？？？「Zガンダムは人の意志を吸い込んで自分の力に出来る」:ろぼ速VIP

？？？「Zガンダムは人の意志を吸い込んで自分の力に出来る」

元スレ／http://may.2chan.net/b/res/840772882.htm

名無しのろぼ
Ζガンダムは人の意思を吸い込んで
自分の力に出来るMS…らしい

1619958251163

名無しのろぼ
F90も悪魔の力を持ったMS…らしい

名無しのろぼ
不思議な力を持ったガンダム達はとってもプチイデオン的

名無しのろぼ
νガンダムもZZガンダムもユニコーンも人の意思を吸い込んで
自分の力に出来るMS…らしい

名無しのろぼ
パイロットのNT能力が尋常でないほど高かった

名無しのろぼ
ガンダムって想定外の機能おこし過ぎでは

名無しのろぼ
Zガンダムって第1次ネオジオン戦争の後どうなったの？

名無しのろぼ
>>Zガンダムって第1次ネオジオン戦争の後どうなったの？

非公式の話だと回収されて修復された

名無しのろぼ
>>非公式の話だと回収されて修復された

ユニコーンばかりヤベェ言われてるけどゼータも同じくらいヤバイものな気がするんだけど
連邦的にはそんなもの回収、修復して許されるの？

名無しのろぼ
>>ユニコーンばかりヤベェ言われてるけどゼータも同じくらいヤバイものな気がするんだけど
連邦的にはそんなもの回収、修復して許されるの？

回収ってもジャンク屋とかが直したからまあ動くよね…位までしか修復できなかった

名無しのろぼ
Zがジャンク屋で発見されて金持ちがレストアして飛ばす話好き

名無しのろぼ
今見るとオーラバリアー使いすぎやで
そりゃオカルトオカルト言われるわ

名無しのろぼ
全盛期のカミーユ＋Zガンダムならコロニーレーザーぐらいなら止めれそう

名無しのろぼ
そのオカルトパワーを使うニュータイプって結局何なんだよ・・・

名無しのろぼ
オカルト無しの現実的な戦争の締めだと､盛り上がらないしなあ

名無しのろぼ
遂にオカルトパワーに対して積極的に言及&利用しにかかった人間が出たナラティブ

名無しのろぼ
ってか直した話も公式じゃないからなあ

名無しのろぼ
一番ヤバいのは作った人達だけど
その人達が劇中に出る事が殆ど無いのもヤバい

名無しのろぼ
カミーユもエマも現象見るまでサイコミュ的な装置詰まれてるの知らないとかってのがちょっと唐突感はある
事前にアナハイムからブラックボックス的に提供されたとか何かしらの前フリがあったらもう少し自然に受け容れられたんだけど

名無しのろぼ
>>カミーユもエマも現象見るまでサイコミュ的な装置詰まれてるの知らないとかってのがちょっと唐突感はある
事前にアナハイムからブラックボックス的に提供されたとか何かしらの前フリがあったらもう少し自然に受け容れられたんだけど

バイオセンサーの本来の効能的に操作追随性が上がるんだが乗ってるカミーユ気づかったんかい

名無しのろぼ
>>バイオセンサーの本来の効能的に操作追随性が上がるんだが乗ってるカミーユ気づかったんかい

最初のガンダムみたいにアムロの反射神経に機体が追いつかない→じゃあマグネットコーティングで
機体の反応速度を上げてみようか、みたいなステップアップが無かったからね

