コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:01
   • ID:TqprIp5e0
   • エルダー帝国ガガーン少将、冥福爺にむしゃぶりついて大はしゃぎ…言い換え伏せ字はなし！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:01
   • ID:FAeoDwE10
   • お触書と瓦版
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:11
   • ID:m0MxRnaP0
   • 携帯とか無くなればいいのにと思う事はある
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:17
   • ID:i24yTCMr0
   • そもそも統治してないというか、造反者取り締まってただけというか。
     官僚システムは近世なのに、統治は中世そのまんまだったから人口把握すらしとらんし。
     死者の台帳から推計して「だいたい〇〇人」って推測してただけ。
     だから明治の戸籍制度整備で蓋開けてみたら実は幕府が把握してたより倍近い人口が存在してたわけで。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:19
   • ID:3H0.YpgI0
   • 本スレ49
     なにこいつデタラメ言ってんだよ
     セーフティネットも今以上に乏しい時代に自治ができないでどうやって各地方が存続できたんだ間抜け野郎
     自治がおかしくなったのはむしろ普通選挙やってきて地方も知らない代議士が人気取りだけで持続性もない政策やっては消えって状態になったから
     その後は戦時統制経済を経て小役人と成り上がり出入り業者、いまだったら公的資金目当てのインチキコンサルの寄生虫経済になった
     それまでは教育医療治水等々必要なもの未来につながるものといったしっかりしたものにしか使ってない
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:20
   • ID:t4izP3bS0
   • 本スレの１が馬鹿すぎて
     想像力とか皆無なんだろうな。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:23
   • ID:AYUGKaAT0
   • 江戸時代、日本の識字率は庶民も含めて６割超えてた。これはデータもある。だから立て札で庶民が読んで、地域に知らせてた。
     他国だと庶民入れたら１割行かない。だから生産性が低すぎて、植民地で他国から奪うしか豊かになる方法が無かった。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:24
   • ID:Hg.te63s0
   • >>6
     何ならここの管理人がレス乞食やるために自演してんだろ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2021年06月18日 18:25
   • ID:9JHIcvhE0
   • 馬鹿に何言っても無駄
     人の話を理解する知能が無いからスレ立てなんてするんだし
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:29
    • ID:lQkKWW9o0
    • とは言え、法の施行はタイムラグありそうよね。日本全国に行き渡るまで5年くらいかかりそう。そもそも知らない人もたくさんいそうだけど、それは現代も一緒か。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:30
    • ID:AYUGKaAT0
    • ちな、江戸時代、読み書きができない奴は船頭にもなれないし、そろばんや計算ができない奴は一人前の大工もなれなかった。仕事の問題でそういう社会だった。まして武士の次に偉かった百姓は、小作やよほどの貧乏でない限り、子供の教育は熱心だった。読み書きできないと村の顔役（役員）に成れないし、そろばんが出来ないと利益率が下がって落ちぶれる事を良く知ってたからな。これマジな話。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:30
    • ID:zr..mu6R0
    • 江戸時代に国民というのがまずおかしい
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:30
    • ID:p9lS63EF0
    • 口頭がメインじゃないのかな。文字が読めない人多かったろうし
      遠方には書面送って読める人が説明とか
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:31
    • ID:bCvk0Mxs0
    • >>9
      根拠と解釈がずれてる。これ多分鬱だぞ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:34
    • ID:lQkKWW9o0
    • >>13
      日本の識字率を舐めたらあかん。当時も今も世界トップクラスやで。寺子屋システムが全国にあるからね。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:35
    • ID:AYUGKaAT0
    • >>10
      江戸時代、大名制度のせいで、各藩は情報伝達には熱心だったのと、松前船が全国回ってるので、想像以上に情報早かった。
      だから、一番遠い薩摩（鹿児島県）ですら数カ月で命令が届いてるし、松前（北海道）も大半の情報はその年のうちに来てる。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:37
    • ID:lQkKWW9o0
    • >>16
      へぇ。知らんかった。日本はやっぱすげえなあ。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:42
    • ID:VGkY9HEr0
    • のろしを使って経済情報を迅速に伝達していた
      とかいう話がなかったっけ？
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:43
    • ID:VGkY9HEr0
    • 離島とか山奥は知らないが
      早馬を使えば数日で手紙が届くようになっていたはず。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:44
    • ID:ImjRKjRs0
    • 頭悪すぎだろ、スレ主・・・
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:47
    • ID:VGkY9HEr0
    • 幕末のころに西洋人は海底ケーブルを使ってたから
      もう少し江戸時代が続いていたら
      幕府も海底ケーブルとモールス信号を使ってたと思う。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:50
    • ID:2YHwTz6k0
    • 会社と同じやろ
      社長から部長へ部長から課長へ課長から係長へ
      伝言ゲームや
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 18:58
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞江戸時代て農村がほとんどちゃうんか？どれだけの奴らが字読めるほどの教育受けてたんやろ？
      
