1: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:13:24.42 0
大戦末期に
いきなり戦災孤児が二匹訪れて
上げ膳据え膳で飯食わせろとか
そりゃ嫌になるわ
蛍


2: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:14:38.44 0
父親が高級軍人てのがミソだからな



3: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:16:11.47 0
あの声優さんが
ジャリン子チエのヨシ江さんの役の人だったから
その方がショックだった



4: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:24:15.11 0
せいたは父親の貯金
今の価値で数千万円分を数カ月で使い切ったんだぞ



29: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:26:45.73 0
>>4
初耳
そんなに金使いまくってた描写あったっけ？



5: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:32:44.42 0
一番の謎はせいたさんが何故働かず学校も行かずだったのかって所



26: 必殺仕事人 2021/05/14(金) 17:23:45.39 0
>>5 現代以上に押しつけの多い所なんて行きたくなる訳がない



33: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:49:37.09 0
>>26
どうせまともに授業もないやろね



6: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:41:18.58 0
「うちのお米やのに」



7: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:43:55.27 0
てか最近はもう1の意見のほうがよく見るやろ
そしてね高畑勲は公開時から「いつか将来時代が変わってセイタたちを責める社会が訪れるだろう」というとこまでちゃんと言及しているの



34: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:51:09.38 0
>>7
貧困層が増えた(ネット普及により自覚する様になった)からな



43: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 18:56:00.91 0
>>7
クリエイターってすごいんだな



46: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:18:55.38 0
>>7
>>43
清太が間違った判断を下したのは確かだが、
全体主義から逆転し個人主義的な考え方が
広まってきた時代（公開当時1988年）において、
多くの人々は清太に共感するようになったのだと指摘している。
そしてさらに、ある種予言のようにこうも語っている。

もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、
いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。
全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。
清太になるどころか、
未亡人以上に清太を糾弾することにはならないでしょうか、

ぼくはおそろしい気がします。



9: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:46:50.54 O
松嶋菜々子主演でおばさん側視点のドラマもやっているしな



11: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:50:26.91 0
優等生な主人公と人情に厚い親戚のおばちゃんよりも
あのくらいのほうがリアリティあるし
平和な日常が失われて行く実感が伝わらない？



12: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:51:52.57 0
今は清太アンチの方が多いよ



13: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:54:36.78 0
清太は忍耐力なさすぎ
どんだけ厳しい環境でも妹がもう少しでかくなるまでは耐えるべきだった



14: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:56:06.95 0
清太って死んじゃうんだっけ？



16: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:00:02.06 0
>>14
三ノ宮駅構内で野垂れ死にした



17: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:00:50.72 0
>>14
映画の冒頭で死ぬ



19: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:02:19.60 0
普通の子供向けの話ならあそこで登場する大人って頑張って子供達を助けようとするいいおじさんおばさんが相場だからそこを裏切ってるってことでヘイト集まってる部分はある



20: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:03:09.20 0
戦後直後で余裕ないおばさんと気持ちがシンクロする今の日本人さんてなんなんだろうね



21: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:16:45.00 0
>>20
当たり前だろ
身内優先で他人はその次の序列
それに耐えられずに脱走した清太の失策



22: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:19:12.67 0
隣組入らず家でゴロゴロしてたのが良くなかったんだなでも学校何故通わなかったんだろうか



23: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:22:02.78 0
>>22
節子残すのが不安だったとか？
結局清太が節子を殺しちゃったようなもんだが



25: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:23:22.14 0
清太が同時上映のとなりのトトロのさつき並みに立ち回りがうまかったら
節子死ななかっただろうなっていうのはよく言われてるよね



50: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:26:58.96 0
>>25確かにサツキだったらそれなりに可愛がられそうだな



27: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:26:35.43 0
ガキが持ってきた米とかバター貰っといて「軍人ばっか贅沢してる」と文句言ってたババア



31: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:46:31.29 0
終盤に貯金をおろして節子を医者に連れてく描写がたしかあった
しかし戦争中だから金がいくらあっても食べ物がなかなか買えない現実はあったと



