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白人がアジア人を奴隷にしなかった理由・・・ | 不思議.net

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    74

    白人がアジア人を奴隷にしなかった理由・・・



    shutterstock_638952217


    1: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:35:16.61 ID:EweXKcMk0
    黒人は奴隷にしたのになんでされなかったんやろ

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592598916/





    2: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:35:59.63 ID:9I7ttvqV0
    してた定期
    日本人は強すぎて無理だった

    104: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:49.15 ID:vCSWi5d70
    >>2
    豊臣秀吉が九州でやってるポルトガル人だかスペイン人だかを見てガチギレしたんだったな。

    豊臣秀吉

    九州平定後、住民の強制的なキリスト教への改宗や神社仏閣の破壊といった神道・仏教への迫害、さらにポルトガル人が日本人を奴隷として売買するなどといったことが九州において行われていたことが発覚し、秀吉はイエズス会準管区長でもあったガスパール・コエリョを呼び出し問い詰めた上で、博多においてバテレン追放令を発布した。しかし、この段階では事実上キリシタンは黙認されていた。

    キリシタンに対しては、当初は好意的であった。しかし宣教師による信仰の強制、キリシタンによる寺社の破壊、宣教師たちの牛馬の肉食、日本人を奴隷商品として国外へ売却していたことなどを理由に、天正15年(1587年)に伴天連追放令(バテレン追放令)を出した。ただしこの時の布告は強制的な禁教を伴うものではなく、宣教師たちも依然として日本国内で布教活動を継続することが可能であった。

    秀吉が決定的に態度を硬化させるのは、慶長元年(1596年)に起きたサン=フェリペ号事件からのことである。幕末以降の歴史書・研究史においては、秀吉は宣教師の行いを通じてスペインやポルトガルの日本征服の意図を察知していたということが強調されている。イエズス会宣教師による日本征服計画があったのは確実であるが、スペインやポルトガル本国が宣教師たちの提案に賛同したかどうかは不明である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/豊臣秀吉

    3: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:36:03.73 ID:xFxyugTj0
    黒人より少なかったけど奴隷にしてたぞ

    8: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:36:50.71 ID:gN23MctSM
    戦国時代の日本からヨーロッパに輸出しまくっとったしアメリカでは苦力って奴隷がいっぱいおったぞ

    奴隷#日本

    いわゆる戦国時代には、戦闘に伴って「人取り」(乱妨取り)と呼ばれる略取が盛んに行われており、日本国内に極めて多くの奴隷が存在し、奴隷的身分であった小作人と合わせ人口の過半数にも達する。

    また、日本人奴隷は主にポルトガル商人を通して東南アジアなどにも輸出された。関白の豊臣秀吉は、バテレン追放令でこれを禁じた。

    他には、弥助という名のアフリカ系奴隷が、戦国大名の織田信長に宣教師から献上され、武士の身分を与えられ家来として仕えたとの記録が残っている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/奴隷#日本

    13: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:37:42.33 ID:uoLhakST0
    秀吉のおかげや

    16: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:38:10.94 ID:y3UKQ2Gw0
    よう植民地にならんかったよな
    あんまうまい土地じゃなかったのかもしらんが

    21: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:38:42.52 ID:/WC96vvD0
    してたけど中国人もインド人も日本人もその土地で街つくっていつの間にか政治食い込んでくるからな

    75: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:52:11.45 ID:c7PsanWK0
    >>21
    そういえばチャイナタウンとかリトルトーキョーとか聞くけど黒人街は聞かねえな
    スラムが実質そうなのかもしれねえけど
    あとアパルトヘイトの影響か?

    84: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:53:41.11 ID:vI5Zk+5e0
    >>75
    ハーレムがかつての黒人街の名称
    今はどこも再開発進んで薄れて来とるけど

    98: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:56:51.38 ID:c7PsanWK0
    >>84
    ふーん

    24: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:39:49.14 ID:xFxyugTj0
    ちな家光の評価は欧米ではキリシタン追い出したから最悪や
    なぜか秀吉よりも



    29: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:40:35.99 ID:vI5Zk+5e0
    奴隷になるんは無理やり人間狩りするんやなくて
    同じ国の同じ民族の仲間に売られるんやで

    32: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:40:51.81 ID:PHUzz0g60
    ぶっちゃけ東南アジアの発展は半分は社会主義のおかげやぞ

    38: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:42:01.33 ID:JRNKfM0O0
    奴隷にしてた定期


    日本でイエズス会が布教を始めて以後、
    すでにポルトガル商人による日本人奴隷の売買が問題となっていた。
    1570年3月12日、イエズス会の要請を受けたポルトガル国王は、
    日本人奴隷の取引禁止令を発布した。その骨子は、次の通りである。