      東大レベルの数学を修めてたからな。
      農民は、田んぼの面積に応じて年貢が決まるから、
      田んぼの面積を把握するために幾何学を学んでいた。
      暦が読めないと天気が分からないから天文学もやってた。
      冬場は作物など取れないから、「晴耕雨読」と言うように勉強する時間がある。
      
      江戸の数学者が全国を回った時、どんな村々でも
      村人が「もっと教えて！！」と、うるさく掴みかかってくるから大変だったと言う。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:00
    • ID:7LmIpZ9l0
    • ＞大名とかが歩くとき土下座してますみたいなイメージあるけどわざわざそんな事せんで森とかにいたら大名側もわからんよね
      
      ずいずいずっころばしの歌にあるな
      お茶壺（将軍献上品を運ぶ行列）が通る時は「戸っぴんしゃん」
      つまり家の中に隠れた
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:04
    • ID:pb4xUUvH0
    • 小集団をまとめる人
      複数の小集団をまとめる人
      更にそれらをまとめる人…
      みたいな階層構造にしておけばトップからの命令を伝えられたんじゃない？
      知らんけど
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:05
    • ID:gz67VLEd0
    • 権威と畏怖の象徴みたいなもん作って逆らわないようにしてんだよたぶん
      それが崩れると内戦とか起きる
      中世まではどこもそんな感じで、近代以降はナショナリズムの枠で括って仮想敵作って団結
      で、いまはなんだろね
      どんどん無政府の方向に意識は向かうだろうけど、仕組みとしてどこに落ち着くのかは想像もつかん
      死ぬまでに経験できたらいいけどなぁ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:07
    • ID:PSxGxGH80
    • 大奥近衛軍団の弁士衆
      そりゃ大奥は最高機密機関やからね
      昭和の愛国国防統一婦人協会もこれ
      ちなS級戦犯
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:08
    • ID:gz67VLEd0
    • >>18
      経済情報は、旗だね
      その方が正確
      コメの相場とかそんな感じで伝えてたみたい
      ある意味光の速度だから強いよ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:09
    • ID:XsCuEDPH0
    • 黒船がやって来た時、西洋人は江戸の日本人に、
      停泊中の船を見学していいって許可を出したのだが、
      日本人達は、筆記用具と定規を持ち込んで、
      アチコチ採寸したり、スケッチしたらしい。
      それを見た西洋人達は、「こいつら作る気か！！？」と驚愕した。
      中国を除けば、有色人種でこんな技術的で勉強熱心なのは日本だけだからな。
      
      あと、黒船が帰る時に幕府はお土産として、米俵を大量に贈った。
      しかし重くて西洋人が運べないので、近所の力士たちを呼んで積み込みさせた。
      これは、侵略に来た西洋人を脅かす意味もあったらしい。
      これは浮世絵があるので検索するといい。「黒船　力士」
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:14
    • ID:jNE.pQpz0
    • 相場を伝えるのに山の上に人を置いて手旗信号と望遠鏡で連絡していた。観測に不便な場所や登山禁止の山では早飛脚。これで大阪の米相場が6時間で江戸に伝わった。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:17
    • ID:bBZTsjeq0
    • 素人考えだけど、道徳教育で縛ったとか？
      だからこそ朱子学みたいなものが隆盛したし、市井の民にも読み書きのスキルが身に付く社会になったのかなと
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:25
    • ID:MZ5yhI.p0
    • ネットなんかあったら逆に統治しにくい。
      
