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南京大虐殺？って本当にあったの？ : 2chコピペ保存道場

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南京大虐殺？って本当にあったの？

622 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2021/06/13(日) 18:37:54.66 ID:+Zos3R+J.net
1979年まで南京事件は日本がやったなんて言ってなかったという中国人教授

623 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2021/06/13(日) 18:46:54.31 ID:dVNDIaYO.net
>>622
南京虐殺も従軍慰安婦も1990年代に朝日新聞が反日キャンペーンで作り上げたね

625 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2021/06/13(日) 19:02:38.04 ID:PvJflEMS.net
>>622
大川隆法は国民党に撃ち殺された市民をイタコ芸で呼び寄せてこの証言のウラを取れ

750 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 09:32:38.27 ID:2Sq65W2W.net
>>625
草

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2021年06月20日15:05
ワラタ
コメント( 245 )

最近マンガは長引かせず早めに終わらせるべきって言う人が増えたけど… ＜ PageTop ＞パヨク思想と統合失調症の親和性は異常

コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:08
- シナってたった70年程度の歴史しか無いのに、有史以来稀に見る大虐殺を行ってるって凄いよな

- 2. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:08
- 天安門

- 3. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:15
- いえ～五毛見てるー？

- 4. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:16
- 便意・・便衣兵使ってたんだろ。
  自国民を盾にしてたようなもんだろ。
  それから、一方的な勝利は見方によっちゃ虐殺と感じてしまうのもあるかもしれん。
  実際、それで精神病んじゃう兵士もいるって話だし。

- 5. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:18
- 急に言われ始めて年々数増えてたから胡散臭ぇとしか思わんかった子供の頃

- 6. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:18
- 今の中国ってキンペーに何かあったらどうなるんだろ
  後継者が路線引き継ぐのか、内部闘争が始まるのか…

- 7. dks
- 2021年06月20日 15:18
- 虐殺が起きたのに人口が倍増する謎。

- 8. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:18
- 日本は悪い事はしていなかったと思いたい今の若者たち

- 9. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:19
- >>1
  アカの国ってだいたいそうなるんだよな。
  物や金で釣れないから精神を縛ろうとするのよ。
  で、それで一番手っ取り早く効果的なのが恐怖。

- 10. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:22
- >>8
  結果的にはアジア諸国の国家独立に繋がったんだし、戦争には負けたがおおむね目的は達成したんでね？
  もちろん、共感を覚えてくれた各国の協力あっての事だが。

- 11. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:29
- >>8
  そもそも、良い事悪い事で判断するものじゃないしな。
  悪いことした国が裁かれるんなら、原爆を実際に使用して非戦闘員を大量虐殺した国が裁かれてないのはおかしいでしょ。

- 12. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:30
- 原爆でアメリカに日本人が1億人殺されたと言ってるのと同じ感じ

- 13. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:32
- 大虐殺なんて無かったよ。ただ捕虜を取らないで即処刑してたから悪い噂がたっちゃっただけ。
  アメリカの宣教師たちの証言も嘘だってバレた今真面目に信じる奴はいないよ。

- 14. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:33
- ※8
  悪いことをしていなかったんだといいたいのではなく、やっていないことはやっていないと言う他ない。

- 15. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:34
- >>10
  そう言った側面がないとは思わんけど、結局は殺しまくったからなぁ
  何十万人とかは盛りすぎにしても、ドイツ人やらデンマーク人が見るに耐えかねて中国人を助けるくらいにはやっちゃってたんでしょ

- 16. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:34
- 数字を水増ししすぎて当時の南京の人口を越える死者数がいる事になっているの、ほぼギャグよね

- 17. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:34
- >>8
  現代の価値観で当時を批判するのは間違いだからな
  当時は弱肉強食が当たり前
  中国だってアジア地区予選を勝ち進んで領土を拡大してきたのが
  全国大会で負けて逆の立場になったってだけだ

- 18. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:35
- 便衣兵みたいなのがいて関係ない市民が巻き込まれたり多少なりとも日本兵の犯罪行為があったのは事実だろうけど
  大虐殺みたいなのはなかったでしょ

- 19. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:36
- パヨにとっては南京大虐殺があって武漢ウイルスがないんだよな
  俺は逆だと思うけど

- 20. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:37
- 完全に無かったかまではわからんけど中国の主張する数字が小学生レベルの盛り方してるのは確か
  個人的にゃ便衣兵に巻き込まれた市民は当然いるだろうと思うけどそれを指して虐殺と称すのはおかしいとも思う

- 21. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:38
- ソースが幸福の科学でも良くなったんか

- 22. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:38
- 南京大虐殺の初めは、戦時中の日本下げプロパガンダだよ
  映像の世紀に出てくる。
  虐殺でも何でもない映像で、日本を世界の敵にするために
  虐殺をこじつけた

- 23. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:40
- 人口を考えると矛盾だと主張する人は多いけど、そもそもいつどの範囲の人口なのか正しく理解している否定派はほとんどいないな…
  「南京」と雑にくくられがちだけど、南京行政区、南京市、南京城内、安全区内、それぞれ異なる範囲だからな。
  「虐〇後に人口増えるのはおかしい」って安全区の人口増加が挙げられるけれど、「南京市の他の区域から比較的安全が保たれている区域に逃げ込んできた人が多かった」ってだけだし…

- 24. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:41
- もし誰かがタイムマシンを発明しそうになったら
  真実の露見を恐れる中韓の工作員によって暗殺されそうだな

- 25. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:41
- 中国が「これが証拠だ！」って出した写真に写っていたのが半袖の日本兵なんだ
  「冬の南京で半袖？」っていう疑問が浮かぶよね
  
  虐殺って言う点では中国史に敵うものはないしね。文革とかウイグルとか
  靖国参拝もそうだけど日本との交渉で有利になるために、いきなり言い出したことが多い

- 26. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:43
- >>11
  別にいまさら日本を裁こうとは思ってないさ、ただ「それ本当にやったの？」みたいなタイトルはどうかなって感じただけ

- 27. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:43
- 日本政府が認めている事を必死に否定する似非保守は惨めだな

- 28. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:43
- 「便衣兵の処刑だから問題ない」っていうのもあるけど、明確な根拠もなく「目つきが悪い」とかその程度の理由で便衣兵として処刑する例が多かったから、裁判でまさにそこが「民間人虐殺」として問題視されている。
  便衣兵摘発に対して便衣兵被害の実態があまりにも少なすぎるし。