    ①ポルトガル人は日本人を捕らえたり、買ったりしてはならない。

    ②買い取った日本人奴隷を解放すること。

    ③禁止令に違反した場合は、全財産を没収する。

    https://ironna.jp/article/11884?p=2

    51: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:45:33.23 ID:KkEjzRUL0
    >>38
    結局その後もやってて秀吉のバテレン追放令に繋がる

    138: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:02:40.22 ID:YR7DymaQp
    >>38
    っぱイエズス会やな
    奴隷売買を告発するいいもんやで

    153: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:04:46.02 ID:KkEjzRUL0
    >>138
    末端の連中は仲介しとったんやで

    165: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:06:30.32 ID:YR7DymaQp
    >>153
    例えば誰や?

    218: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:12:28.79 ID:KkEjzRUL0
    >>165
    そんなんは記録に残さんやろ
    少し長いがこれを読めばわかるで

    https://ironna.jp/article/11884/amp

    42: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:43:25.80 ID:FbnVplihr
    パナマ運河も西海岸も開発されてない時代やからな
    アジアからアメリカ大陸東海岸まで輸送するの糞大変じゃん

    54: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:46:28.00 ID:yZhRWr980
    >>42
    正直輸送と管理コストがバカんならんかったと思うわ
    当時の運びかただと黒人でも結構死ぬし

    57: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:47:29.82 ID:h60/OU1zr
    >>54
    黒人の体でもバタバタ死んでいったのにアジア系が耐えられたかと言われたら無理やろなあ

    76: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:52:26.59 ID:FbnVplihr
    >>57
    スエズ運河もないから
    地球の反対側まで希望峰ルートで運ばなきゃならん
    着く頃には商品にならんやろな

    48: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:45:05.37 ID:HpGA3Y9o0
    奴隷って言うけど奴隷にしてたのは現地民やで。売ってなければ買えないんや。アフリカの部族では征服した部族を奴隷にして売買するのはごく普通やったし、当時のヨーロッパでも人質を取って売買してた
    日本でも戦国時代は行われていたから輸出されてたんや。豊臣秀吉が禁止したのは奴隷廃止論者だからやなくて、国富が外に流出するのを防ぐためや
    奴隷を悪罪視すること自体が現代人の感覚

    277: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:19:10.82 ID:WioJWQ2L0
    >>48
    そもそも奴隷っていうざっくりした区分が物事本質を見えにくくしよるよな
    商品として売買される人間のことを指すのかそのあとの待遇を指すのかすら曖昧にしとるし
    そもそも現代人かて自由意思無くブラック労働やってるなら十分奴隷的やで

    56: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:47:28.77 ID:5fmpD2vy0
    遠いからってのが一番でかかったんだろな

    62: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:49:01.67 ID:v4knS7Uza
    地図見たことないのかよ
    ただ黒人が近くにいたから黒人奴隷が多いってだけ
    アジアでもヨーロッパに近いところは植民地化されまくってるだろ

    68: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:50:06.87 ID:mk4d3fUx0
    当時のルートやと日本って1番来にくい国の1つやろ

    71: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:50:44.50 ID:fW/zWBet0
    ガチで秀吉のおかげやと思うで

    72: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:51:22.25 ID:LRUgcnkv0
    生麦事件ってさ、イギリス人ってよくあんな舐めた行動とれたよな
    いくら見下してるからって、自分の命が危なくなることくらい雰囲気で分かるやろ

    生麦事件

    生麦事件(なまむぎじけん)は、江戸時代末期(幕末)の文久2年8月21日(1862年9月14日)に武蔵国橘樹郡生麦村(現・神奈川県横浜市鶴見区生麦)付近において、薩摩藩主島津茂久(忠義)の父・島津久光の行列に乱入した騎馬のイギリス人たちを供回りの藩士たちが殺傷(1名死亡、2名重傷)した事件。

    尊王攘夷運動の高まりの中、この事件の処理は大きな政治問題となり、そのもつれから薩英戦争(文久3年7月)が起こった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/生麦事件

    Namamugi incident

    77: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:52:50.91 ID:zcs8qIgk0
    大陸横断鉄道や西部開拓では中国人やインド人労働者の存在が大きいのに
    未だに問題視されてないのほんとクソ

    85: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:54:22.97 ID:HpGA3Y9o0
    >>77
    一応移民ってことになってるからやないかね。まぁ自発的と言えど困窮者が大半なんやろうから奴隷と大差ないけど

    95: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:56:30.70 ID:zcs8qIgk0
    >>85
    未だに西部開拓は白人(と黒人)が成し遂げましたって描写の作品ばかりで嫌になるわ