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:28
    • ID:0x.0QbUZ0
    • 現代のような福祉や細々とした行政サービスも無いのに五公五民も年貢取って何に使ってたんやろ
      武士の人口比も7％程度だったらしいし現代日本の公務員の割合と大差ないよな
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:31
    • ID:gz67VLEd0
    • >>33
      そりゃあお偉いさんの贅沢三昧よ
      いまとおんなじ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:32
    • ID:Dz78wopp0
    • 話は少しズレるけどネットが主流になる前のポケモンとかの都市伝説とか裏技の噂はどうやって浸透したんだろうな
      
      大昔も案外正確な情報じゃなくて噂の派生だったりするのかもしれんの
      外の情報ってのは今も昔も娯楽じゃのお
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:34
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞そりゃあお偉いさんの贅沢三昧よいまとおんなじ
      
      お前みたいな「ルサンチマン思想」は、
      昔で言うと天草四朗みたいな革命カルトだよ。
      現代だと共産党と公明党だ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:36
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞現代のような福祉や細々とした行政サービスも無いのに五公五民も年貢取って何に使ってたんやろ
      
      「年貢　食べ切れない」で検索すればいい
      
      まぁ税収に関しては、
      公共インフラ事業の形で、雇用で還元してたが。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:47
    • ID:SoCe57Xa0
    • 封建社会は、村八分になったら生きていけないからな
      日本に限らず
      上意下達の厳格さは、現代の我々じゃ想像できんぐらいだったんやろ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:53
    • ID:vZt3GfII0
    • ガチの田舎マンは天皇の存在とか知らんかったやろ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 19:59
    • ID:AB0OEAVh0
    • スレ主江戸時代民よりアホそう
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:02
    • ID:9LY7twUA0
    • 「狼煙や」って、ギャグで書いてるけど、マジでこれ
      煙とか手旗信号とか光の反射とかで、大坂の米相場が８時間ほどで江戸まで届く
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:05
    • ID:LYTqXGXT0
    • 国民なんか統治してないよ。領主である藩主を統治しただけ。個別の藩が細かな税金取り立てや犯罪者逮捕と刑の執行を行う。幕府は藩を取りまとめるだけ。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:05
    • ID:Ke4fNG6V0
    • ネットだの電報だの、そんな間接的な情報伝達じゃなくて
      五人組みたいな顔突き合わせてのベタな隣保組織が強固だろ。
      村だったら、寄合とか婦人講とか若者組(≒青年団)・娘組みたいなのとか、各種の団体がある。
      
      今なんか、アパートの大家なんて顔もロクに知らないような感じだけど
      連座制のある江戸時代の長屋の大家なんて、「大家といえば親も同然・店子といえば子も同然」ってなもんで
      就職から結婚から子育てから、何から何まで口出ししてきて世話焼いたり文句言ってきたりする感じだろ。
      情報なんて筒抜けよ。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:09
    • ID:KzD3BAbx0
    • 今はネットがあるんだから適当に検索したら出てくるだろ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:12
    • ID:YIBzkbRD0
    • またネット万能論の馬鹿が来たかw
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:17
    • ID:bNeXr4wv0
    • >>35
      ゲーム情報誌とか攻略本とかがめっちゃ売れてた
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:20
    • ID:I2.FljFG0
    • ＞日本は昔から識字率たかいから看板でなんとかなるけど外国はどうしてたんやろか
      お触れ役とか言う役人がいて、お上からのお触れがあると広場でそれを声高々に読み上げた、らしい。言われてみると中世ヨーロッパ物でそういうシーンを見たことがあるような気がしないでもない
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:31
    • ID:bNeXr4wv0
    • >>33
      大名は参勤交代でめっちゃ金が掛かったし
      領国だけじゃなくて、江戸にも立派な屋敷を構えて人を置いておかないといけないから、そのための出費も膨大だった。
      家格に相応しい体裁を維持しないといけなかったので、「うちは経済的に厳しいのでいろいろ省略します」というわけには行かなかった。
      更に追い打ちを掛けるように、度々幕府から公共工事をやるように命令が来た。費用は大名持ちで、当然断れない。
      
