかナルシストみたいな感じに見える
正確に言えば自己愛性パーソナリティ障害
他人を馬鹿にしてるというより、全ての人間より自分を一段高く置いてるから自然にそういう受け答えになってるんだろ
※1
ほんまそれ。仕事出来るのか会議成り立たんレベルの無能なのかどっちやねん
前半の「優しくて頭がいい」と後半の異常な性格の間に統一性が見えん。こうまで関わり方が激変したとなるとよっぽど嫌われたんじゃねぇの?もしくは腫瘍でもできたか。
>>1 >>6
いやだから、やろうと思えば普通に話ができるのに、ちょいちょい必要もなく嫌味くさくて本人だけが面白い会話を挟んでくるから、悪意があってやってんだろうけどよくわからん、めんどくさくて付き合いきれんって話じゃん。お前らが大丈夫なのか?
「?」って言ってきたら、「あ、わからなかったらいいですわ」でスルーして他の人の報告聞くわめんどくさい
>>8
稀にだがこの手の人物はいるな。仕事上の評価だけは高いし能力もあるから、余計にたちが悪い場合が多い
>>4
わかっててわざとやってる奴は、
発達障害とは別物
これは多分報告者の頭だけがおかしい
※8
進捗確認の会議でさえスムーズに出来ない人が頭が良くて仕事が出来るなんて評価されない。
会話のキャッチボールがここまで酷いのにコミュニケーションが普通なんて評価もされない。
設定に無理がある。
>>11
同感
「ごめんね、僕頭がよくていろんな可能性思いつくからさ、
君たちみたいな考えの浅い人の会話についていけないんだ」アピールに見えるよな
漫画やアニメばっか見てる人達は
「優しくて頭のいい人」か「性格悪くて頭悪い人」の二種類しか人間が居ないと思ってるからね。
米13
全体へのアピールの時にこの人がおかしくなってるだけで、対上司はまともに反論してるだろ。
個人対個人のやり取りで問題無いのと、対大勢の場合おかしな態度する奴沢山いるよ。
特にネット民なんて顕著じゃん。
発達っぽいなあ
別に仕事が出来る事と、他人と歩調を合わせない事は矛盾しないからな。
実際に仕事は出来るし、他人の世話やフォローもするけど、それらも基本独りでやるって事だろ。
足手纏いと歩調を合わせる必要は無いと思ってる人間が居ても不思議は無いし、
仕事が出来て集団に必須なら別に問題も無い。
周りの無能が我慢すればいいだけ。本人も馴れ合いがしたい訳じゃないだろうし、それでいいと思ってる筈。
※16
全体だけおかしくなるなんて書いてないよ
個別なら大丈夫っていうならペアを拒否されまくってない
交際→結婚だって無理とまではいかないだろ
結婚出来る出来ないは別問題だと思う
そのことで陰口叩いてマウント取りたいってのは伝わった
米19
そいつが全体での会話方式の時、謎アピールしだすと言う話だが。
男性にペア拒否られてるのは、悪い奴じゃないが一緒に仕事したくないで
競合コンペの時なんかにこんなアピールされたら溜まったもんじゃ無いからだろ。
交際→結婚は仕事じゃ無いから無理だろ。仕事しか出来ないのに。
仕事で散々フォローさせてコキ使ってる癖に
雑談が下手だのだから結婚できないだの悪口言いまくってる
報告者が性格悪いと思う
米22
わざと言ってんだろうけど、他部署へのフォローだから報告者関係無いぞ。
むしろ押し付けられて世話係やらされてる側の部署だぞ。
× 結婚できない理由が分かった
〇 あいつが気に入らない
もうちょい差別意識を隠してるような、微妙なライン上の人かと思ってたわ。
「手作りのおはぎを捨てる教師」みたいな。
こんな奴を「優しくて頭がいい」って評価してるのがおかしい
投稿者の頭が悪いと考えれば全ての辻褄が合う
会社のモヤモヤをネットに持ち出してる時点で投稿者の方がお察し
>>26
「普段は優しくて頭がいい姿を見せているのに」