    105: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:49.53 ID:HpGA3Y9o0
    >>95
    肌の色は同じやけどアイルランド系も地位は低かったらしいよなぁ。黒人が搾取されたっていう単純な歴史観自体歪んでる

    80: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:53:28.67 ID:po8w0Va90
    国家というか社会の成熟の違いじゃないかな
    産業革命で差がついたけど、それまでは西欧も東洋もどっこいどっこいだった

    81: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:53:35.03 ID:Mck2AYlQ0
    ネイティブアメリカンはよく奴隷にならなかったな
    その代わりに滅茶苦茶数減ったけど

    奴隷#中世

    16世紀から19世紀にかけて、アフリカ諸地域から輸出された黒人奴隷(奴隷貿易)は、主に南北アメリカ大陸で、プランテーション農業などの経済活動に、無償で従事させられた。北米においては最初先住民族のインディアンの奴隷化が試みられたが、彼らは社会の発展段階がまだ氏族社会の段階にあり、定住した勤労には不適で、農耕労働は強制力をもってしても強いることは出来なかった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/奴隷#中世

    96: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:56:35.82 ID:FbnVplihr
    >>81
    ネイティブ捕まえるより黒人の方が安くなってしまったんや
    奴隷貿易本格化する前のスペインとかは中米でネイティブ奴隷に使いまくってたけどな

    101: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:23.98 ID:I/Mf9H650
    >>81
    奴隷って制度は時を超え場所を超えあらゆる所で成立してたけど
    基本的に職業奴隷って感じで、アメリカ黒人奴隷みたいに人権ゼロどころかマイナスみたいな扱いされてたのって結構珍しいと思うわ
    なんで黒人だけそんなことになってしまったんやろ

    113: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:58:31.83 ID:Cto090eo0
    >>101
    黒人だからというより、キリスト教がそいつらを人間じゃないって認めたからちゃうか

    127: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:00:37.52 ID:vI5Zk+5e0
    >>113
    人間じゃない言うか
    アダムのムッスコのカインの子孫や
    罪悪人の子孫や言うことにしたのよね

    217: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:12:18.31 ID:TlSoOEYI0
    >>127
    遺伝子的には人間のルーツはアフリカなのにな

    128: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:00:59.06 ID:c7PsanWK0
    >>101
    古代ローマとかメソポタミアとかの奴隷は高級財産でそれなりに待遇良かったらしいな
    高い金出して買ったポルシェを粗末には扱わないのと同じ理屈かな

    143: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:03:28.28 ID:epDm4JVda
    >>101
    漫画とかで見るような奴隷は実際にはそんなおらんかったんか

    183: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:07:49.83 ID:c7PsanWK0
    >>143
    古代ローマには家庭教師奴隷なんてのもおってな
    文字通り子供に付ける家庭教師をする奴隷なんやが
    言うこと聞かない主人の子供をぶん殴る権利すらあったらしいで

    家庭教師

    ローマでは、農業や鉱山以外でも、数多くの仕事に奴隷あるいは解放奴隷が従事した。彼等は奴隷所有者である主人の判断によっては、労働内容にみあう技能教育をされることがあったと考えられている。

    また、ローマでは哲学や詩、歴史学などに熟達した多くのギリシア人奴隷が家庭教師として、他にも医術や算術(会計術)を身に付けた奴隷が医術師や会計役として重宝され高額で売買された。また官僚制が発達する以前においては、政治家が個人として所有する奴隷が、官僚的役割を担った。こういった高い教育を受けた知的労働に携わる奴隷は「高価な財産」として、非常に高待遇を受けていた。

    家庭教師は生徒(つまり主人の子弟)にちょっとした体罰を加える事もあったし、また属州総督が所有する奴隷は、属州民から見れば支配者階級の末端であった。商業を侮蔑し農業に立ち返る事を主張した大カトーも、能力のある奴隷を見いだして教育を受けさせ、高値で転売する事に限っては、利殖として認めている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/奴隷#ローマ

    100: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:16.84 ID:Pd0Rl6a90
    プランテーションで植民地内で奴隷にしてたやん
    あと本国に連れて帰るには輸送費がかかるからやろ

    102: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:28.31 ID:Cto090eo0
    中国も日本もキリスト教を禁止したおかげで植民地化をまぬがれたし奴隷被害も少なかった

    107: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:58:00.47 ID:WioJWQ2L0
    黒人奴隷は売り手である当時のアフリカの支配者層が積極的に商品として取り扱ったからってのを最近見たな

    121: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:00:17.83 ID:vCSWi5d70
    まあ日本だけじゃなくてアジア全域で明やら清の支配力が強くて最初は無理だったんだよね。

    しかし最終的にはアヘン戦争から始まる戦いの歴史よ。

    122: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:00:21.08 ID:HpGA3Y9o0
    今でもアフリカの遊牧部族やと奴隷の売買は行われてるで
    遊牧民やと商品になる土地やとか生産財が形成されづらいんや。せやから労働力としてよく商品化される
    トルコとかクルドとかも傭兵として輸出されてた

    133: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:01:39.31 ID:WBnxsUKp0
    >>122
    人質は誰なん?
    まさか自分の子供売ってる訳ちゃうよな?