      
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:32
    • ID:0UqQ9Z7t0
    • 年貢を出して、戦争時に人を出しさえしたら、何をしてようが幕府は興味ないだろ。
      
      
50. • 50. 金ぴか名無しさん
    • 2021年06月18日 20:36
    • ID:AOjHfnHc0
    • 識字率高いって言っても文章読めるレベルはほんの一握りだぞ
      自分の名前を書いて読んでできる程度
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:39
    • ID:vVpKnZfc0
    • 江戸時代は庶民の娯楽本なんかも結構あったからね
      謎かけとかの本もあったし、平仮名だけは読める、っていうのならもっと多かったんじゃないかな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:42
    • ID:z0KhAKlr0
    • ﾆｬｰ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:43
    • ID:.00x01aP0
    • ネットも電報もないから、逆に統治できたんちゃう。
      あんな強引な統治、今の時代なら、共産圏でもない限りムリ。
      で、共産圏では、してインターネットやメール等の通信の自由が、政府に徹底的に制限されている。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 20:54
    • ID:T1QBMz0e0
    • うちの地域の場合、御触書が出ると各村の代表（庄屋、肝煎）に回覧で行く（回る順番が決まっている）のでそれぞれ判子を押して写しを取り最後の庄屋が判をついて代官に返却。
      これで村の代表には伝達したという記録が残る。
      村の内部では写しを更に回覧というシステムだったらしい。
      今も大して変わらん。
      
      
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:05
    • ID:5Xw0Dqzr0
    • 識字率大事ね
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:07
    • ID:EaHWqWxQ0
    • 米国でも、今みたいな中央集権の情報伝達が可能になったのはラジオが一般化してから（1900年くらい）だろう
      
      丁度その頃から工業化も進み、農村から都市に移り住むようになった。宣伝広告が増え、セールスマンという職業ができ、プレゼンテーションが一般化したのもそれ以降。
      
      それ以前は、プレゼンテーションは宗教家や政治家などの特殊技能だった
      
      いまや、どこもかしこもメッセージだらけ、広告だらけだが。江戸時代の人が見たら腰抜かすだろうな
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:10
    • ID:PA.Bay5d0
    • 時間に関しては朝夕にお寺が鐘を鳴らしてたんでしょ。
      識字率は三行半って言葉があるくらいだから
      読み書きできない人もたくさんいたと思う。
      西洋なんかは日曜学校とかで礼拝の後に教会で読み書きを
      教えてたから識字率は高かったとかなんとか。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:24
    • ID:3UNikQFa0
    • 
      先住民とかは文字が無くても統治機構があるだろう。一つのまとまりとして統治されていなければ〇〇国とか〇〇族とか呼ぶことはできない。
      
      江戸時代は幕府→藩→庄屋（村長）→家長くらいで治まりそう。家族の人数を把握していなければ年貢高も変わってくるだろうし。
      
      江戸時代は個人がいなかったので、伝達方法は必要ない。
      
      ５年位前？桜島で噴火があった時は30分位で全島民が避難していた。誰がこの時間帯どこにいるか、全員が知っているのだ。ムラ社会は。携帯を使うまでもない。
      
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:32
    • ID:mv7Xdelr0
    • 江戸時代に近い明治初期の識字率でいうと
      滋賀県が60%超えな一方青森とかだと20%を下回ってるというデータがあった
      高い方でさえ6割というレベルなんだから江戸時代の識字率はお世辞にも高いとは思えないよね
      そもそも使わない人にとっては不要なものだろうし
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:34
    • ID:sDNpg17l0
    • >>31
      室町時代から寺子屋みたいな事やってたからね
      寺院が近くに無くても旅の僧侶が教え回っていた
      
