2021年05月19日 18:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1620729141/
その神経がわからん！その66
- 39 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)00:49:20 ID:4p.sv.L1
- すごくもやもやした話。
私営業なんだけど、以前私と契約したことのある業者が、
私の後輩（新人で知識も足りない）と契約しようとしていた。
私はその業者と何年も付き合いがあって、やっと1件契約できた。
かつその契約も結構大変だった。
勿論他の営業もその業者へ挨拶には行くが、私を介して契約した業者であれば、
業者から「私子さんとやってますから」と言われたら身を引くのがルール。
これには理由があって、Aさんが築き上げた関係をBさんが下手を打って壊すのを阻止するため。
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- ところが新人は、
①挨拶に行く
②私と付き合いの有る業者と知らずに名刺交換
③知らずに営業かける
④案件をもらってきて、その際「私子さんともやってたんだよなー、
君も頑張れよ（これはお前にやると言われたようなもの）」と言われる
という流れで契約になった。かなりの大型案件。
③まではわかる。
ただ④の時点で「私子さん、この案件を頂きました。やっていいですか？」と聞いて
「私がやる」と言えば新人は手出しできないし、聞かれたら私が担当してた。
ところが新人はそれをやらず上司に報告→「私子さんともやってたようですよ」
「あー、あそこかあ大変だったんだよー。上手くいくといいね」→で、普通に話をまとめていた。
いざ契約、となったところで私や周りが「それ誰からもらった？」と聞いて発覚。
「私子への筋を通していないじゃないか」と周りも新人を叱りつけた。
私も
「長年のお付き合いがある人だから、あなたが下手をしたら私も契約できなくなる。
大変なことになるのをわかってやったのか。
ルール違反だしマナー違反、上司が何も言わないのもどうなのか」
と注意した。
すると上司は
「たしかに私子さんはその業者と過去に契約したことがある。
でも、たまたま知らずに営業をかけてきた新人に『私子さんとやってるよ』と言わなかったのは、
新人に案件を渡したのは、私子さんと業者がそういう関係だったんじゃない？
ちなみに俺が言わなかったのは、俺が必ず案件について見ているからだよ。
要は下手打たない可能性が高いってこと。
で、もし新人さんに『やっていいですか』と聞かれたらどうするつもりだった？
『私がやるから身を引け』と言うの？」
と言い返してきた。
私はカチンと来て
「勿論いい案件ならそれは私がやるから身を引けと言います。
魅力のない案件なら新人さんに練習がてらやって貰ってもいいですが、許可は私が出します。
そうやって新人が貰えるのは新人さんの実力ではなく私や他の先輩が関係を築いたからでしょう。
今回のことは新人さんのヒアリング不足と想像力不足です」
「今回は仕方ないが、謝罪してもらわないと気がすまない。
業者と会社を繋いだのは私なのに、業者も失礼がすぎる。謝罪すれば許すし水に流す」
とはっきり言った。
社内では「私子が業者とそこまで話してなかったから仕方ないんじゃないかなあ」派と
「あの新人は泥棒だ」派に二分されている。
一応私も業者に確認し、
「過去に私は契約してる仲だから言うのだが、
新人にわたしている案件について私に担当を今から変えてもらえないか」
「過去に私と契約してあなたにもお金が入った。私への筋というものがあるだろう」
ということをやんわり、でも怒りながら伝えた。
けど、
「でももう新人さんとかなり話詰めてるからなあ。取っちゃうの可愛そうだよ。
また今度君にも必ず相談するから。
君が殆ど来てくれなくて、その間に新人さんが何度も来たから渡した、それだけだ。
勿論私子さんが契約してくれて嬉しいよ。今後も上手くやろうよ。
今後君と新人さんにしっかり振り分けるからさ」
と言われた。
新人はそれが初契約だったから、まあ笑いながらだけど
「本来それ私のやつだったんだよね。やらかしてくれたね、相手が私で良かったね。
他でやったら二度とみんな口聞かないと思うよ」
と何度も言ったし、新人には「不快な思いさせてすみませんでした。
もうあの業者には近寄らないようにします」と言わせた。
所謂シマを荒らすようなことを新人はやった訳なので、それを許容する上司にも、
最初私に報告するという頭もなく大喜びしていた新人にもモヤモヤする。
営業の友達には
「それあんたが訪問するか、出来なけりゃ常にメールか電話してりゃ済む話だったんじゃないの？」
「『私子にしか出さない』という人に食い下がったわけでも無いんだからさ。
別にあんたがサボってるとは言わないけど、要は案件渡すのが誰でも良いって人だったんじゃないの？」
と味方してもらえない。
そうではなく、貰ったことを伝えなかったのが悪いんだと言っても理解されない。