    145: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:03:53.04 ID:HpGA3Y9o0
    >>133
    征服した部族の人員を奴隷にして首長周りに配分する風習があるんやで。それで貿易する
    アフリカ現地の風習でもあるしイスラームにも奴隷は認められてる(扱い方の規則はある)

    125: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:00:26.80 ID:BTmfSz2t0
    16世紀までマムルークっていう白人奴隷がおった事実

    マムルーク

    マムルークは、10世紀から19世紀初頭にかけてトルコとアラビア半島を中心とするイスラム世界に存在した奴隷身分出身の軍人を指す。トルコ奴隷とも邦訳される。

    言葉通りの奴隷ではなく、その社会的位置付けは時代と共に大きく変遷しており、総括的に言えば軍人徒弟に近い存在である。幼少期から戦闘訓練を積んだ彼らはエリート軍人と見なされて高い地位に就く事もあり、栄達した者はマムルークの親方となって新たな少年奴隷ないし徒弟を召し抱えた。

    原義は「所有(m-l-k)された者」を意味し、本来はアブド、ジャーリヤなどのアラビア語で奴隷を指す様々な語のうちの男性奴隷を指す語のひとつであるが、特にマムルークの語は9世紀頃から19世紀初頭頃までイスラム世界の各地で広く活躍した白人の奴隷身分出身の軍人たちを指すのが普通である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/マムルーク

    Ottoman Mamluk horseman circa 1550
    オスマン帝国のマムルーク重騎兵(1550年頃)

    129: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:01:02.53 ID:HpASdNcC0
    イスラムとかモンゴルとかエジプトも奴隷持ってたのになんで欧米だけ叩かれるんやろ

    302: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:23:31.12 ID:DZW2aIlUa
    >>129
    欧米は反省してるからな。そいつらは卑怯者

    159: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:05:59.78 ID:WioJWQ2L0
    >>129
    アフリカ系と歴史的関係を早く持ってアフリカ系民族をざっくり別枠の下層に置く社会構造を長いことやってるからな
    アジアにも同系統内で農奴の扱いや低賃金の苦役やらせてるところは、今のジャップ含めて一杯あるけど見た目オンリーで階層固定化するのはあんま無いんちゃう

    172: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:07:10.67 ID:I/Mf9H650
    >>129
    近世どころか近代になっても国家ぐるみで凄まじい規模でやってたからだろ
    しかも船で劣悪な環境で輸入だからな動物以下の扱いや

    190: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:08:59.04 ID:h60/OU1zr
    >>172
    それが写真やら映像やらで残ってるのもでかいわ
    日本人が考えてる差別とレベルちゃうしな

    137: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:02:32.04 ID:S352MG0Id
    そもそも自分たちの先祖は奴隷だったなんて書いてる本を聖典にしてるユダヤ人からしたら黒人なんてぬるいで

    187: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:08:49.63 ID:6h1raRecd
    >>137
    これ不思議な話だよな
    普通自分たちの先祖は神の末裔だとかすごい奴だとか権威づけするものなのに
    なんか自虐史観というか被害者意識みたいなのがあるんやろか

    228: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:13:06.51 ID:S352MG0Id
    >>187
    選民思想の正当化に繋がるもんらしい
    エジプトに奴隷として連行されても尚神の思し召しにより脱出
    イスラエルを再度建国しそして分断やがてローマに滅ぼされディアスポラとなった

    168: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:06:48.82 ID:HpGA3Y9o0
    奴隷言うても能力があれば価値は上がるしほとんど雇用に近い形に近づく。戦闘能力高い中央アジアの遊牧部族なんて王朝たてるほどやったし
    黒人がプランテーションでの単純労働しかできなかったのはアフリカ社会とヨーロッパ社会の風習とか言語の違いやないかね

    179: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:07:39.61 ID:gzZjPs/ya
    >>168
    派遣社員みたいな感じやな

    242: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:14:34.60 ID:sQ7k7BuN0
    アメリカの黒人奴隷って農業が主な仕事だったの?
    建設や鉱山とかいわゆる肉体労働には就かなかったの?