- 29. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:44
- >>15
  「殺しまくった」? 当時の南京市は世界有数の大都市で外国人特派員や記者立も大勢いて、戦争の様子などを本国に記事にして送っていた。もし日本軍が虐殺などしたらすぐに世界中に知れ渡っていた。民家への放火や建物の破壊などは蒋介石軍の残党が逃亡しながらやったことで、日本軍が進軍してきたときに既にそうなっていたのはアサヒグラフの写真を見れば一目瞭然で、隠れていた住民が進駐した日本軍に助け出されて笑い合っている写真もある。空想で書き込む前に一次資料に当たれよバカ。

- 30. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:45
- 少なからずあったが中国が桁数を盛り過ぎて真面目な議論が出来なくなってんな

- 31. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:46
- あの頃なかった国がなにを言っても無駄w

- 32. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:47
- >>27
  結局何人の犠牲者がいると日本政府は認めたんだ？
  1000万人か？1億人か？

- 33. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:47
- 沖縄を軍艦で囲んで撃ちまくっても、新型爆弾の実験を他国の都市でやっても
  勝てば虐殺じゃないことは若い人は知らんとだめだな

- 34. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:48
- 人口15万とか20万って言うのは南京市壁内のごくごく一部の範囲の安全区の人口のこと。
  南京市全体としては、安全が保たれていた1年前で100万ほどで、日本軍到達直前は、避難先がある民間人の流出と周辺地域からの難民流入を合わせると50万程度だという推測が主流。

- 35. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:49
- 犯人は・・・朝日新聞・・・と、当時の社会党・・・

- 36. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:49
- >28
  「明確な根拠もなく「目つきが悪い」とかその程度の理由で便衣兵として処刑する例が多かった」? 根拠は? 出典は? 軍人が民間人の恰好をして敵を欺くのはゲリラと同じで戦時法違反で軍事裁判無しに処刑できるのは戦時の常識だぞ。個人の感想で書き込んでるのか?

- 37. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:50
- >>23
  日本軍が支配してた市内の人口が増えてるなだよ。

- 38. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:50
- 旧日本軍のどこにそんな無駄なことをする人員と武器があったんだよ
  そんなものがあったとしたら南京じゃなくてもっと激戦区に投入してるわ

- 39. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:51
- >>23
  犠牲者の数が南京の人口を超えてるのだが？

- 40. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:51
- 別に南京事件肯定派は「犠牲者は30万人」とかいう中国のプロパガンダを信じこんでいるわけではないのに、そういうことにしたい否定派ばかりだな。

- 41. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:51
- テレビで見たことあるけど中国人がやったに決まってるだろ

- 42. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:53
- >>40
  犠牲者盛りまくってるけど本当なんですなんて馬鹿の理屈が通るわけないだろ

- 43. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:54
- いやいや、そりゃ確かに虐殺はあったかもしれない。いやきっとあっただろう。見せしめやらなんやらも含めて。
  ただ、何千人何万人なんてレベルではない。
  まして何百万人なんてありえないし、そもそも嘘w
  当時の人口から考えでも無理だし、捏造そのもの。
  冷静になって考えたらわかること。
  戦争が悲惨で残酷なことは確かだけど。
  年々、虐殺人数の桁が多くなっていくのは、馬鹿馬鹿しくて笑える。
  中国の人は、そんな捏造が逆に過去の自国を侮辱していることに気がつかないのだろか？

- 44. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:56
- >>5
  南京で30万人を殺そうと思ったらナチスみたいに全軍をあげなければならない。南京を包囲する必要もあるし当時の関東軍にそんな余力なんかあるはずない。南京の人口ほぼ全てに当たる人数を殺すのも難しいが更に不可能なのはその死体を一体どこに隠したのか？南京に滞在する軍隊だけでやるには物理的に無理

- 45. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:57
- 根拠になるような何らかの事件はあったかもしれないが、中国が主張するような犠牲者者数30万人はデタラメでしょ
  広島長崎の原爆2発の被害規模やで

- 46. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:59
- >>39
  これ南京人がメガザル連発しないと無理やろ

- 47. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 15:59
- >>39
  南京事件の定義は「犠牲者30万」ではない。
  国内の研究においても10万人以下が主流だけど、当時の南京は人口10万以下だったのか？

- 48. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:00
- 南京で虐殺があったのは事実。日本軍が南京に迫って国民軍の幹部が脱走、治安の悪化で中国人が中国人を虐殺。日本軍が南京に来て平和になった。

- 49. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:01
- >>8
  君は日本は悪い事をしていた事にしたいんだね

- 50. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:01
- 文化大革命での粛清を、日本軍のせいにしているし
  もっとも、この際の遺体処理は焼きをしっかりして
  証拠隠滅を図っているもんだから、あまり遺体が出ない。

- 51. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:02
- 良いも悪いも無い
  あるのは都合が良いか悪いか。

- 52. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:02
- >>42
  中国側が提出して生きた証拠を一切無視しても、民間団体や日本軍側からの証拠で十分すぎるほどなんだが…
  プロパガンダにひっかかっているのは否定派の方だろ。

- 53. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:03
- 中国共産党が人民をコロした数のほうが多いのに
  なんで南京大虐殺を問題視するの？

- 54. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:04
- >>8
  さすがにネット等で、情報共有ができるて
  オマエラ、５毛もウソも通じなくなったぞ
  ６４天安門もねつ造が効かない

- 55. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:04
- >43
  「そりゃ確かに虐殺はあったかもしれない。いやきっとあっただろう。見せしめやらなんやらも含めて。」? 根拠は? 東京裁判についてアメリカの情報公開法に基づくいろいろな資料が開示されているのを知らんのか? 南京大虐殺は米軍による原爆投下と東京大空襲の日本人(民間人)大虐殺への国際的な非難の矛先を背けさせるための捏造だったことが明らかになっているんだが、お前も日本人なら少しは勉強しろよ。

- 56. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:05
- >>37
  戦闘直後の統計なんかあるのか？
  戦闘終結からだいぶたった治安回復後に、周辺から難民流入するのは虐殺がなかった根拠にならんぞ。

- 57. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:05
- 当時の日本軍の兵士はなんとか無双みたいに空を飛んだりビームを撃てたんたぞ

- 58. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:05
- >>53
  粛清数だけで、１千万人を超えるとも言われているね。

- 59. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:06
- 捏造だというなら、早く論文書いて発表しろよ。
  学会に封殺されるとか言っても、ネット上で公開するくらいできるだろ。

- 60. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:12
- 「日本がやったことを過剰に問題視するのはおかしい」ならわかるけど、「そういったことは一切なかった」は、「30万人が犠牲になった！」とかいう中国側のプロパガンダと同レベルの「盛った話」だろ。

- 61. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:14
- >>52
  で、どのくらい虐殺したの?