「自分がやられたら殺意沸かない？」と聞くと
「いや？仕方ないじゃん。あー私の顔を売れてなかったのが悪かったなって思う」
と真逆の意見を言ってくる。
営業ならこの気持ち分かると思うんだけども。
- 40 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)04:13:14 ID:yA.wr.L7
- >>39
うーん
自分はどちらかというと営業かけられる側だから
顔を出さない営業さんには義理立てしないかもなぁと思う
なんか売り込みたい時だけ来るタイプよりちょいちょい顔見せに来たり
売り込み済みの案件の具合を確認してくるタイプのほうがついでにいろいろ話せるしね
一応仁義切るとしても今までの案件は継続で
新しい案件は新人さんに振っちゃうかも - 44 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)08:37:08 ID:4p.sv.L1
- >>40
私がたまたま若手だから良かったけど、これが相手が部長でも同じこと言えるのか？って話だよ
数年越しに契約した相手にあまりにも蔑ろにされた気がする。
確かにここ数ヶ月は顔だしてなかった。そのすきに新人が営業かけまくって盗まれた。
それでも案件が出たらまず私に振って当たり前だと思ってたし、
新人が営業かけてることを業者が教えてくれれば行ってた（他の業者は教えてくれる）。
新人に「自分がやられたら傷つくでしょう」とは言ったけど
「その時はその時で諦める」とかわすし、おかしいと思う。 - 43 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)08:21:03 ID:Ji.wr.L1
- >>39
新人の方がこの人より適性と能力ありそうで草生えるんだが - 46 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)09:17:31 ID:f1.er.L1
- >>44
部長になるような人は優秀だから、
あなたのように数か月もほっとくような不義理はしないのでは？ - 45 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)08:51:40 ID:T1.88.L1
- >>44
数ヶ月も放っておくような大したことない相手扱いしておいて、案件教えてくれない業者も悪いは草w
そんなんじゃ例え新人くんがあなたに案件のこと教えてくれても、
業者から蹴られて他社に取られる＝会社に損害与える可能性があったんだから、
上司が新人くんの肩持つのも当たり前
自分一人で複数の相手先や案件を持つんだから、
注力の度合いは自分で調整するしかないのは分かる、
教えてくれる業者さんとはそういう関係性が出来てたってことなんだしさ
ただ、自分が注力しないと決めたんだから、今更愚痴ってもしょうがない
新人くんの努力は新人くんのもの、あなたの成績にするために
新人くんがリソース割かなきゃいけない理由なんかないよ - 47 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)11:34:58 ID:4p.sv.L1
- >>45
確かに、「もっと顔を出すべきだったな」ってことは反省してる。
新人がそんなことやらかすとは思ってなかったんだよ。
ただ、どの業者もすぐに飛びつきたくなるようないい案件を、
長年苦労して契約して、「今後もよろしくね」と言っておきながら、
数ヶ月して舌の根乾かぬうちに私を差し置いて
知識不足の業者だけまわってるような新人に渡した業者。
それを悪いと気づかずに舞い上がって私に一言も許しを得なかった新人の立ち居振る舞い。
これに腹立つんだよ、わかるかなあ。
新人だから知識不足だったね、で許してあげたけど。
案件もらえてたら新人なんかよりよほどスムーズに完璧にやってたよ。
実際他の営業も滅多にやらない大型案件だからほぼ上司がつきっきりだったし。
基本的なルールというか、関係を築いてきた先輩への義理立てというか、
そういうことをすっ飛ばすのはおかしくないか？というだけの話。
新人でなんの知識もないあなたが契約できたのは私のおかげでもあるのを
忘れるなよっていう、それだけ。
営業やってない人から見たら「いや挨拶してないお前も悪いだろ」と思われるのはわかるけど、
契約したって事実は何よりも重いんだよ。
どれだけ傷つけられたか営業なら想像できると思うんだ。 - 48 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)11:58:58 ID:7D.qj.L1
- よほど別の担当が良かったんだろうな。BBAの書込みから察するに余りある。
- 49 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)12:01:39 ID:zM.wr.L1