    257: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:16:37.06 ID:FbnVplihr
    >>242
    何にでも着いてたで
    家のお手伝いさんから鉱山から工場農場とかまで

    260: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:17:09.36 ID:Pd0Rl6a90
    >>242
    農業ってガチガチの肉体労働でその辺の仕事より重労働なんだが

    267: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:18:15.55 ID:sQ7k7BuN0
    >>260
    どう重労働なの?今でいう実習生がやってるような事をタダでしてたって認識なんだけど違うの?

    322: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:26:40.59 ID:Pd0Rl6a90
    >>267
    どう大変かと言われても…
    重いもの持って運搬せにゃならんのは大変だし農業の場合1日も休みがないし換金できるのは年に一回だし基本南部の暑い地域で炎天下のもとさせられてたわけで過酷やったわけや
    まあ黒人奴隷で有名なのはサトウキビやからちょっと調べてみればええんちゃうか
    サトウキビってのは刈りとるのも大変だし重いしそれもシーズンが夏
    炎天下の中で晴れの日にしか行えない
    あとはタバコと綿花栽培

    245: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:14:53.60 ID:zcs8qIgk0
    中南米におけるインディオの扱いに比べたら黒人なんてまだ優しい方や
    あまりに酷使しすぎて数が減ったから黒人を生かさず殺さず働かせる手法が確立したわけやし

    256: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:16:35.33 ID:wSh3PJvh0
    >>245
    まあ中南米の先住民は酷使よりも持ち込まれた病気の方が深刻やった
    マジで欧州が病気持ち込んで人口8割くらい削っていったからな

    271: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:18:46.26 ID:zcs8qIgk0
    >>256
    なお生き残りもポトシ銀山やらに送られる模様
    https://www.y-history.net/appendix/wh0901-061.html

    272: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:18:50.10 ID:6h1raRecd
    >>245
    比喩じゃなくてカリブ海の先住民がイジリス人が住み着く前に既に絶滅してるのがヤバすぎる

    283: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:20:34.49 ID:se21kJKga
    アメリカ大陸に近い
    疫病に強い(黒人はマラリアの抗体持ちが多い)
    アフリカでは奴隷貿易があって仕入れし易かった

    こんな条件が揃った黒人さんが都合よかった
    なお欧州では奴隷は珍しい存在
    奴隷が必要なのはアメリカ大陸が中心

    372: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:35:56.59 ID:lWpdJ4HW0
    砂糖の世界史って本が凄いよかった

    砂糖の世界史 (岩波ジュニア新書)
    川北 稔
    岩波書店
    2017-01-26

    345: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:30:25.75 ID:4jO5va+m0
    古代ローマ帝国のときって奴隷いっぱいいたけどどこから連れてきた奴なんや?
    あの時代は奴隷に仕事させて暇した人間が学者やってたらしいな

    350: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:31:15.49 ID:vGD215nH0
    >>345
    地中海の対岸や

    353: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:32:28.09 ID:FbnVplihr
    >>345
    ローマは征服戦争やりまくってたから周りの国から沢山取ってきてた
    後借金で落ちるパターンもある

    356: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:32:50.77 ID:I/Mf9H650
    >>345
    アテネの都市国家群の奴らとかまあメインはゲルマン人を筆頭にギリシア文化圏以外のヨーロッパ人どもや
    カルタゴ等アフリカ大陸経由で黒人もおったみたい
    なんなら中央西アジア人から中国人もチラホラいたんやと

    229: 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:13:18.49 ID:ZoeRwfn50
    キッズワイ「秀吉ってなんでキリシタンを虐めたんや?仲良くすればええのに…」
    今ワイ「秀吉偉大過ぎやろ…」







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:06 ID:JkEacGLt0*
    単に離れてるからやろ
    2  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:15 ID:O2BFTcT.0*
    苦力とか小学校の授業でも習うやろ
    3  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:18 ID:xi4N2swx0*
    今は俺らが社会の奴隷ってか
    4  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:19 ID:0CSypGZN0*
    日本人は寸胴で手足短くてずんぐりむっくりでお酒大好きで手先器用ってどう見てもドワーフだよね…
    5  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:21 ID:M81hI5IL0*
    今キリスト教絡んでる日本人にはロクなのいないだろ。麻生太郎とかゴミだし。統一協会に絡みがある安倍晋三、稲田朋美などの似非保守に多いな。今の日本でもキリスト、イスラムは禁止して国外強制退去にしてほしい。
    6  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:23 ID:HGrUA3e60*
    人の所有物になる、が奴隷の定義でしょ

    たとえば住み込みで働く下男下女も立場は奴隷に近いが雇用被雇用の関係なら奴隷では無い
    所有物としてであっても待遇が良ければ大した問題ではないし。
    7  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:23 ID:k4p5EKcO0*
    とうもろこし畑の肉体労働奴隷をイメージするとそこまでじゃないかもしれんが、近代になってもアジアで性奴隷はあったやん