35: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:52:53.04 0
アウシュビッツでは自分も肋浮いてガリガリなのに更に参っている病人に少ない配給のパンを分け与える人もいたらしい
そういう人になりたいね



36: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:52:58.64 0
貯金の半分でもおばさんに渡してれば二人の待遇はもっと良かった
でも多分清太は戦争は勝って父親が帰ってくるとふんでたから貯金を渡さなかった
あともともと海軍上官の息子で働かなくていい身分だから働こうと考えなかった



37: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:57:20.42 0
ニートみたいだな



38: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:58:09.47 0
貯金あるなら畑で野菜ドロボーなんかせず
闇市でいくらでも食い物買えたのでは？



41: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 18:41:44.56 0
子供から見れば意地悪なおばさん
大人から見れば清太達に同情もするがおばさんの事情も分かる
そういうふうに作ってある



91: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:04:19.24 0
>>41
映画みる分には事情らしい事情はないけどね
勿論清太に落ち度が無かったわけでは無いがキツく当たる理由は皆無と言える
おばさんが正当化される価値観倫理観は謝った社会



94: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:09:40.53 0
>>91
今みたいに穀潰しが甘やかされる時代じゃなかったんだよ
それぐらい分かれよ



42: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 18:48:51.39 0
清太が学校も行きたくない働きたくもないって思ってた時点でじつは詰んでた
まだ物語中盤ぐらいだったけども



47: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:21:34.88 0
実際あんなに大きいのにゴロゴロされてちゃな
おばさんの手伝いをしてる様子もないし日中何してたのだろう？



48: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:22:47.84 0
高畑さんは今の批判社会を危惧してたんだな



49: fusianasan 2021/05/14(金) 19:25:26.55 0
（アニメージュ1988年5月号）

あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。
徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
おとなもみんな清太になりたがり、
自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。
社会生活はわずらわしいことばかり、
出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、
自分だけの世界に閉じこもりたい、それが現代です。
清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。
現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に
清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。
清太が間違った判断を下したのは確かだが、
全体主義から逆転し個人主義的な考え方が
広まってきた時代（公開当時1988年）において、
多くの人々は清太に共感するようになったのだと指摘している。
もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、
いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。
全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。
清太になるどころか、
未亡人以上に清太を糾弾することにはならないでしょうか、
ぼくはおそろしい気がします。



51: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:43:59.84 0
>>49
すげーｗ
正に現代そのもの



54: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:50:54.17 0
>>49
おそろしい世の中になりつつあるな



52: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:46:41.23 0
高畑勲作品は必ず嫌な人が出てくる
ハイジのロッテンマイヤーさんとか



53: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:49:49.01 0
たしかにそうだけど
バターやら着物も質にいれさせて米やら取ってるからなあ

それにしてもあのおばちゃんの表情が固まってるところとか
高畑さんやアニメーター達が神だわ



57: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:08:26.38 0
清太視点で見るとやなおばさんたけど
おばさん視点で見ると清太はやな子供だよ



59: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:12:44.73 0
あのババアもおとなげないから庇うつもりはないが清太とタメの自分の子供が働いてるから怒るのは当然



60: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:14:26.96 0
野菜泥棒してたのは金をいくら持ってても売ってなかったんじゃないかな
終戦近い時は闇市で数十倍金を積まないと食べ物買えなかった



61: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:15:34.12 0
節子の死因は目から菌が入ったから
ちゃんとそういう描写ある



62: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:16:07.68 0
働きもしない消防団にも入らないで妹と遊んでばかりだからな



67: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:43:22.89 0
つまり軍人恩給を
まっさらに手渡してたら全く待遇は違ってたと



68: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 21:19:22.82 0
実際の原作者
野坂は妹殴ったり蹴ったりしてたみたいだけどｗ



69: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 22:03:31.72 0
野坂さんはダウンタウン浜田と殴り合ってた