- >>47
いつまでも新人のせいにしてないでそもそも自分が部長から評価されてないの認めたら？
つきっきりでもその新人にやらせた方がいいと部長が判断したんだろうに - 50 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)12:30:02 ID:QO.88.L1
- >>47
営業だったら営業だったらうるせーよ、一緒にすんな
既に友達（だと思ってる）の営業にも否定されてるだろ
同意意見が出るまで続けるつもりか知らんが、
自分を顧みないでグチグチ言ってても同意なんか得られるわけねーよ
うっかりこいつに同意したらそれがたった一個でも鬼の首取ったみたいに
新人を詰めるのが想像できすぎる - 52 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)12:47:26 ID:4p.sv.L1
- >>50
顧みてはいるでしょ、行かなかった私も悪い。
ただそれ以上に新人が担当泥棒して、業者がその泥棒行為に乗っかったのは
よくないということを言いたかったんだよ。
あまり頭良くない人が多い水商売の人ですら、仕事仲間の指名客とは連絡取らない、
営業かけないって不文律があるらしいのにそういう連中以下の行為。
周りも「ふたりとも20代だからなんとか収まったけどほんと危なかったね」と言ってるし、
私も反省点が有るにせよ、私の意見は営業の世界じゃそこまでおかしいことではないと思う。 - 53 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)13:00:13 ID:Np.88.L1
- >>52
接客業は「個人対個人」だから、トラブル防止としてその不文律は成立するが、
営業は個人以前に「企業の代表」として相手に接する立場だから、
水商売と同列に語るのは全くの的外れだよ
「一度この営業さんと契約したから、アフターフォローがおざなりでもずっと同じ営業さんで通さなきゃ」
なんて義理は相手には無い
相手は営業個人の客ではなく、会社にとってのお客様
より良いサービスを提供してくれる営業が同じ会社から来れば、そちらに変えたいと考えるのは普通の事
それを「抜けがけ」とか「裏切り」と恨むのは、自分の営業努力不足を棚に上げた逆恨みでしかないよ - 54 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)13:03:06 ID:jD.sv.L1
- その取引先は新人を信頼して依頼をしたのであって
あなただったら依頼してなかったかもね - 55 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)13:04:02 ID:2x.nl.L1
- もうプリマでいいだろ
- 56 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)13:20:05 ID:f1.er.L1
- >>52
手柄は100倍、過失は100分の1に評価して
過失はあるけど、そんなことより素晴らしい私の手柄！ - 57 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)13:38:33 ID:jL.lz.L1
- 新人は何も知らなかったから仕方ないにしても、
相手業者の担当やあなたの上司はあなたの言い張るルールを知っていて、
それでも新人に任せたいと言っているということを重く見た方がいい。
つまりあなたそのものにルールを破ってでも避けたいと他人から思われる何かがあるということ。
ここを読んでいるだけでも相当な我の強さは感じるけど、それ以外にも何かあるのだと思う。
- 59 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)14:25:17 ID:kg.sv.L1
- >>52
他に何か、僅かでも、貴女がご指名をもらえなかった理由、思い当たる節はない？
お客様との何らかの気持ち、心の齟齬とでもいうようなの無かった？
もしかしてあれかな？レベルを含めてさ
- 61 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)15:30:00 ID:T1.88.L1
- >>52
自分「も」悪かった「けど」とか「ただ」とか言うのは全然顧みてないよ
「自分も悪かった」って枕詞つけたら相手を罵っていい訳じゃないし
もう最後は新人くんを泥棒呼ばわりだし
- 62 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)15:49:13 ID:EX.er.L1
- >>61
数カ月放っておいた、って言い方が卑怯くさい
1年近くでも、数カ月って言ってそう - 63 :名無しさん＠おーぷん : 21/05/15(土)16:01:05 ID:kg.sv.L1