「特定のタイミングでだけ、人を冷笑するような発言をピンポイントで行っている」
ということだろ。そのぐらい文脈でわかれよ
カレーに玉ねぎドレッシングは試してみよう
>>15
何故、いきなり漫画とアニメが出てくんだよ(笑)。
こういう根も葉もない話をドヤ顔で言う人が怖いわ。
この話の男性社員を、「発達障害っぽい」って思ってしまう人が
いるってのは、未だに発達障害とパーソナリティ障害を
混同してしまっている人がいるってことなのかね
進捗とだけ聞いても仕事に関する事だと類推できない、上司の尻叩いて急かすのも厭わない、他人が困ってりゃ部署飛び越えて助けにいく……というある種の空気読めなさだけ見るとアスペルガーっぽいが、他人のフォローを完璧にできるとなると疑問符がつくな
まあ面倒くさいタイプではある
僕はカレーって食べ物は知らないけど
上司さん、僕はAさんの家庭のカレーを知らないですよ
こんなバカ発言するような奴はまともじゃない
正直言って、変な人でも性格悪くても結婚してる人はいるんだし
なんだか報告者の方が気持ち悪い
色んな可能性を思いつく頭のいい俺のフリしてて色んな可能性をむしろ考慮できてない発言してるのが笑える。
なんか逆張りの多いコメ欄だと思ったがゴールデンウィークだからか。
会社でこんなヤツいると仕事できるけどコミュニケーションしたくないなあってなるから仕事できても迷惑なんよな。
この程度なら結婚してても普通にいるよ
カレーの話すべてをひっくるめてジョーク的に
構えてるのかもしれん。読んだ限りでは怒鳴りつける
上司もいなさそうだし…。そういう「ゆるい」職場
なのでは?会計の話とか、きっとサポート部門だろ?
これ、営業とかでやったら上司や客から「半殺し」に
あうと思われる。少なくとも俺の経験ではな。
カレーの話すべてをひっくるめてジョーク的に
構えてるのかもしれん。読んだ限りでは怒鳴りつける
上司もいなさそうだし…。そういう「ゆるい」職場
なのでは?会計の話とか、きっとサポート部門だろ?
これ、営業とかでやったら上司や客から「半殺し」に
あうと思われる。少なくとも俺の経験ではな。
カレーの話は、本人は気の利いた、知的で、小粋なジョークをしているつもりなんだろうなあ。
自分の知人にも、知識も才能もあるのに、いちいちまわりくどい言いまわしをして自分だけ悦に入ってるので遠巻きにされてる人がいる。
はしゃいで「頭良くてウィットに富んだ俺が盛り上げちゃお」モードに入るとクソうざいおじさんなんでしょ
仕事手助けしてくれたり普通の所もあるから最初は気さくないいおじさんと思われがちだけど
個別に仕事一緒にやったり、みんなで話す場で調子に乗るとクソうざオジモードに入る
調子乗らなきゃいい人なんだけどねぇって人結構いるタイプだと思う
これのどこがコミュニケーションが普通なんだ
報告者もバカなのかな
これ違うんですよ
見下しているのでもなく発達なのでもなく
この40代はユーモアある楽しい冗談上手なおじさんのロールモデルをずっとやってるんですよ
いうなれば未だに究極超人あ〜るを聖書としているような
本人は駄々滑りして冷え切って引かれてることすら面白い空気を生み出せてると信じてるんですよ
※29
>「普段は優しくて頭がいい姿を見せているのに」
>「特定のタイミングでだけ、人を冷笑するような発言をピンポイントで行っている」
>ということだろ。そのぐらい文脈でわかれよ
「特定のタイミング」をなぜ「普段」に含めないの?
ピンポイントででも他人を冷笑するやつが優しいっておかしいだろ
しかもそういう空気の読めない行為をしてる人間の頭がいいとは到底思えないわ
他人の気持ちを推量できないバカってことでしょ?
>「特定のタイミング」をなぜ「普段」に含めないの?