71: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 23:10:27.91 0
「お母ちゃんもう死んでんねんやろ、うちオバちゃんに聞いたねん」
で淡々と日常をやり過ごしてた
セイタさんの涙腺が決壊するとこがクライマックス
あとはどうでもいい



73: 名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 23:29:51.45 0
高畑は皮肉を込めて清太を描いたが
同時に時代が変わる中で清太を陥れる見方が広がるのを恐れているようだった



80: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:40:14.49 0
無慈悲なおばちゃんは野坂昭如の脚色
実在の人物がモデルだけど野坂曰く
極悪人物に描き過ぎて申し訳ない

何かのインタビューで語ってた



81: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:40:50.25 0
火垂るの墓のポスターってホタルの中に清太と節子がいるだけに見えるけど
ガンマ値いじったら実はホタルだと思ってたのはB-29の焼夷弾だったってわかるんだよな
no title





83: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:46:01.24 0
トトロみた後にこれはないわ



84: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:53:17.53 0
>>83
トトロもホタルも子供が2人死ぬ共通ストーリー



85: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:56:11.11 0
それ言ったらジブリファン怒るんだよな
トトロは生と死を司るものでネコバスはあの世への移動手段だろうに



88: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 01:38:02.87 0
上映時は先にトトロやって後に火垂るだから
余計救いの無い結末に打ちひしがれる観客多数だったんだよな
わざとその順番にしたんなら本当に底意地悪い



89: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 01:55:08.03 0
お前らは少し冷静になろう
清太は将来の野坂昭如だ
清太はその後作家として成功して贅沢三昧をしたあの野坂昭如だ



97: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:23:15.02 0
節子の「もう雑炊嫌や～」って泣きわめく場面
普通だと泣き所なのかもしれないが俺にはイラッときた
西宮のおばさんや子どもたちは我慢して雑炊食べてるのに



99: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:31:36.40 0
確かにババアはクソだけど
兄妹揃ってKYで地雷踏みまくってるからな



109: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 03:08:32.93 0
母親が清太を「清太さ～んお昼ですよ～」と、さん付けで呼ぶのに違和感



111: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 03:12:09.25 0
>>109
昔はそういう家庭もあった
長男は特にな



113: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 03:15:04.99 0
冷静に見ると金持ちの坊ちゃんのわがままな態度が目に余るってのはあるのかもね



118: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 04:52:47.90 0
あくまでも主人公の視点でしか描写されてないってことじゃない？
物語ってそういうもんだと思う



119: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 04:58:00.93 0
あのおばさんうっすい雑炊食って自分の子供にも食わせてんだぞ



120: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:07:31.60 0
よく見ないとわからんけどおばはんの雑炊の配膳
セイタの分より自分のコメと具の方が少ないんだぞ
自分の実の娘と息子（旦那か？）＞セイタ＞自分＞セツコ
体格とか年齢見てセイタにはちゃんと食わせてる



121: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:11:33.12 0
清太さんな
あんたもう大きいねんから 助け合いいうこと考えてくれな
あんたらは お米ちっとも出さんと
それで御飯 食べたいいうても そらいけませんよ
通りません



122: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:14:24.33 0
なんで貯金おろしておばはんに渡さないんだろ
毎月金いれてれば家にいれたのに
糞脚本だと思う



123: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:15:45.56 0
家にいれたら悲劇にならんもん
お涙ちょうだいしたいんだから
子どもが死んで可哀想ってなるのが前提



127: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 10:46:13.03 0
野坂は清太のように死ななかったが、自分だけ生き残ってしまった忸怩たる思いを抱え続けた
それもまた戦争に悲劇なんだよな



129: 名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 10:48:03.35 0
最終的におばさんの家を出る生活を選ぶけど
まだまだ米敵機に狙われていた時期だから、あの家に残ったとしても無事だったかどうかわからないよな


転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1620976404/
俺「F1ってコーナーで速度落としすぎじゃね」「80キロ出てるよ」

吹いた画像を貼るのだ『太宰治の落書きｗｗｗｗｗｗｗｗ』

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