- 62. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:16
- >>56
  戦後どころか戦時中も継続して人口増減の統計取られてるぞ。

- 63. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:16
- 場所と年代はあってるかもしれんが誰がどんな規模でやったのかって点は眉唾もいいところって話だろ

- 64. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:16
- >>60
  中国が盛り過ぎて本当にあったのか疑問になるレベルなんだよ
  肩がちょっと触れただけで骨折した治療費寄越せと騒ぐチンピラみたいで

- 65. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:17
- 前提として当時の中国がどういう地域だったかを理解せずに日中戦争のことを語ることはできない
  清朝、植民地、太平天国、軍閥、国民党、共産党
  日本軍さえいなければ中国人は平和で幸せだった、とは言えないと思うよ

- 66. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:17
- >>61
  主流な推測では2万以上10万以下の範囲だな。
  幕府山事件などの捕虜殺害数は「戦果」として割としっかり文書に残っているし。

- 67. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:18
- >>55
  そうか日本は被害者だったんだな
  日本人かわいそうシクシク

- 68. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:19
- 証拠とか数とか知らんけど、普通にあったんじゃねーのとは思う
  人間ってそういうもんだし、なんも不思議じゃない
  まぁ事実がどうあれ、日本人の立場としては不利益を避けるため否定し続けるしかない

- 69. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:19
- 民間人を装った便衣兵は国際法上の違法行為だから民間人には当たらない

- 70. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:21
- >>64
  「中国の盛った話はありえない」と「そもそも南京事件はなかった」は別問題だろ？
  一度国内の肯定派研究者の本を一冊くらい読んでみるといい。
  中国政府の言い分や写真を証拠としてほとんど取り上げていないことに驚くから。

- 71. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:22
- >>66
  日本軍って資材が無くて必死にやりくりしている印象だったけどそんなことできるくらい武器弾薬が有り余ってたんだな

- 72. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:22
- 南京大虐殺はなかった。閲覧できるすべての資料を見たがありえない。
  南京に駐留した部隊のそれぞれの戦闘詳報を見比べても言える。
  「日本軍による軍民無差別虐殺」の被害者はゼロ。
  「あったに違いない」という感想以上の意見は見たことがない。
  
  誰もいままで虐殺の事実を提示できた者はいない。
  
  捏造の証拠は山ほど見つかっている。
  虐殺が事実なら証拠の捏造は必要ないよね?

- 73. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:23
- >>69
  明確な根拠なく便衣兵として処刑するのはもちろんアウトだし、それは民間人の虐殺だぞ。

- 74. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:25
- そもそも、戦争や災害での死者数の推定ってかなり難しいしな。てか、仮に犠牲者数が10万以下だったとしても、相当に非難されて然るべきなことにかわりはないし。

- 75. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:25
- >>71
  逆にきちんと捕虜とるほうがコストかかるからな。
  それに仮にも首都攻略なんだから、武器弾薬などの戦闘用資材は潤沢に補給されていたぞ。

- 76. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:25
- あと50年経ったら
  天安門も日本のせいになるぞ

- 77. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:26
- >>66
  まだ「幕府山事件」とか言ってるあほがいるのか。
  アレは連行中の捕虜の反逆から起きた事故だ。
  その証拠に日本軍に被害が出ている。
  捕虜を虐殺するのに日本軍に被害が出るわけないだろうがボケ。

- 78. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:27
- >>73
  お前資料見てないだろ。
  便衣兵は髪形や服装から簡単に選別できたんだよ。

- 79. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:29
- 南京（つまり当時の首都防衛軍は、上層部が部下を放り出して逃散
  その結果、中国兵は統制を失い、市民に化けて街に潜伏した
  どうするのが正解だったと？
  Ａ．潜伏兵を見つけ出しぶっろこせ、怪しいのもころせ→南京大虐殺
  Ｂ．日本兵はゲリラに身をさらせ、花を持つ子供を殺すな→イラク混迷
  いまだに答えはないと思うがなー

- 80. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:30
- 流石に中国も30万人は盛り過ぎたって気が付いたんだな

- 81. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:30
- >>47
  中国共産党謹製・犠牲者：300,000の記念碑あるやん
  向こうでは「そういうことにした」

- 82. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:31
- >>29
  プロパガンダ資料みてそこまで鼻息荒くなれるの尊敬するわ

- 83. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:32
- >>78
  そういう時は勿体ぶらずに資料も一緒に出すのが正しい

- 84. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:32
- >>44
  戦国時代に趙兵50万を坑殺した所は
  今でもザクザク人骨が出るそうだが、
  南京にはそんなところは無いそうな。
  ガソリンかけて焼いたからだそうだが
  「ガソリンの一滴は血の一滴」なんて
  貴重品をふんだんに使ったのかね。

- 85. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:32
- >>78
  見た目で明確に区別できるなら便衣兵それ自体の意味がないのでは？
  脱走兵と便衣兵をどう区別したんだ？

- 86. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:34
- >>12
  犠牲の誇大宣伝ではなく事実無根だから
  進駐軍が1億人殺したくらいだろ。

- 87. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:34
- >>81
  30万人殺されて記念碑を立てるとか器がでかすぎる

- 88. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:36
- >>22
  子供裸にして原っぱに置いて
  写真撮ったのが有名なアレだもんな。

- 89. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:36
- >>83
  肯定派も否定派も誰も資料を出してないからセーフ

- 90. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:38
- >>85
  容赦のないツッコミに草
  まあ78が言うところの資料とやらを待とうや
  まさか口先だけではないだろうからな

- 91. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:39
- 自国の少年すら片道切符の紙飛行機に乗せて突っ込ませるような倫理観しかない軍部がお荷物にしかならん他国の人達を丁重に扱う姿ってのは想像できないんだが

- 92. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:39
- >>87
  イスラエルも嘆きの壁を見下ろすように
  アウシュビッツ600万人の碑があるぞ
  6つの透明ダビデの星のオブジェで
  中でアウシュヴィッツ焼き払った炎の
  末裔が今も灯されてる

- 93. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:42
- >>90
  お前は虐殺の証拠も出せないくせにナニ余裕ぶっこいてんだよｗ
  ググれば出てくんだろがアホｗ
  そもそも脱走兵と便衣兵を区別してどうすんだ？
  脱走兵に捕虜資格があったり民間人と見なしたりとか言い出すつもりか?
  ほれ、もっと頑張れ肯定派

- 94. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:42
- 水島が作った「南京の真実」と日テレの「NNNドキュメント～#2424 南京事件II～」見たがまったくないって事はないだろう

- 95. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:43
- >>92
  日帝に強制連行された従軍慰安婦の像も、世界中にあるﾆﾀﾞよ

- 96. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:44
- >>93
  証拠ってのは「ある」と主張する側が出す物なのでは...