名無しのろぼ
OTでもバイオセンサーやサイコフレームは利点あるの？
チェーンはOTかNTの素質があったのか？

ガンダムのバイオセンサーとバイオコンピュータってどう違うの？

名無しのろぼ
>>OTでもバイオセンサーやサイコフレームは利点あるの？
チェーンはOTかNTの素質があったのか？

バイオセンサーは単体だと高レベルのNT以外効果無い
サイコフレームはOTの微弱な感応波でも増幅してくれる効果がある

名無しのろぼ
この兄弟機おかしいよ…

1619959038484

名無しのろぼ
>>この兄弟機おかしいよ…

ちょっと運用コストがあるだけでアーガマで運用出来るぐらい整備性は良いよ

名無しのろぼ
連邦軍がZガンダムを封印したのもなんかわかる気がする
こんなもん量産されたり、敵の手に渡ったら大変だもん

名無しのろぼ
>>連邦軍がZガンダムを封印したのもなんかわかる気がする
こんなもん量産されたり、敵の手に渡ったら大変だもん

オカルト無しでもノンオプションで宇宙から侵攻して地球の施設を襲撃できるのは便利すぎる

名無しのろぼ
>>連邦軍がZガンダムを封印したのもなんかわかる気がする
こんなもん量産されたり、敵の手に渡ったら大変だもん

こっちはセーフですね

1619960777348

名無しのろぼ
>>こっちはセーフですね

イヤ
パイロットをサポートどころか自我に目覚めてヒトになりかけたマシンもあるので
フィネクスのもっと昔で完全自立型とか恐ろしすぎる

1619962335655

名無しのろぼ
zガンダムに白い悪魔が乗ったら…

名無しのろぼ
Zから派生した機体も増えたな

名無しのろぼ
Zガンダム量産に狂いすぎである
よくもまあリゼルに辿り着けたもんだ

名無しのろぼ
>>Zガンダム量産に狂いすぎである
よくもまあリゼルに辿り着けたもんだ

滅茶苦茶開発に難航したんだ…
せめて何か結果を残したいんだ…

名無しのろぼ
>>Zガンダム量産に狂いすぎである
よくもまあリゼルに辿り着けたもんだ

アナハイムブランド初のフラグシップ機ガンダムだからね…

名無しのろぼ
>>Zガンダム量産に狂いすぎである
よくもまあリゼルに辿り着けたもんだ

だって単機でSFSにもなれてSFS並みに動けて大気圏突入と飛行が出来る万能機なんですよ？
コスト？コストは…まぁそうねえ…

名無しのろぼ
かなり変態な変形だよなぁΖ

gundam620

名無しのろぼ
あの変形機構考えたやつ絶対変態だよな
というのは特にZ多いな

名無しのろぼ
新訳はプラモ基準で描かれてて顔が見えてる

1619964560433

名無しのろぼ
>>新訳はプラモ基準で描かれてて顔が見えてる

元々の設定ではその状態でも見えないんだけどな
腕と胴体も縮む…

名無しのろぼ
>>元々の設定ではその状態でも見えないんだけどな
腕と胴体も縮む…

新訳の最初の頃は設定画の変形してた
最終的にはプラモ基準になった

名無しのろぼ
大人って嘘つきだよね…

名無しのろぼ
>>大人って嘘つきだよね…

MGZにHGUC百式乗せたらちょうどいい感じだった記憶

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:20 ID:buNVL8Gh0
カミーユの力でZがパワーアップしたんじゃなくて、
Zを増幅機にしてカミーユのNT能力がパワーアップしてたんじゃないかと思ってる、
そのブーストでカミーユが焼き切れて廃人になったみたいな

2:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:20 ID:ZWptZ7Ux0
バイオセンサーって後付け理由付けはあるけど
Z終盤のハイパー化は両親やフォウやロザミィやエマ達の死を目の当たりにして
刻の涙を見たカミーユが怒りの余り心を削って呼び起こした奇跡って解釈で良いと思うわ

3:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:28 ID:PX.YZM5H0
ゼータを通して迸る力、とか言ってたような。
まあオカルトで良いならそれはそれで。

4:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:29 ID:z1O4M5Pp0
ガンダムってもしかして妖怪かなんかなの？

5:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:31 ID:WWM99mmi0
シロッコ松「そんなものでMSは倒せないぞ」

6:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:32 ID:ufP92xAX0
逆シャアでチェーンの持ってたT程度でアルパの攻撃防げるんだし全身サイコフレームならもうなにが起きても不思議じゃないな

7:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:34 ID:POBGGbJc0
お禿ってアクシズショックはああするしか無かったとか言ってオカルトエンドにした事に力足らずを感じてるらしいけど
新訳でもこのエマさんの台詞変わってない辺りやっぱああいうオカルト展開好きだよね

8:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:36 ID:ApgBxRxs0
ハイパー化大好きなんだけど子供っぽいよなぁとは思う
怒りとかでパワーアップ！とかさ...まぁロボットだし子供向けアニメなんだから正しいんだけどね

9:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:41 ID:PX.YZM5H0
>>4
リアルなライディーンだから。

リアルなだけを求める層も多いけどニュータイプ思想とかロマン寄りなロボットだし。
少なくとも宇宙世紀は。

10:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:44 ID:LgJXyFGZ0
やっぱりスーパーロボットじゃないか！

11:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:46 ID:kCOf.FPW0
>>1
バイオセンサーて精神に関する機能はサイコフレーム所かサイコミュ(キュベレイ)より低性能な簡易サイコミュだからなぁ
それで全身サイフレと同じ現象起こすとかヤバすぎる

12:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:46 ID:PX.YZM5H0
>>10
スーパーロボットは科学の力なのでオカルトや気合いでなんとかならない。

13:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:47 ID:Xr844Mqi0
>>10
リアルロボットとスーパーロボットに境なんて存在しない定期
勝手に言ってる奴らがいるだけ

14:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:49 ID:hhJvM5Vr0
>>7
むしろガンダム以外の富野作品見れば富野はオカルト展開好きだろって思う
富野はリアルな人間模様を描くのであってリアルな現象を描く作家とは違うだろ

15:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:49 ID:JCyTajnl0
>>11
ΖΖだとオカルト現象一切起こさなかったのはあれでバイオセンサー完全におシャカになったのか

16:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:53 ID:w66ghlbl0
インドとニュータイプがガンダムでは関係性が深いから
価値観や考え方は仏教思想に則っているのかと思えば
死者をたびたび現世に呼び寄せているから違うよね
仏教思想は死んだ魂は輪廻転生して別の命に繋がっていくわけで
死んだ魂が現世にずっと留まることはないんだよね
こういう面からして富野は神秘思想としてインドを使っているだけだよね

17:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:56 ID:PX.YZM5H0
>>16
もっと現代的な思想かと。宗教よりは社会学なのかな。
つかレインボーマンネタじゃなかったのかw

18:コメントげっとロボ 2021年05月07日 19:57 ID:Zx.lGMns0
>大人って嘘つきだよね
最近のMGやHGキットでなく技術的に未熟だった旧キットを使ってる所に野党と同じ嫌らしさを感じる

19:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:04 ID:ftCNLVhs0
基本、Ｚモードなんだけどなゼータって。
ただ神ーユにも悪魔にもなるからなぁ～

20:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:05 ID:Q7jIhHeP0
ひとの意志だよりでカミーユ自体はクソよわってことだよね
自力でシロッコたおせや　それでもガンダムのパイロットか

21:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:06 ID:DZuSs30i0
効果発動するのに手札何枚も墓地に送らないといけない感じが怖い

22:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:06 ID:Q7jIhHeP0
もうオーラちから使いすぎだし聖戦士ってことでいいよ
声優おなじやし

23:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:08 ID:Q7jIhHeP0
ていうかこんな強いならリガズィーにバイオセンサーつんで
アムロ超無敵ハイパー化でサザビーあいてに無双しろ

24:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:08 ID:uZQFxKxL0
>>22
中原さんと飛田さんは別人だぞ

25:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:09 ID:Gm2aWegs0
あの手の超常現象はNTの脳波がミノフスキー粒子に干渉して起きてるって
どっかで聞いてなるほどと思った

26:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:09 ID:JOS.LX1y0
逆シャアだと「人の意志が集中し過ぎてオーバーロード」なんてセリフが、アムロからさらりと。

27:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:11 ID:7YyCoqBU0
第六文明人「えっ　なにそれ怖っ…」

28:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:15 ID:PX.YZM5H0
>>24
俺も似てると思った。

29:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:17 ID:PX.YZM5H0
>>20
カミーユはキレると恐いキャラがあるじゃないか。

そういやジュドーはゆっくり淡々と怒る感じ。

30:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:17 ID:ib7gQyyb0
ミノフスキー粒子は情報を写し取る性質があり
NTはその粒子に感応する能力があるとかなんとか・・・
宇宙に散った人間の情報を頭が感じ取りあのように錯覚する
別に幽霊とかではない・・・というのをUC前に見た気がする

31:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:17 ID:TGgiNoxr0
>>5
なお愛機は

32:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:19 ID:uTT0a3US0
好きな人には失礼な言い方だが、ゼータやダブルゼータ、νガンダムなどの奇跡を起こしたガンダムを見ると、Ξガンダムは普通のＭＳと思ってしまう。

33:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:23 ID:Y2B0WVrc0
※10
むしろ７０年代のスーパーロボット言われてる奴らこそオカルトパワーなんて使わないぞ
全部見たわけじゃないからすべてとは言わないけど

34:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:28 ID:PX.YZM5H0
>>23
サイコフレームで敵まで仲間にして隕石押し返したし十分なのでは。

35:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:29 ID:OuAy05WC0
イデオンとダンバインを経た後、しばらくはオカルトロボに取り憑かれちゃったよねお禿

36:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:30 ID:Ej2iMAcP0
ダンバインの気分のままガンダム作ったらこうなったという

37:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:32 ID:PX.YZM5H0
>>33
オカルトはそれこそライディーンとか。
基本的に科学なので気合いとか熱血も無い。
そういうのは80年代以降じゃないかな。
70年代以前だとファンタジー要素が強かったりはするけど。

38:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:32 ID:5Tm73tct0
ナラティブでこれが証拠ばかりに繰り出されるオカルト映像の数々

39:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:33 ID:C3.f.aUY0
>>1
ハイパー化に関してはZのは簡易でしかないからカミーユの力が大きい
ZZのは発展型で完成されたサイコミュだからZZの力が大きい

40:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:41 ID:8k.sKpIn0
オーラロードが少し開きかけてたのかな

41:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:44 ID:PX.YZM5H0
>>21
ガンダムの強さは背後霊の多さで決まるってネタを当時見たようなw
女の子ばかりってのもアレだが。

42:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:48 ID:C3.f.aUY0
>>39
間違い
ZZの力「も」大きい

43:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:54 ID:tWA6eMpy0
ZZの最後の対ハマーン戦は、カミーユが他の人を呼んできた感があったな。
プル以外はジュドーの知らない人ばかりだったし。
マキオンのZZの覚醒カットイン演出は個人的にめっちゃ好み。
最後にジュドーとカミーユの顔が重なるところが良い。

44:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:57 ID:tz72SLNi0
>>38
Zは天界からうんたらとか言ってないし、オカルトの範疇も度を超えてはいないけどな

45:コメントげっとロボ 2021年05月07日 20:58 ID:I2vujmfV0
Ｚガンダムは　→　×
カミーユは　　→　○
バイオセンサーというサイコミュが、ＮＴ個々人の能力によって発現する効果が変わるデバイスというだけだ。Ｚガンダム自体はただのＭＳでしかない。

Ｚガンダムはだと、アポリーやアストナージも背後霊を背負ってなきゃダメになる。

46:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:03 ID:P8htZ1Cc0
※43
ハマーンがカミーユしか認識してなかったから、確かにそうかもね

47:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:05 ID:A3iYI2d70
>>44
死んだ人と話せます、ビームサーベルやハイメガキャノン威力拡大できます、謎のバリアでビーム弾けます、落下コースの隕石の軌道変えれます

48:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:05 ID:0izUBp9e0
>>1
カミーユは雑念がない(心以外動かせない)状態だと宇宙の彼方にいるジュドーに念を届けられるほど強力だからな。
アムロが青葉区内でさえ仲間たちを導くのにどれだけ苦労してたか…

49:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:09 ID:0izUBp9e0
>>14
人(特に子供の)夢や力は無限大ってタイプだよね。
だからそれが叶わず理不尽な大人の圧力に押し潰されるガンダムは富野流のリアルと言える。

50:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:11 ID:SyBw.N5b0
エマが見た「Zガンダムは人の意思を吸い込んで自分の力に出来る」はヤザンを倒した時のなのか

51:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:15 ID:jFImBB5b0
カミーユはZに乗ってから女の幻影ばっかり見てるイメージあるな
バイオセンサーじゃなくってパイオツセンサー積んでたんじゃないの

52:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:18 ID:oKehAgNm0
一方ウッソは死人の力で大切な人と共に生き延びた
Vでは死人でMS強化とか使わなかったよね

53:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:20 ID:c1CWi4xz0
最近でたニュータイプ伝説というサンライズ監修の公式の解説本に
カミーユはやはり宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者とかいせされてたから
やはりニュータイプ能力最高のカミーユの力が大きいと思う。

54:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:27 ID:NN5SVtqc0
>>53
ニュータイプ伝説はニュータイプと思われるキャクターをほぼ網羅して解説してるから良い設定集だったな

55:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:28 ID:T9YlVfcv0
おまえはなにをいってるんだ(´・ω・｀)

というのが初見だった
その後なんか納得した

56:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:38 ID:.pTBZLOQ0
>>33
オカルトってよりも気合！努力！根性！ヤッホイ！って感じなイメージw

57:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:42 ID:.pTBZLOQ0
>>35
確かに子供心にZ〜逆シャアを経て其処から脱却しようと四苦八苦していた様に感じたかな。
んで、ターンA辺りで吹っ切れたような？

58:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:44 ID:.pTBZLOQ0
>>51
カミーユってめちゃくちゃ女好きのイメージがあるw

59:コメントげっとロボ 2021年05月07日 21:49 ID:PX.YZM5H0
>>52
Vはニュータイプが死語みたいになってるし。
別方向のオカルトが入ってるからなんとも。
サイキッカーやで。

60:コメントげっとロボ 2021年05月07日 22:03 ID:i4FnZ2No0
厳密にいえば、「ガンダムはアムロ・レイから人の想いを現してきた」（ジュドー）かな。
ZZの後期EDにあるように、代を重ねるごとに「想いを集める力」を増してゆく…と子供の頃は単純に思ってたし、今でも別に間違ってないと思う。
ま、曖昧だからこそ許される類のモノなんで、そこに（オ〇ムとさして変わらないレベルの）疑似科学的こじ付けをして「これ」と確定する展開はあまり好きじゃない。
神コーンまでは「まあ解釈としちゃあ妥当なレベルかね」って感じで許せるけど。

61:コメントげっとロボ 2021年05月07日 22:05 ID:oKehAgNm0
>>59
52はウッソが死人の力で倒すとかじゃなくあくまでオデロたちの霊は道案内くらいしかしてないってことでしょ

62:コメントげっとロボ 2021年05月07日 22:21 ID:IGKj0l9o0
元々はカミーユがニュータイプを超える概念のギャザースタイムを発現させてシロッコを倒す予定だった
ギャザースタイムは死者との交信からさらに進めて死者を自分に取り込むという力
この概念を富野はうまく描き切れないと諦めて演出として使うに止めることにした
これが終盤のＺガンダムのニュータイプ描写

63:コメントげっとロボ 2021年05月07日 22:21 ID:zgtM1WyD0
サイコミュ技術は原理が解明されないまま一人歩きで進歩してた感じある
プロのエンジニアとしてはどうなんですかね

64:コメントげっとロボ 2021年05月07日 22:26 ID:c1CWi4xz0
>>62
そのあたりの初期プロトがカミーユが歴代最高のニュータイプの設定に繋がってるよね

65:コメントげっとロボ 2021年05月07日 22:54 ID:C3.f.aUY0
>>58
序盤は母親の代わりをフォウとの出会い後はフォウを重ねて追ってただけだけどね

66:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:01 ID:iQu89KtZ0
>>62
ほえー
なんか500年毎に王が生まれそうやな

67:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:31 ID:STrXBwGY0
>>39
バイオセンサーの簡易型と完成型て何がどう違うの？

68:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:31 ID:RldycUr10
言われてみたら往年のスーパーロボって精神の力や主人公覚醒じゃなくて戦術や新兵器で乗り切ってたパターンが多かったかもしれないな

69:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:32 ID:STrXBwGY0
>>5
すまん、シロッコ松はワロタw

70:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:37 ID:STrXBwGY0
>>27
おまそれいう

71:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:48 ID:STrXBwGY0
>>46
一応他の人の意思も認識はしてる、台詞で｢あなたには見えているはずだ、戦いで無駄死にをした人の意思が｣て言われてるし

一番カミーユが自身と因縁もあったからカミーユの名前を呟いたのかと思う

72:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:53 ID:C3.f.aUY0
>>67
Zのは機体の補助程度だけどZZのは機体のメインにガッツリ関わっててフルサイコミュ並みの性能

73:コメントげっとロボ 2021年05月07日 23:54 ID:STrXBwGY0
>>20
あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞw

74:コメントげっとロボ 2021年05月08日 00:04 ID:zfNW0OtV0
>>73
とりあえず頭が弱そうだわなｗｗｗ

75:コメントげっとロボ 2021年05月08日 00:07 ID:HBdA6RSU0
なんでもかんでも劇中描写をテクノロジーで解釈しようとするんじゃなくてさ。例えばシロッコとの一騎討ちなんかはカミーユとシロッコにだけ見えた幻覚のようなものであって第三者的な視点で見たら普通にシロッコが発砲できずに棒立ちだったのかもしれないよ。視聴者は特別だからその2人の間にあった幻覚が演出として見れるわけで。例えばアムロが夢の中でララァとおしゃべりしてるシーンに近いもの。