      ぶっちゃけ、ホントの馬鹿相手には布教すら出来ないから…
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:41
    • ID:.ze67V6A0
    • 地元つまり田舎のことしか知らないけれども、
      お寺が全ての面倒を見てた感じだよ。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:45
    • ID:xRkIZH0P0
    • 昭和時代は回覧板まわしてた。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:45
    • ID:3UNikQFa0
    • 
      なんか統治の話が識字率の問題になってるけど、関係ないと思うね。
      
      イギリス、フランスがアジアやアフリカを統治する時、一番最初は通訳（両方の言葉がわかる）の人もいなかったわけだから。
      
      統治、という概念を知らないんだと思うけど。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 21:59
    • ID:U4p.HWvc0
    • 瓦版で検索しろ
      瓦版の営業セールスが読売って呼ばれてて、読売新聞の社名の由来
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:00
    • ID:i0UZ3DZr0
    • 大名が自分の領地の領民を統治し、
      その大名を幕府が統治するというツリー構造だろ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:12
    • ID:nRmAlD.J0
    • 統治というか搾取しかしてないからな。
      生かさず殺さずが統治の基本
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:15
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞統治というか搾取しかしてないからな。生かさず殺さずが統治の基本
      
      アホー
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:18
    • ID:nRmAlD.J0
    • >>67
      アホはお前だよ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:22
    • ID:VmZRxLpS0
    • お触れを知らずに法を犯してしまって懲罰や
      「えーこの前までOKだったじゃん」みたいな事あったのかな
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:23
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞なんか統治の話が識字率の問題になってるけど、関係ないと思うね。イギリス、フランスがアジアやアフリカを統治する時、一番最初は通訳（両方の言葉がわかる）の人もいなかったわけだから。統治、という概念を知らないんだと思うけど。
      
      統治のルールを勝手にお前が決めるな。
      言語で統治する場合もあれば、
      暴力で統治する場合もあるだろ。
      言語が通じない先住民はてっとり早く暴力で統治した、と言うだけだろ
      ケースバイケース。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:25
    • ID:Kjvwlb3G0
    • 時代劇には沢山脚色はあるけど、
      それでも子供の頃から見てた世代だと
      情報や命令をどう伝えていたかなんて
      沢山見れると思うけど、
      そんな時代ではなくなってるんやな
      勿論フィクションじゃない知識は
      ちゃんと調べてる奴の方がいつの時代も
      沢山知ってるのは当たり前だけど
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:25
    • ID:nRmAlD.J0
    • 江戸時代の識字率なんて一割もない
      これは明治初期の調査でも明らか
      自分の名前や村の名前くらいの簡単なものしか読めない
      しかもひらがながやっとで漢字は無理
      支配階級の武士層ですら文盲だらけで、手紙を書いたり読んだりする仕事があるくらいだからな
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:26
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞アホはお前だよ
      
      お前は、両親を●して、自●しろ。
      命令だからな。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:27
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞これは明治初期の調査でも明らか
      
      お前は、韓国人学者そっくりだな。
      
      「○○なのは明らかだ」
      「○○なのは明白だ」
      
      お前、「ももんじモータリゼーション」と同じ在チョンじゃないのか？
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 22:31
    • ID:XsCuEDPH0
    • ＞支配階級の武士層ですら文盲だらけで、手紙を書いたり読んだりする仕事があるくらいだからな
      
      お前、いつもの「ももんじモータリゼーション」と同じだな
      
      武士を支配階級とか言ってるし。無知も大概にしておけ
      犬食い糞尿ちょん
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2021年06月18日 23:39
    • ID:Hb0DngWg0
    • ネットや電報ないと、どういう理屈で統治できないんや？
      

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