- 97. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:44
- >>66
  南京にいた外国の新聞記者は
  思い出したように捏造するまでは
  リアルタイムで報道してないな。
  10万人の虐殺をジャーナリストに隠れてどうやってできるんだい？
  今、外国のジャーナリストに知られずに
  東京都民1000万人虐殺するのと一緒だがw

- 98. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:45
- >>96
  つまり虐殺が「ある」と主張する側が出せばいいんだな

- 99. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:46
- >>68
  朝日新聞が騒ぎ立てるまで中国はこの事について一言も文句言ってないんだよ
  当時の自虐史観に乗っかって外交カード化したのは従軍慰安婦や靖国参拝と同じ手口

- 100. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:46
- >>96
  なら順番から言って虐殺の証拠を出すほうが先だろう？
  便衣兵選別の証拠ならもちろんあるよ？

- 101. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:46
- 85は肯定派に対する皮肉やん
  とりあえず>>93はフレンドリーファイアで軍法会議なｗ

- 102. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:47
- >>1
  1回や2回じゃないってのが余計にな…

- 103. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:49
- >>44
  この話や従軍売春婦の話を見ると、当時の日本人ってスーパーマンだったんだなぁと感心するw
  なんで戦争に負けたんだろうなwww

- 104. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:49
- >>100
  違う
  この場合の資料とは、78がお前資料見てないだろって言ったことだぞ？
  
  その資料とやらを78がさっさと出せば解決
  出まかせでなく本当にあるなら早く出してほしいものだ(笑)

- 105. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:50
- >>66
  思いっきり嘘を書いてるところをすみません。幕府山事件はアメリカの公文書図書でも公開されてるけど、2万2千の戦時捕虜のうち、婦女子老人は開放して7000余名の捕虜を取る。
  その後処刑したって話だから単なる捕虜の扱いの話であって虐殺ではないよ。

- 106. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:52
- それに捕虜の扱いの話になるなら共産党軍の方が遥かに酷い話になるが比べてもいいのかね？

- 107. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:53
- 中華大陸に渡った日本兵の数と装備で、どうやって大量に民間人を始末すんだよ(笑)

- 108. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:53
- >>82
  第三国から虐殺の資料が出てこない以上プロパガンダでもなくて事実だろ

- 109. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:53
- >>92
  「記念」碑へのツッコミだから・・・
  これだと30万人を達成した日本軍を称える碑になっちゃう

- 110. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:56
- 私は南京の被害者です
  全てをお話します

- 111. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 16:58
- >>36
  はい、それロジハラあるね

- 112. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:02
- 昔私が色々調べたところ
  南京攻略戦にいたるまでに数千の捕虜や中国軍に被害出てた（これを虐殺と数える
  南京から逃げる兵を味方にやられる
  南京市内に隠れてる兵の狩りが行われた
  日本軍が組織的に虐殺した記録はない

- 113. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:03
- >>98
  肯定する側の根拠は、裁判資料や論文、それらをまとめた書籍としていっぱい出ているから、今度は否定派の番だな。

- 114. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:04
- >>24
  中韓より宗教関係から暗殺されそう

- 115. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:09
- >>113
  ＞肯定する側の根拠は、裁判資料や論文、それらをまとめた書籍としていっぱい出ているから
  
  はい、これも嘘。
  南京大虐殺の存在の根拠証拠をまとめた論文書籍なんて一切ないよｗ
  そもそも言葉自体1970年代に作られたものなのに。
  南京で大量の捕虜が捕まり処刑されたことがニュースになりそれを利用してでっちあげたのが南京大虐殺。中国政府と朝日新聞が結託して。

- 116. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:09
- アメリカ在住のジャーナリスト・作家であったアイリスチャンはレイプオブナンキンが中国政府からの依頼で書いたノンフィクションであることを告白、その後謎の自殺を遂げる・・・・

- 117. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:10
- ただ南京大虐殺の証言者が居るんだよ
  その証言者が中国人なら信用できないけど、無関係なアメリカ人なんだよねぇ

- 118. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:10
- >>100
  肯定する側は論文や書籍で証拠出しているから、それらを否定する証拠を出してくれよ。
  日本軍の便衣兵選別基準は正しく便衣兵を選別する基準だったのか?
  正しい基準でなければ、むしろそういう言い訳で民間人を虐殺したって証拠にしかならんぞ。

- 119. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:11
- >>117
  そのアメリカ人宣教師は国民党の依頼で捏造したってばれてるよ

- 120. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:12
- 多分なかったとは思うんだけど、当時は韓国併合していたから日本兵の中に韓国人も多数いた。だから絶対とは言い切れない。

- 121. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:12
- 中国共産党が現在までやってる中国人虐殺の方見るべきなんだけど
  直視されたら中国人を最も多く殺し最も過酷に扱うのは結局中国人だとバレてしまうので
  日本がスケープゴートになってるという
  そのスケープゴート自体が捏造だけどな

- 122. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:13
- >>62
  ならソースくれ。
  バラバラ視点での推計資料しか見たことないから。

- 123. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:14
- >>118
  ＞肯定する側は論文や書籍で証拠出しているから
  出してないじゃん。
  
  ＞日本軍の便衣兵選別基準は正しく便衣兵を選別する基準だったのか?
  
  戦闘員の捕虜確保後、婦女子は開放してるから正しいよりもむしろ人道的だろ。
  中国の戦闘員が成人男子だけだったと思うなよ。共産党軍も国民党軍も女子供に銃を持たせて日本兵を陰から撃たせてたんだぞ。

- 124. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:15
- >>118
  そもそもゲリラとの戦闘なので虐殺にならんぞ
  むしろ民間人巻き込んだ中国側の責任問題だよ
  自国民守らず盾にして戦うとか軍人の風上にも置けないゴミだろ

- 125. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:17
- 敵国のプロパガンダを鵜呑みにする意味って、利敵行為でしかないだろ

- 126. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:18
- >>117
  クリスマスにジープやヘリに乗せられたもんな

- 127. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:19
- （日本人が関わったのは）なかったで（中国共産党が国民党の金持ちを襲ったのはある）
  当時、首都軟禁には100万人いて、日本軍襲来の報が流れると80万人が疎開した（当たり前）
  で、日本軍が侵攻してくる上海方面に逃げてるｗ残りは蒋介石が敵前逃亡した方と香港
  