    ジャワではニャイっていうオランダ人の家事から性接待まで全てやる女が職業として存在しとったけど実際は買われてきたり、よくわからんまま契約をして身売りをしてしまった奴隷
    ちな現地におった日本人もニャイになってたて
    8  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:24 ID:RCcwWFk10*
    アメリカ黒人奴隷が人権マイナスかというと
    北米は実のところそうでもない、中南米と比べて移送コスト高いので
    中南米は酷い
    9  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:29 ID:hKhP4QNi0*
    生麦事件はなあ
    現代でも要人の車列にバイクで突っ込んだら撃たれても仕方がないぞ
    10  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:29 ID:fwiPy9C.0*
    いやいや現在進行系で米国の奴隷じゃないですかw
    11  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:30 ID:8J.2y0JU0*
    一応鉄砲量産できてたし
    鉄器作れないとかだと全滅ENDだろうけど
    12  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:31 ID:reXmX5ZO0*
    バカが建てたスレをまとめるなよ。
    ※10みたいなキモいやつもわいてくるし。
    奴隷の辛さが全くわかっていない中二病のアホガキ。
    13  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:35 ID:gVin3NmV0*
    稲作農民は自立しているんで、キリスト教の奴隷にならなかった。
    奴隷として売られた中国人も、さっさと市民になる。
    農業を知らなかった連中は、奴隷として生きるしかなかった。
    14  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:39 ID:ScSUXv.K0*
    アメリカの古典小説読んでると中国人奴隷が結構出てくるな
    ハツカネズミと人間になぜか日本人コックという単語が出てきたがそんな時代に存在してたのか謎だわ
    15  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:39 ID:jyPWtBZR0*
    >>6
    織田信長の時代に鉄砲をどうやって海外から仕入れてたかと言うと、日本人を奴隷として輸出して鉄砲買ってた
    16  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:39 ID:jyPWtBZR0*
    >>7
    プランテーションとか植民地なんてアジアに沢山あったのにな
    17  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:40 ID:IvwRQJBa0*
    アジア人奴隷にしまくってたし、中国人とかめっちゃ奴隷にされてたやん
    18  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:40 ID:WYNlqtLL0*
    日本人奴隷はアジアにあるポルトガルの植民地に送られたんやで
    19  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:41 ID:XLE2EqX60*
    世界史を学ぶとキリスト教が嫌いになる
    20  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:41 ID:4QJvXZ1k0*
    ※9 的確で草
    21  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:42 ID:gVin3NmV0*
    黒人奴隷ばかり見ずに、ローマ法学の奴隷の定義くらい調べろよ。
    定義に従うなら奴隷と所有者は依存関係で、条件が揃わないまま解放すると、逆に不幸な結果になる、つまり餓死する。
    22  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:43 ID:7lNjWe510*
    宗教のない世界に行ってみたい
    23  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:44 ID:jyPWtBZR0*
    大航海時代の宣教師なんぞ尖兵だからな。神の教えをって言って布教する振りして奴隷商人と組んで奴隷貿易ってのが手だよ
    24  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:44 ID:k4p5EKcO0*
    >>16
    ほんそれ
    25  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:44 ID:gVin3NmV0*
    ※9 アメリカ公使に「そりゃイギリスが悪い」って言われているんだよなぁ。
    26  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:44 ID:0adndy5i0*
    クロ教とか調べると戦国時代の当時そのままのイエズス会キリスト教のヤバイ感じが残ってる
    ○肉食とか秘密結社感とかこれがばれたから追い出されたんだろうなっていう
    27  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:47 ID:XvM429xq0*
    日本人が奴隷として輸出されていたよ。知らないの?バチカンが送り込んだキリスト教の宣教師たちが組織的にやっていたよw。それにブチ切れたのが秀吉だよ。
    28  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:47 ID:4CQn8vlr0*
    ローマ時代なんかローマ人がイギリス人を奴隷にしてたりしたし
    29  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:47 ID:gVin3NmV0*
    ※6
    「仔牛の所有権は親牛に依存する」が適用されるか否かが境目。
    貨幣経済が発達するまで、今考えるような自由は存在しなかった。
    通勤なんて出来ないから住み込みが当たり前。
    30  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:49 ID:p7Qece5r0*
    日本人もされてたやろ、ハワイにサトウキビ奴隷として送られて連中が向こうの日系人やぞ
    31  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:50 ID:KRECwEj10*
    やっぱ怒る時は死ぬ気でいかんと舐められ続けるな
    32  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:52 ID:Ri0RM2Il0*
    >>1
    戦国時代の日本人も秀吉が九州を平定するまでは奴隷として海外に売られていたわけだが