- >>61 >>62
頑なではあると思います
筋通し、仁義切らないからだと言う主張は一旦感情が爆発的になってしまい
引きどころが掴めなくなってしまってるのかな
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コメント
そんな大事にしてる相手なら尚のこと数カ月放っておいた方が悪いだろ
心の中で激怒してても取引先には伝えるなよ
そら新人のほうにいい案件回したくなるわ
その後直接電話して文句言うのがありえないわ。
普通に上にクレーム入れられても文句言えない。
社内ではともかく、取引先には営業が重複したことへの謝罪と新人契約のお礼だよ
自分の感情が最優先で、触ってはいけないタイプ。
営業だけど営業に行かなかった奴が悪い。以上
ムカつく気持ちはわかるけど、いつまでもこの事でムカムカしてるより他ではそうならないように早く切り替えた方が自分のためだと思う
そんな不義理な企業、新人に押し付けられて良かったじゃない
数年越しに契約してくれた業者相手にも謝らせようとしてんの怖すぎ
取引先はクレームの電話受けてなおさら「新人くんと契約して良かった」って思ってるよ
こんな「自分の考え」に固執してキレまくる営業なんて関わりたくないわ
上司が認めたのが全て
営業かけられる側からしても、社内での縄張り争いなんか知らんわ。よくやってくれる人に頼むだけだし
お前と契約してるんじゃなくて会社と契約してる定期
むしろこいつが相手の会社に怒りをちらつかせる電話してるほうが下手売ってると思うんですけど
自分は客の立場の仕事してるけどこういう立場を弁えてない営業はすぐ冷遇するよ
こっちの言うこと聞かない営業はいらないんだわ
なにこれキャバの話？
なんで取引先ってだけの外様がてめえんとこのお家事情を気にして仕事投げなきゃいけねえんだよ。
以前てめえと付き合いがあったからって、滅多に挨拶に来ないてめえに仕事投げるくらいならいつも顔出してくれる後輩さんに仕事投げるわ。
営業ならてめえ差し置いて後輩に案件が投げられた時点で、取引先から見限られて切られたってこと察しろや。
まったく理解できない。顧客にとって得なことないでしょ？
本当に営業なら顧客にとっての利益を第一に考えないといけないのに、
あなたは顧客よりも自分の立場とプライドを優先して、顧客と顧客に寄り添った新人営業を蔑ろにしているんでしょ？
どっちが正しいのかは明らかなのでは？
社内で担当エリアとか担当会社とかは決まってる場合は、それを新人に苦情を言うことまではアリだな。
しかし、実際に仕事を取れたのは新人だし、上司も新人に任せる判断だし、それ以上は何も文句は言えない。
ましてや客に文句なんて絶対NGでしょ。
ルール、ルールってうるさいくせにそんな大事なところを履き違えるとかあり得ないね
社内のごたごたを取引先にまで持ち込むなよ、あほか
会社のネームバリューを自分の実力だと思ってるタイプだな
自分の言動が原因で会社に居づらくなり
捨て台詞吐きながらフリーランスになるも
今までの顧客は営業電話に出てもくれないという痛い目を見て欲しいね
相手の業者にまで電話して文句言って、契約取り返そうとする神経が全くわからないわー。
しかも色々言われてるのに、この柔軟性のなさw この人の対応能力のなさは問題だと思う。
こういう人が、自分自身を有能と思い込んでお局になると、ますます厄介なんだよねw
自社と契約してくれたお客様を電話で責めるって一体何考えてんだ
新人は先輩に失礼な事をしたかもしれないけど、お客様に失礼な事をする奴よりはよっぽどマシだ
女だと根拠なく決めつけてる人がいますね
そう思いたいだけかもしれませんが
営業先とその担当者って社内で共有とかしてないの？サラリーマンのひとおしえて
取引先担当「私さんは数か月も顔も出せないくらい忙しそうなので、ちょくちょくこちらに来れる暇そうな新人ちゃんにこの案件は任せちゃお☆（もちろん、皮肉）」だったりして。
何ヶ月も顔も出さないゴミに何か言われてもねぇ。
営業の常識から言うと顔も出さん連絡もしないで関係性築けてないバカに案件回ってこないのは至極当然なんだが
どういう業種か知らんけど、せめて月1で御用聞きしろよとは思う。
営業かけれられる側からすると、契約するまでは足繁く通ってきたのに契約した途端来なくなるような人間には今後頼みたくない。担当変えたくなるの分かるわ。こちらとしては契約してからの態度の方が大事。契約するまではみんな似たようなもんだし。
業者を悪く言うのはおかしい。どう考えても顧客管理ができてない会社がおかしいだけ。
新人のアプローチですぐ契約取れる事すら汲み取れてない自分が悪いだけ。全て人のせいにして不愉快極まりない話だわ。
報告者がフルボッコだけど新人と特に上司が悪いと思う
外部者がどう思うかは別として、少なくとも社内では同じ営業を通すというルールがあった
だから報告者はそのルールを信じて相手方へのコンタクトが足りなかったとしても
連絡は来ると思っていた
その信じていたルールが破られたから抗議したがなあなあで流されたから