  南京攻略戦後、30回以上、外国の記者にも記者会見を開き、蒋介石や毛沢東も記者会見を開いているが、当時南京大虐殺を報じたマスゴミは一社もない

- 128. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:22
- >>113
  なんで具体的な資料を出さないの？
  相手に探させてそれが証拠だと騒ぐいつもの手口？

- 129. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:23
- >>126
  おっと第5種補給品の話はそこまでだ

- 130. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:26
- >>34
  なおさらそんな広い範囲で虐殺しようとしたら軍隊が全く足りない

- 131. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:27
- 南京って歴史上10回くらい虐殺起きてるのよな
  もちろん中華王朝の支配下での話な
  そのノリでお前もやっただろ！って朝日の話に乗ったんだろうな

- 132. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:34
- 鵜呑みにしてるのは果たして敵国民でしょうか・・・・

- 133. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:35
- >>82
  中国の出してくるプロパガンダ資料を全く疑問に思わず信じ込める尊敬するわ

- 134. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:36
- 五毛、嘘だけついて恥かきとん走の巻

- 135. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:39
- そりゃ虐殺はあっただろうよ
  向こうの兵隊って軍服着ずに民間人の振りして戦争してるんだもん
  怪しい奴は片っ端から片付けるに決まっている
  けど20万人も虐殺するのは無理ってだけ
  現地の人らが逃げも隠れもせず、列作って虐殺されるの待ってたとかじゃない限り無理
  そのくらい考えれば分かるでしょ？

- 136. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:42
- >>44
  そもそも、周辺地域を会わせて20万人いなかったし、占領後治安が良くなったので人口が増えた。

- 137. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:44
- >>15
  どうやって？
  鉄砲の弾にも事欠く軍隊なのに。
  石油も無いのに。
  念じるだけで人が消滅するの？

- 138. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:45
- 南京で戦闘があったが民間人の被害無し、日本軍の規律に関しては我が国も見習うべき
  とかフランスの記者が記事を書いていたな、事件当時

- 139. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:47
- >>23
  仮に虐殺があったとして、殺害手段と死体処理手段はなんだよ。
  鉄砲にも弾がいるぞ。

- 140. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:48
- 証拠が見つからないし現地の人口も増えてるけど、あったらしい

- 141. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:49
- >>60
  まず中国側が30万人は捏造だと認めろ。でなければ論点ずらしなんだよ。30万人はないけど虐殺があったなんて後出ししてくるな。

- 142. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:50
- 日本軍「燃やした」
  中国「盛った」

- 143. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:53
- 南京大虐殺はあったよ。ないとゆってるのは頭のおかしいネトウヨボケジジイだけ

- 144. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:53
- 南京大虐殺は無かったこれはファクト
  中国人どものちっさい脳みそから出る嘘はすぐわかる

- 145. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:53
- >>57
  本当になんで負けたんだ?

- 146. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:54
- >>137
  軍刀で一人あたり100人くらい斬ったんだよ
  本宮ひろ志のマンガで見た

- 147. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:58
- 人数については誇張もいいとこ。
  だけど虐殺はまちがいなくあったよ。
  当時、日本兵として現地に行った知り合いのじいちゃんが言ってた。
  戦争中に虐殺、略奪、強姦なんかがなかったっていうほうが無理がある。

- 148. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:58
- >>143
  「否定する奴はネトウヨ！」
  「無かったというならその証拠を出せ！」
  ↑
  馬鹿参上

- 149. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:58
- >>143
  五毛さん日本語上手だけど惜しい

- 150. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 17:58
- 30万人頃すだけの銃弾と埋める穴掘る時間と人員、焼く燃料をどこから調達したのか誰も説明できない謎
  当時の日本軍は兵站もままならない状況でわざわざ支配下に置いた都市の住民を頃すために資源を使う余裕なんて全くなかったんだが
  その当時その場にいたジョンラーベは虐殺に関して全く触れてないし気づいてもいないんだが、よほど無能だったのかね？
  30万頃すだけの時間や規模を考えたら余裕で気づくだろうしヒトラーへの手紙で触れてそうなもんだが
  あと南京の土地掘って人骨出て来たん？30万人も埋めたんなら人骨がボッコボコ出てきそうなもんだけど？
  これが頃した南京の人たちの骨ですって物的証拠として出せばいいのに1個も出て来ないのは何で？

- 151. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:00
- >>93
  便衣兵をなんだと思っているんだ…
  民間人を装って戦闘する軍事的行為をゲリラと言うんだが…
  軍装武装を解いて軍事的組織から離れた脱走兵はもちろん民間人だぞ。

- 152. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:02
- >>141
  南京事件肯定派＝中国政府主張を肯定する派ではないし、国内の肯定派研究者のほぼすべては３０万人説を否定しているんだが…
  だいたい３０万人説のほうが後だしだぞ。

- 153. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:02
- >>139
  左巻きって現実的な部分が理解できないよな
  仮に30万人分の死体があったらそれを処理しないとその都市に住むなんてできない。どうやって処分したんや？って話になる
  そして30万人の中国人が殺されるってことは日本軍と現地の中国人は何人いてどんな武器を使ったんや？って話にもなる。空中から一方的に爆撃した東京大空襲でさえ被害は約10万人やのにな

- 154. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:03
- >>8
  どーせお前、チョンコかアホパヨだろ？
  
  しゃべんなボケ

- 155. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:05
- >>73.　軍服着てないで銃撃ってき場合は便衣兵認定されても仕方ないでしょ

- 156. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:06
- >>150
  2万人じゃねーの？
  30万人とか勝手に増やして「はい、出来ないから論破」みたいなのやめてもらえませんかね

- 157. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:13
- あったとは思うが、中国は架空の被害者人数を増やし過ぎ。資料も殆ど無いのは、日本も、日本にとって都合の悪い資料は当然ご丁寧に残すわけ無いから、焼くなりして消去しただけだろ。日本人の731部隊も実際あったしな。戦争中は現在の価値観と同一には語れないけど、日本もそれなりのことはして来たと思う。ただ中国韓国の嘘つきどもに文句言われる事が腹立たしい

- 158. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:14
- >>97
  ニューヨークタイムズはリアルタイムに南京攻略戦を報道しているけど、１２月から捕虜民間人虐殺や略奪は普通に報じているぞ。

- 159. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:17
- >>155
  本当に銃を撃ってきたのならね。
  便衣兵の選別基準に武装保持は厳格化されていたのか？

- 160. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:18
- >>158
  それ張ったらいいじゃん