    国内の戦場で「乱取り」されていた奴隷がポルトガル商人にも売られていた
    33  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:53 ID:gVin3NmV0*
    知らん連中が多過ぎるなぁ。
    売られようと自由を制限されようと、子供が奴隷にならなけば、そもそも奴隷ではない。
    物件に由来するのが人身売買で、債権に由来するのが人身取引。
    区別出来るのは日本語だけかな?w
    34  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:53 ID:rQg9.sor0*
    奴隷商売してたんは実質島津やからな
    35  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:54 ID:tNO8P3fT0*
    >>3
    でもお前働いてないじゃん
    36  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:54 ID:QoktQjpF0*
    戦国時代じゃ何番関係なく人取りしてた定期
    秀吉配下の連中も半島侵略した時に人狩りしとるやん
    37  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:55 ID:Ri0RM2Il0*
    >>32
    戦国大名は火縄銃欲しさに捕まえた隣国の農民を奴隷としてポルトガル商人に売っていた

    アフリカの奴隷売買と構図は全く同じ
    38  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:55 ID:.9AMD0Fg0*
    単純に航路じゃなかっただけだろ
    ビキビキの黒人をどれいにしてた連中からしたらアジア人なんかワンパンだろ
    39  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:56 ID:PqUflrRq0*
    売らなかったから、少なくとも公にはな。勘違いしがちだが主体は売ってる側の問題だよ、買う側の白人どもが輪にかけて酷いから忘れがちだが
    40  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:57 ID:T3n0MTMj0*
    黒人奴隷はアメリカでの労働力にするために大西洋を渡海していたが、アジア人はプランテーションで奴隷の産地と消費地が同一だっただけやからな。
    41  不思議な名無しさん :2021年05月31日 22:58 ID:O2BFTcT.0*
    >>11
    戦国時代だと銃所持率が世界一だったからな...
    42  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:00 ID:u4rT5b9U0*
    まあ晩節を穢したとはいえ、一介の農民から天下人になった偉人だからね

    他人の悪意とかの機微に対しては超能力じみたものを持ってたんじゃない?
    43  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:00 ID:Ri0RM2Il0*
    >>32
    雑兵たちの戦場を読むと乱取りが足軽の給料代わりだったことが分かる

    アメリカの黒人奴隷の話は大英帝国の三角貿易のスケールが大きすぎて目立つだけ
    44  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:03 ID:zG45SDce0*
    今でもフィリピン人をハウスキーパーとしてコキ使ってるぞ
    45  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:04 ID:DLkSNZCb0*
    へうげものだと日本人は女ばっか鎖で繋いで船乗っけてたな
    46  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:08 ID:5acrvD7g0*
    東南アジアは白人に数百年レベルで教育を奪われてるがな
    47  インベンダー :2021年05月31日 23:08 ID:If3ILmnx0*
    >>19
    そだね。キリスト教なんて雰囲気だけは美しい。クリスマス文化マジ好きなヤツは愚か者だよ。
    48  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:09 ID:lKiFj9AV0*
    日本の横浜や神戸の中華街だって、白人のための外国人居留区に付随して設定されたアジア人(中国人)奴隷の居住区でしょ。
    49  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:09 ID:k4p5EKcO0*
    >>22
    宗教と倫理観、人道、権利の影響や定義、適応範囲にばらつきはあっても一切宗教がないと危険そうやな
    50  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:10 ID:mXQ9I6YM0*
    >>41
    日本の鉄鋼生産量を合わない定期
    51  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:11 ID:k4p5EKcO0*
    >>48
    あの辺を奴隷というとまた話が変わるのでは?
    52  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:11 ID:SmY1TXm80*
    アメリカ的な奴隷を言ってるんだろうけど、元々アメリカの移民は2つに分かれる
    1つはピルグリムファーザーズみたいなイギリスで宗教的経済的に弾圧されてた貧民の逃亡と、もう1つは貴族や富豪による事業としての農園経営
    アメリカに信用できる人間を送って開発の資金を出す投資をしてたんだけど、当初は先住民を奴隷にしてたのが移民が持ち込んだ病気でバタバタ死んで奴隷に出来る程の数がいなくなったんでアフリカから奴隷を買う奴隷貿易が始まった
    この奴隷貿易も信じられない事に英国内での評判が悪くなって、19世紀初頭には禁止されるようになった
    イギリスがインドを直接的に植民地支配するようになったのは、アメリカが独立してこの植民地を失ったからその代わりをインドや中国に求めた
    この時期にはもう奴隷貿易は廃れ始めてたし、英国の資本家は植民地で農園経営して資源を輸入するより、自国内で産業革命によって生まれた工場を経営して作った物を輸出する方が儲かる事に気付いてた
    つまり外国を植民地にして奴隷を働かせて原材料を『買う』事より、自国の労働者をコキ使って作った工業加工品を外国に『売り』つける市場にした方が余程大きな利益が出ると分かってしまったので、農園経営と奴隷は廃れて行った
    53  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:13 ID:cc.SwtdF0*
    >してた定期
    >日本人は強すぎて無理だった