相手先にも言っちゃったんだろう
上司はちゃんと、ルール通りを期待して働いていた報告者にはごめん、このルールには問題あるから
次からなしのつもりで頼みますと言うべきだった
その理由として報告者の嫌なところや新人を優遇したいとか言うのはいいけど
報告者は本人なりの考えを信じて会社に利益をあげようとしていたんだから
味方をするのしないのじゃなくてハッキリ言わなきゃ
もやもやさせてほっといたら、次は他人の案件を横取りするしかないって思うよ
そうして会社内で潰し合うの得策じゃないよ
新人にリスト渡して「既に先輩方が担当している社だから、営業には行かないでね」って最初に説明しておけば良かったと思う。顧客を横取りされた気がするんだろうけど、新人にそんなの分かる訳ない
こんな営業とは縁を切りたい
別の人がいいわ
上司がいいっていってるならいいんじゃないの？案件見てこれはあの人のだよって言われないって事はそれなりのなんかお察しな事があったのでは
はっきり言って一度契約してそれが良かったら次の案件もその人に回すし
会社としては良くてもこの営業嫌だと思ってたときに他の営業が来たらあいつじゃなく君に任すよって言うよ
こっちは金払ってるし結果に責任ともなうんだからより良い選択肢を常に選ぶよ
そういうルールとかそういうものとか知らんがな
守ってこっちが損する自己中ルールに従う義理はない
私は若い(52歳独身)って感じ
米22
＞業者から「私子さんとやってますから」と言われたら身を引くのがルール。
孔子は男だったが。
私は新人側の立場になったことがある。私の場合は先輩に契約を取られたけれど（報告者と違い上司も先輩に任せた）後で顧客に契約を反故にされトラブルになり、内心そんな会社と縁を持たなくて良かったと思った。
営業先からしたら、全部あなたの会社の内部事情。
それをこっちに回してくるな、ってだけの話。
あなたが騒げば騒ぐほど、全方位に敵を作るだけだと思う。
そのルールとやらは明文化されたものじゃなくて、暗黙の了解で営業間が空気読んでやってきて出来上がったものなんじゃないの。
これ本スレもコメ欄の人もほとんど知らないと思うけど
DQN営業会社特有のルールだよ
普通の会社は、客先ごとにきちんと担当が決まってて、逆に言うとどの担当が受注しても一定レベルのサービスを提供出来るようになってるのが当たり前なんだけど
DQN営業会社だと、ざっくり説明すると、チンピラブローカーが好き勝手に飛び込み営業して来て会社はその上前を撥ねるだけってシステムなのよ
そして扱う商品も、低レベルでありふれてて特に専門知識も要らないゴミみたいな代物で
別の言い方をすると新聞拡張団とかNHKの集金とかの変なおっさん同士がが縄張り争いで殴りあってるとかのレベルなんだけど
やってる本人は、これこそ営業の真髄だと思い込んでるから人の話を聞かないっていうね・・・
※22
目が悪いのか頭が悪いのか
39では社内でも二分と書いて52では自分の味方の意見しか書かずまるで味方しかいないような言い草
誰が舌の根乾かぬうちになんだか
ルール違反と言いながら全然自分ルールで草
いくらネットでも「水商売は頭悪い」都下言う人間って、底が知れてんだよね
飛び込みでたまたま契約した営業が自分の顧客ですみたいな顔されても困る
※40
そういう世界があるのか、知らなかった
私も営業だが「新人は案件取って来れるのにお前は何してた、縄張り主張するだけで放置してたのか」って怒られる話じゃないの？って思ってたから
職場でこういう人いたけど、しばらくしたら「キャリアアップのために」外部と接触しない内勤に回されてた。本人はキャリアアップを信じてるみたいだから、そのまま幸せに生きてほしいと思う。
自分の縄張りだから誰もいかんだろうって油断しちゃダメってことだろ。
一度自分のテリトリーにしたらこまめにお伺いしないと。
どのくらいの間顔だしてなかったのか知らんけど、手を抜かれてるとか
もしかしたら引き継ぎ無しでいなくなったって思われても仕方なかったんだと思うよ。
今回の件で周りも新人も「うわ、こいつやばいわ」ってなっただろうから
あんまりいい方向にはいかなさそうだね。
ちょっとは自分に至らないところがあったと理解してるのであれば
この件は頑張った新人に手柄を譲って、これからは自分も取られないように
頑張るしかないんじゃない？
何年も付き合いがあったのに契約が一件なら報告者専属とは言えないな
新人との方が将来性ありそう
この報告者の営業成績がどの程度のレベルなのか気になる
あるいはこの物の言い方で「他の人が掘り起こしてきた契約案件も自分のものに」
って身勝手なやり方をしてきたんだろうかと邪推するほどだ
こんな営業のうるさい会社、次回から違う会社に変えるよ、めんどくさいｗ
水商売だと思う
先手を打って水商売と違うって予防線張ってるけど
数ヶ月も顔を出さない営業とか、引き継ぎもせずに異動か退職でもしたのか？と疑うレベル
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