- 161. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:19
- >>152
  だからまずは30万人は嘘だと中国に認めさせろ。
  そこからスタートなんだよ捏造なんだから。それを認めずにあったなかった言ってもそいつら中国の手先としか見えない。

- 162. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:19
- あったんじゃないの
  でもなかったと言われてしまう根拠もあるから
  あったという側はちゃんと証明すべき　
  
  わしは
  便衣兵との戦闘に巻き込まれた一般住民もいくらかいた
  という説かな

- 163. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:19
- 南京大虐殺はあった。証拠の論文や文書が沢山ある。それをはった。←一切証拠出してないけどなんなのこの馬鹿ｗｗｗｗ

- 164. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:20
- >>139
  局地戦ではなく、仮にも首都攻略なんだから、弾薬は豊富に補給されていたぞ。
  死体処理に関しては慈善団体など、民間・半民間団体が埋葬活動に従事していた記録が、南京行政側にも日本側にも残っている。

- 165. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:20
- >>162
  （それは虐殺じゃ）ないです

- 166. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:21
- >>4
  便衣兵使うのって最低だよな
  まずはこのことをはっきりさせるべき

- 167. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:22
- >>138
  その後の便衣兵狩りで民間人が巻き込まれたのは否定出来ないが被害はニ百人前後程度
  って前にどっかで見たな

- 168. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:22
- >>103
  日本軍世界史上最強説
  てやつか

- 169. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:24
- >>63
  場所と年代が合ってるかすらはっきりしないんだよ
  
  というか年代がずれたら虐殺やったのが中国人になるから
  日本軍については完全に冤罪になる

- 170. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:25
- >>163
  いくら不公平とはいえ、東京裁判は資料なしで行われたのか？
  東京裁判に使われた資料、日中共同研究の資料などいくらでも整理されてあるのに、いちいち個別に挙げてやらないと「存在しない」ことになるのか？

- 171. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:25
- >>18
  わしもこの説が一番納得できる

- 172. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:25
- >>159
  そもそも民間人が銃持ってるものかよ

- 173. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:30
- >>123
  資料は東京裁判でも日中共同研究でもまとめられているけど読んだことない？
  いちいち資料タイトル挙げてやらないと「存在しない」って言いはり続ける気なのか？
  
  >むしろ人道的だろ
  日本軍の基準が、正当な便衣兵摘出基準である根拠にはなっていないが？
  相手が卑怯だからと言って、それはこちらが卑怯な手段を用いることの正当化にはならんぞ。

- 174. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:32
- >>105
  そもそも幕府山事件は捕虜の違法殺害が問題視された事件だぞ。
  捕虜なら虐殺じゃないって法解釈がアクロバット過ぎないか？

- 175. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:36
- >>164
  弾薬が潤沢に補給されていたって、戦争用の弾じゃん。
  余分な弾なんて無いぞ。
  単発銃使ってたのは、弾が足らないからなんだぞ。

- 176. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:39
- >>164
  その死体はいつになったら出てくる？記録があるなら何処に埋めたかは分からないのか？

- 177. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:45
- >>164
  あと、10000人の死体処理って、どんだけよ。
  日本の死者が1日に3千人。
  仮に1万人殺したら、3日分。
  日本の都道府県が47だから丸めて50。
  県の規模として3×50で150日分の死体を処理するんだぞ。
  埋葬地も不明なのはなぜ？

- 178. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:47
- >>173
  それにしても便衣兵狩り以外の理由もないと虐殺なんてする余裕も処理する余裕もないはずなんだよねぇ
  まぁ確実に無かったとは言えないからせいぜい行って2万とか言われてるのよね
  もっとも有った場合の数字ってなるが

- 179. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:48
- >>161
  中国側が30万人としているのに国内では10万人以下として両者が食い違ってる状態なのにどうやってこの問題が解決進展するのか？まずは中国側が認めてからその正確な数字を議論するのが普通ではないのか？だからこのコメント欄みたいに議論にならない

- 180. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:49
- 南京産まれ南京育ちの人が「そんなの無かった」て言ってる時点でお察し
  そして中国政府は記念日や施設を作って国民の洗脳に励んでるよ

- 181. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:52
- >>18
  南京入城した日本兵士の証言でも、便衣兵がかなりいたせいもあり誤って処刑した人間もいたとおもう。(処刑した捕虜)数は定かではないが多くても千人くらいが処刑され、その中には一般人も混じっていたんじゃないか。
  とある

- 182. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:54
- 日本側の資料に便衣兵を殺害したとはあるけれど具体的な便衣行為についての記録が全然無いんだよな。それに便衣兵にしても捕縛してから軍法会議も裁判も無しで処刑するのは普通にアウト
  
  中国側が盛ってるのは間違いないが、日本側の資料だけでも松井石根の支那事変日誌抜粋やら岡村寧次大将資料、極右の反共ヤクザ児玉誉士夫のわれかく戦えりを始めとして身元のはっきりした将校将軍の回顧録が（兵士や下級将校、赤い宮様が全員嘘つきだとしても）虐殺略奪強姦などの不法行為や風紀紊乱の証言を残してるし、兵士や下級将校の日記参照していいなら南京戦史資料集に代表されるように略奪虐殺強姦に無抵抗の「敗残兵」を生きながら焼き殺す記録なんて珍しくもない
  日本が主張出来るのは数の大小であって、南京事件の否定はどうやっても無理だよ。偕行社ですら数は少なめなものの虐殺の事実自体は認めてる

- 183. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:55
- >>170
  論文だって引用する度に誰がどの本の何ページに書いたといちいち個別に挙げるぞ
  それとも全部まとめてこの資料のどこかに載っているとでも書くのか?