    もう答え出てるなw

    元スレ主が無知なだけだ
    アジアなんて、日本とタイ王国を除き、全て植民地になって奴隷労働をさせられたし
    白人以外は人間として見られていなかったっていう、基本的な世界史すら知らないとか・・・
    54  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:13 ID:k4p5EKcO0*
    アジア人が黒人より知能が高く、賢く白人に蹂躙されなかったつええええ

    な話を期待してたっぽいけどそんなわけないんだよなぁ…
    55  インベンダー :2021年05月31日 23:13 ID:If3ILmnx0*
    >>22
    動物の世界だね。動物は死後なんて考えてないからね。霊界なんか宗教の発想だから。
    56  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:14 ID:mXQ9I6YM0*
    >>36
    陶磁器の職人とかかなり連れてこられたからな
    57  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:15 ID:k4p5EKcO0*
    >>47
    サンタクロースは現在のトルコ人やし
    ちゃっかりキリスト=白人文化っぽい印象出してくるけど実際は中東、中央アジアなんだよなぁ
    58  インベンダー :2021年05月31日 23:17 ID:If3ILmnx0*
    >>34
    心なしか島津家紋がキリスト教っぽく見える。
    59  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:17 ID:Bk.0LHCH0*
    距離もかなり関係したと思うよ
    いくら強力な船持っててもそんなに兵士運べるわけじゃないし、食料水切れたら負けだし
    60  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:18 ID:mXQ9I6YM0*
    >>54
    日本人奴隷とか東南アジアじゃ大して珍しい存在じゃないしな
    61  インベンダー :2021年05月31日 23:21 ID:If3ILmnx0*
    >>38
    アジアの神は味方だったね。対しキリスト教は意外に鬼畜あったなぁ。なのに西暦とか世界はキリスト教中心の皮肉だす。
    62  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:22 ID:NNYkv8wu0*
    いっても今の人間ほとんどは経済、権力の奴隷みたいなもんやろ?
    63  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:23 ID:R0eT7val0*
    インドや東南アジアに山程居たのに何を言ってるんだ?
    64  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:23 ID:XGFxvNdI0*
    >>9
    その後、薩摩にボコられる英国w
    砲撃艦長死亡w
    艦船大破w
    65  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:25 ID:XGFxvNdI0*
    >>38
    クソ自虐定期
    歴史を学べば日本がクソ強かったのが分かる
    66  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:28 ID:yWH6xawr0*
    今日本人の多くが会社の奴隷で、その会社は株で外国人に搾取されているから、結局日本人は白人の奴隷
    67  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:32 ID:0CSypGZN0*
    >>10
    アメリカのけつ舐めジャッ.プだよね
    68  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:36 ID:5QJevfsM0*
    奴隷といってもシステム自体は今の派遣と大して変わらん。
    69  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:46 ID:eon.2PSn0*
    インドや東南アジアにプランテーション作って現地人コキ使ってただろ
    アメリカ大陸は人少なすぎた
    70  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:48 ID:4SAweN7A0*
    遠いからだ
    日本人は奴隷と言うとアメリカのアフリカ奴隷を想像するが、実際の奴隷の概念はもっと緩い
    例えば日本の丁稚奉公はヨーロッパの基準では奴隷になる
    71  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:49 ID:KLq4dcEk0*
    初期は白人国家の犯罪者が奴隷扱いだったけどそれだけじゃ労働力が足りなかった
    黒人奴隷は黒人国家が奴隷を輸出してたから普及した
    大航海時代の奴隷は他の時代の奴隷と違って家畜要素が高い
    72  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:54 ID:JDTZ6SzY0*
    ガチで未開の地に布教しに行く連中は善意の人も多いけどな。問題は現地に地盤ができてから来る連中や、安全わかってから来るってのはそういうことだぞ
    73  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:55 ID:47KT5pC20*
    奴隷を使うのは白人国家だけど奴隷として同じ人種や同じ民族内の貧困層を売ってる奴らが居るのがそもそもの原因だし
    74  不思議な名無しさん :2021年05月31日 23:57 ID:rk0xIC350*
    >>2
    エイブラハムとの対話を教科書にすべきだと思うわ。
    心地よく過ごしてるだけで、皆その通りの人生を歩めるのに、間違ったことばかり教えてる。

     
     
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