そりゃ割合が違うからだろ…
圧倒的多数の場合においては「優しくて頭がいい」けど、
ごく少数の例外だけが「冷笑発言」なわけだ
んで、距離を置いて付き合う分には、冷笑発言の頻度は流せる程度で
特に着目すべきものではなかったが、いざ着目してみて初めて、
「優しくて頭がいい」というこれまでのイメージは間違ってて、
本当の姿はハラスメント大好き野郎だったことに気づいた、という流れでしょ
そこまで1から10まで書かないと大意がつかめないわけ?
報告者の評価と実際の行動の乖離は本スレでも>>671が指摘してるのにそのくらい分かれだの妙に攻撃的な連中は何なんだ
>>47
それに対して、672で説明が補記されているというのに、
それを読んでもなおわからんというのがますます理解に苦しむが
本人的には冗談というか「知的なユーモア」のつもりなんだろうかね
他者には理解しがたいが
「目の付け所が違う」「頭の回転が早い」(だから周囲が付いてこれない)アピール
こんなエピソードがあるのに「コミュニケーションも普通」って
評価してる時点で後から意味わからん言い訳フォローいれようが
報告者の言ってることがまず信用できないって印象になるのは当然
本人は「ウィットに富んだ会話を楽しんでる気分」なんだろうかね
仕事絡みでの対応ですらウザく感じるのに、こんなのを伴侶にするなんて苦行でしかない
きっと自分がものすごくユーモアがあって面白い人間だって思ってるんだろうなぁ。
いいところもあるみたいだし、笑って許してくれる人が現れるといいね~
あー。男性はそういう人の扱いができないんだろうね。
女性の方が柔軟に対応できんじゃない?
融通がきかない人なんかな。
生きづらさがある人かもしれんけど、男性の、すぐ見放す感じ嫌だなあ。もう少しコミュニケーションとれば、うまく進むと思うけど、それが難しいんだよね。
営業サポしてるけど、男性の評価が厳しい人と引継ぎして、イメージ違うなーって人がいる。
男ってすぐにコミュニケーション投げすぎよ。
DV被害者体質の人が言うところの優しい人=殴ったり金をせびらない男
みたいな感じで
報告者にとっては
怒鳴ったりセクハラパワハラしてこない=優しくてコミュニケーションが普通の人
なんだろう
変わった人はとりあえずサイコか発達かADHD扱いよね
発達障害でしょうね
※46
>「優しくて頭がいい」というこれまでのイメージは間違ってて、
>本当の姿はハラスメント大好き野郎だったことに気づいた、という流れでしょ
>>669
>「会社に優しくて頭の良い人がいる」んだけど、40代になっても独身。
演出上仕方ないのかも知れないが言い切ってるぞ?
あと、
>671 :名無しさん@おーぷん : 21/04/30(金)13:13:05 ID:jf.2m.L20
そういう応対する人なのに
「優しくて」「頭が良い」「マメ」だという評価になってることが解せない
>672 :名無しさん@おーぷん : 21/04/30(金)13:25:12 ID:Yx.yh.L1
>>671
仕事がとても速くフォローも完璧で上司のお尻を叩くのも厭わず、
困ってたら老若男女、他の部署だろうが関わらず真っ先に来て「くれる」ので…。
どう考えても現在進行系でその評価は変わってない
「玉に瑕」くらいにしか思ってないことが端々から読み取れる
サイコに憧れるちょっと遅れたオッサンをマイナス気味にとは言え評価してる
自分と他人の思考の区別ができてなさそう
>>57
お前は白か黒かの0-100思考しかできんのか?
報告者は、「ある一面から見れば優しくて頭の良い人」が、
違う角度から見れば「ハラスメント好きの問題社員」であることに気づいた
だが、今でもなお見方を変えずに素直に見れば、やはりその相手は
「優しくて頭がいい」ように見えてしまう、という現状を説明してるんだろ
そういう困惑した現状を書き込んでいるという意図を読み取れば、
「結局相手が善人なのか悪人なのかが確定されていない」なんて話にはならんと思うのだが
仕事ができるならどんな奴でもいいだろ
くだらない事務やってる女よりずっとマシだよ
ああー
ときどきおるね
たしかにめんどくさい
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