- 184. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:57
- >>150
  そりゃ虐殺って言えるほど人が死んで無かった上に下手に掘っても別の時代の人骨が出てくるからでは？

- 185. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:58
- >>156
  中国が30万人としてるんだよ

- 186. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 18:59
- 昭和13年1月4日付で松井石根方面軍司令官あてに、大本営陸軍部幕僚長閑院宮載仁親王名儀で送られた戒告でも、いろいろやらかしてるぞと明記されているから。
  その戒告は御前会議でも取り上げられ、その直後に松井石根大将は解任された。

- 187. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:04
- >>182
  そもそも虐殺は否定してないが大虐殺は否定してるんじゃなかったかな?
  明確な数字が見つからないからだいたいこの位だろうって言われてるし

- 188. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:07
- 日本軍幹部「長い戦闘で軍規が緩み、略奪等が（多少）あったかもしれない」
  との意の発言を
  共産党「日本軍が組織的に虐殺を行った事を軍幹部が認めた！」
  と喧伝しているからね
  しかもこの喧伝の方だけを信じちゃう赤旗信者よｗ

- 189. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:09
- >>109
  記念は称える意味じゃないよね？
  日本語では普通は出来事などを記録したりとどめておくって意味だよ？
  >>92のアウシュビッツの碑だって和訳すると[虐殺されたヨーロッパのユダヤ人のための記念碑]なんだが？
  ドイツ人はユダヤ人虐殺を称える記念碑つくったんだ？www

- 190. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:11
- とにもかくにも中国大陸を日本軍に制覇してもらっては困る勢力のプロパガンダ
  現地のあれこれの中国夜盗勢力（）もそうだし、それを支援する欧米各国
  特に介入を強めたい欧米が流した民間人向けプロパガンダにすぎないね
  
  でそんな古びた捏造を中国共産党がいつまでも金科玉条にしているもんな
  そりゃ捏造を欧米諸国は否定できないもの
  連合国の正義を根底から覆すからねぇ～
  現在の西側諸国の根底を崩されては困るから東側の捏造を否定できないというジレンマよｗ

- 191. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:26
- >>183
  例えば以下。
  
  >俘虜ハ全部戦闘中ナルヲ以テ之ヲを射殺セリ
  
  歩兵第百十六連隊「自昭和十二年十月二十一日至昭和十二年十一月一日劉家行西方地区ニ於ケル戦闘詳報」
  
  >捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
  >時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込斬りたり
  
  >大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる
  
  >此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず　一案としては百二百に分割したる後適当のけ処に誘きて処理する予定なり
  
  第１６師団長中島今朝吾陸軍中将日記 12月13日

- 192. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:31
- ※188
  松井石根の支那事変日誌抜粋だけを見ても我軍ノ南京入城ニ当リ幾多我軍ノ暴行掠奪事件ヲ惹起シと明確に起こった事と書いてるぞ
  「（多少）あったかもしれない」なんて書いた資料は具体的に何？

- 193. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:33
- 機動隊や皇宮警察って本当にバカしか居ないよな？w

- 194. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:33
- >>185
  国内の肯定派研究者は中国人でもないし、中国政府の代弁者でもないぞ。
  中国への文句は中国に言え。

- 195. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:39
- >>178
  余裕がないなら、余計手間のかかる捕虜の取り扱いを嫌って「処理（当時の軍部の表現）」してしまう方が楽だな。
  戦闘行為でやったことにしましたって戦闘詳報に書いてあるくらいだぞ。

- 196. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:41
- >>194
  その30万という数字を出してきたのは中国だ。二万人と主張するなら日本人ではなく中国に言え。

- 197. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:42
- 南京で大虐殺があって人民が多数殺されたとキャンペーンはってたのを見て「ウリの国も慰安婦で被害者ニダ！」って騒ぎ始めたのが慰安婦問題の発端よ。
  中国はその後南京問題を前面に出さずに日本からの投資を引き出したりしてうまく立ち回っているが、半島の人は年々エスカレートする慰安婦やら徴用工やらが外交のメインとなっていったのとは対照的だわな。国民の質が高いとは言えないがその中国より遥かに下の下。

- 198. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:47
- >>186
  そこに数万規模の虐殺が書かれてないのならそれが正解でいいか？

- 199. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:53
- >>74
  そうだねアメリカやイギリスがやった空襲も非難しないといけないね。敗戦国関係なく人道の問題なら

- 200. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:54
- >>160
  はい。
  ttps://www.nytimes.com/1938/01/09/archives/japanese-atrocities-marked-fall-of-nanking-after-chinese-command.html

- 201. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 19:55
- >>196
  だから肯定派はそう主張して、中国の30万人説に対して明確に反対の立場をとっているが？

- 202. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:01
- >>198
  つまり、犠牲者数を正確にカウントしていなければその残虐行為は存在しなかったと主張するのか？

- 203. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:09
- 原爆で死んだ人数を上回らないといけないから今の人数って設定らしく
  南京に居た人達の証言聞くと　割かし仲良くしてたみたい

- 204. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:15
- その勝手に30万人と増やしたのは中国だと言ってるのに米150に突っかかるのがおかしいと気づかないのか？

- 205. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:16
- 日本軍が南京入城した日に死んだ人数は１４０人前後。事故死、病死、自然死、全部合わせてな。

- 206. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:16
- >>103
  物資なくてひもじいのに、一人頭10人100人の敵を倒し自体も完全に処理、そして毎日女を買うってとんでもねぇ豪傑だよな

- 207. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:16
- >>201
  その勝手に30万人と増やしたのは中国だと言ってるのに米150に突っかかるのがおかしいと気づかないのか？

- 208. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:31
- >>207
  別に「犠牲者30万人説が間違いだ」ってところにはだれも突っかかっていないだろ？
  「犠牲者30万人説が間違いだから南京事件はなかった」というところが突っ込まれているだけで。

- 209. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:31
- >>202
  そんな事は主張していない。中国が主張する数万規模の虐殺があったのか？が知りたい。

- 210. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:48
- ぎゃははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  まず、ネトウヨは「南京城内」と「南京区」とを意図的に混同しているか、
  そもそも違いを知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  「南京区で起きた各種事件」を総称して「南京事件」と呼ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  南京城内だけの話ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  次にネトウヨは、天皇陛下が南京を占領するなと命じていたことを知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  南京占領自体が陸軍の暴走であり、陸軍は正当化のために皇族大将を呼んだｗｗｗｗｗｗｗｗ
  だから、皇族の身の安全のために「便衣兵」として市民を適当に逮捕・処刑したｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  そしてネトウヨは、従軍慰安婦と呼ばれているのは、
  このとき陸軍の徴発をゆるくするために集められた朝鮮・中国女であることを知らないｗｗｗｗｗ
  だいたい慰安婦ってのは、童貞の騎手と同じ、縁起物だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  それなりに大事にされたろうが、体を売って幸せだったかどうかは別問題だわなｗｗｗｗｗｗ
  まあ、かわいそうだが個人の同情していてもキリがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  そーゆーのと、中国の誇大広告との区別のつかない放射脳が、アホウヨｗｗｗｗｗｗｗ

- 211. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:48
- >>208
  メチャクチャ突っかかるじゃん
  30万人に勝手に増やすなって

- 212. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 20:50
- >>210
  論破されてネトウヨ連呼恥ずかしい笑
  正体現したなおパヨちん

- 213. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:04
- >>27
  日本政府じゃなくて、戦犯決める裁判な。
  胡散臭い証拠しかないけど、司令官だけ戦犯にされた奴な。

- 214. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:10
- >>91
  無駄な資材使って民間人をおもしろおかしく虐殺する理由にはならないですよね

- 215. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:10
- なにこのまとめ

- 216. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:11
- >>209
  「捕虜はとらない方針なのでいろいろ理由を付けて処理・処分しました」「便衣兵を即決銃殺しました」っていう違法な捕虜殺害報告を足し合わせるだけで2万人くらいにはなるな。
  司令官はともかく師団長レベルで意図的に行ったことは当時の日本軍側も認めるところ。

- 217. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:12
- 虐殺全面肯定派、不法殺害肯定・殺害人数水増し非難派、虐殺全面否定派が入り乱れてわけがわからんくなってる。みんな頭にどの派か書け

- 218. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:12
- >>147
  30万と1000人じゃ随分話が違うよね

- 219. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:14
- >>182
  それって「大虐殺」なんですかね？

- 220. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:16
- >>216
  ２万ってそんな資料が数千件あるんですかね？すごい

- 221. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:18
- >>15
  戦争ってそういうもん

- 222. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:20
- >>211
  犠牲者は多くて10万くらいだろうなって主張している層に対して、「犠牲者は30万なんだろ？それ無理なんだからはい論破」って150で言っているんだから、犠牲者を勝手に30万人まで増やしたのは150自身だろ？
  中国と同じように話を盛って、マッチポンプでそれを否定しているだけ。

- 223. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:20
- >>210
  中国を否定したらネトウヨって…

- 224. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:24
- ないよ、そもそも朝日の捏造だし
  はじめに捏造した時に外国の記者が現地取材して
  そんなもん無いし聞いたことも無いよってレポートだして終わってる
  犠牲者の数が多いのが捏造でとかじゃなくてそもそも無い

- 225. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:28
- 中国が言ってるほどの数ではないが、虐殺はあったんだろうと思ってる

- 226. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:29
- >>220
  戦闘詳報レベルの公的文書でも「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」「今日は何人処分した」とか無数にあるからびっくりだよ。
  日本兵は識字率高いからか、下士官・兵レベルでも今日は何人とか結構詳細に日記に書かれている。

- 227. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:33
- >>146
  スゲーな旧日本軍。
  ・・・・・・何で敗けたんだ？

- 228. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:42
- 逆に否定派の主張で考えると、国民党軍の兵士は軍統制下になくても数千単位で組織的に反逆しまくって、市中に潜伏してゲリラ活動できるほどの精鋭が数万単位でいたってことだから、なんで国民党軍はあっさり負けたんだ？って話になる。

- 229. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:43
- >>227
  100人斬りなんてやってるからだよ
  命令無視の軍律崩壊で無意味に捕虜を殺して現地人を敵に回して勝てるわけがない

- 230. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:45
- >>65
  そもそも当時の中国は国民党と共産党が内戦中だったからな。

- 231. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 21:47
- >>136
  人数が足らない事について中国人は難民が南京に押し寄せてきていたから～と言ってるらしいけど
  絶賛大虐殺中の都市に行くって頭おかしいだろとしか思えない
  行こうと思ってた所でも戦争してたなら普通は別の所に行く

- 232. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 22:01
- >>231
  南京まで各地で虐殺はしてたぞ。その結果その難民が南京に流れ込みそこで虐殺が行われたって主張
  中国の言う人数が正しいかはさておき、南京に行く事におかしな点は無い

- 233. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 22:04
- 便衣兵だろ
  ベトナム戦争の北ベトナムみたいなんだろ。

- 234. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 22:07
- >>231
  >絶賛大虐殺中の都市に行くって頭おかしいだろとしか思えない
  
  当時の一般人はそういった情勢を知りようがないからしょうがない。
  絶賛内戦中で、各軍と無数の兵隊崩れの盗賊が入り乱れていたんだから、身を寄せる当てがなければ大都市以外はそれこそ自殺行為でしかない。

- 235. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 22:11
- 南京大虐殺は嘘だって疑われてるんだから、嘘じゃないことをとっとと証明しろよ
  おまエラの主張は「疑われた方が無実を証明する」だもんなｗ

- 236. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 22:34
- ※222
  150だが、別に10万だっていいよ
  要するに支配してる都市の住民頃す余裕なんて無いのにどっから弾薬や人員引っ張り出してきたの？と言いたいんだから
  30万以外は認めないなんて1行も文面に書いてないのに熱弁してご苦労なこった
  で、その主張に対してどう答えるの？
  10万だったら虐殺できるよ、って言いたいの？

- 237. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 22:41
- 勇気のある中国人だなあ

- 238. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 22:53
- >>236
  南京攻略戦に日本側がどれだけ動員したと思っているんだ？
  銃殺にかかる弾薬負担は歩兵一人当たり一発にも満たんぞ。
  
  それに何度も述べていいるように、捕虜をとらない方針になったもの、便衣兵選別を精査しなくなったのも、略奪するのも余裕がないからこそだぞ。
  否定派は「虐殺している余裕なんてない」とよく言うけれど、どう考えても逆だろ。

- 239. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 23:00
- 住民は余裕で逃げ出してんのに誰を虐殺したんだ？

- 240. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 23:12
- >>166
  人民解放軍は党の私兵だから正規軍じゃないとかなんとか…

- 241. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 23:22
- ここまで虐殺の事実を示す根拠なし。

- 242. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 23:27
- >>239
  疎開先がある住民なんて限られているし、周辺農村区の住民にとってはむしろ南京城が逃げ込む先だぞ。
  安全区に逃げ込めるよう準備したのに家から出たがらない住民が多すぎるという安全区委員会の記述もある。

- 243. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 23:37
- >>238
  大量に出る死体の処理を早急にやらないと病気の発生原になるし燃やすのも大変、埋めるとなると大仕事だし後から中国が証拠として遺骨を出して来ないのが不思議なのよ
  否定では無く限りなく少なかったと思われても仕方あるまい

- 244. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 23:43
- 似たような事件はあったかもしれないけど全てがほんとではないと思うよ
  教科書に出てきた「三光作戦」とか、どう考えてもあっち発祥の発想だものね(日本漢字の光に～し尽くすという意味はない)

- 245. 名無しのコピペ
- 2021年06月20日 23:53
- >>243
  一応、複数の慈善団体（民間と半民間）が許可得て埋葬作業しているから。
  その記録も犠牲者数推定の根拠になっている。
  日本サイドは当初は「穴掘るの追いつかない」とか記述に散見されるけど、城内に至っては基本放置で上記の埋葬ボランティアにまかせっきりだろうな。