683: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 15:53:07.16 ID:8Mee2vPn.net
悩みというか相談です。
男を立てて欲しいというのは具体的に、何をしちゃいけなかったのでしょうか？
男を立てて欲しいというのは具体的に、何をしちゃいけなかったのでしょうか？
先日彼とある買い物をしました。(そこそこお値段がはります)
ふたりに必要なもので、折半で買うことは決まっていました。
支払いになり、納品するまでにいくらか頭金、手元に届いてから残りのお代を支払って下さいと言われたので、
いまどちらかが半分支払って、どちらかが後から払えば丁度いいなと思い、半分支払います。
と言い、私が支払いました。
そしたらお店をでてから、彼がむすっとしていたので、理由を尋ねると、自分を立てて欲しく、支払いをさせて欲しかったと言われました。
折半なのに？と思いましたが、とりあえずその場で謝りました。
彼も、謝ってくれました。
それ以来立てるの意味がよくわかりません。
私はどうすればよかったのでしょうか？
ふたりに必要なもので、折半で買うことは決まっていました。
支払いになり、納品するまでにいくらか頭金、手元に届いてから残りのお代を支払って下さいと言われたので、
いまどちらかが半分支払って、どちらかが後から払えば丁度いいなと思い、半分支払います。
と言い、私が支払いました。
そしたらお店をでてから、彼がむすっとしていたので、理由を尋ねると、自分を立てて欲しく、支払いをさせて欲しかったと言われました。
折半なのに？と思いましたが、とりあえずその場で謝りました。
彼も、謝ってくれました。
それ以来立てるの意味がよくわかりません。
私はどうすればよかったのでしょうか？
685: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 15:55:43.08 ID:gRaGBiWR.net
>>683
えっ、支払いをさせてあげたらよかったのでは？
686: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 15:58:00.71 ID:jMkudsze.net
>>683
ごめん、私にはめんどくさい彼だなーとしか思えなかった
折半ってことは頭金と残りの代金どちらかを必ず支払いしないといけないんでしょ？
そしたら彼に支払いをしてもらう→外でお金を渡すって小細工をいつかしなきゃいけない訳じゃない
めんどくさいです……
690: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 16:41:20.49 ID:8Mee2vPn.net
>>683
です。 なんだかタラタラ書いていたら文章がおかしくなってしまいました。
彼は最初、不機嫌な理由を中々言わず、自分の問題だから大丈夫と言っていましたが、私が気になってしまい理由を聞きました。
彼も自分で、俺面倒くさいよね。と言ってました。
私自身は、他人からみれば大したことなくても、
人にはそれぞれ譲れないこだわり？があると思っているので、今回のことは特に気にしてません。
しかし、立てるということがよくわからなくなってしまいました。
私の中の立てるは、例えば育児をしていて、
本当は旦那は週に1度くらいしかオムツを替える機会がないとしても、
「仕事が忙しい中で子育てにもとても協力的で助かっている」
と周りには多少大袈裟に言っとく、みたいなことだと思ってました。
なので、折半で立てるってどういうこと？となってしまいました。
691: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 16:43:32.08 ID:3qM7LBqd.net
>>683
二人で買うものなのに支払い方法の交渉及び決定をあなたがやってしまった
支払いを男に任せずあなたが支払ってしまった
この二点かな
デートなどでは女には金を出させない
という男気あふれる昔の風習が
割り勘常套の現代では男の威厳と体裁を守るためだけに支払いは男がやるけど
店を出たら女から半額徴収するという悪習に変化していった感じ
前もって女が半額払うと決めてたり、自主的に半額渡す分にはその定かではないけど
交渉は男がやるべき、支払いは男がやるべきという固定観念と見栄に囚われてるやつは
そうやって「男をたてて欲しい」と我が儘を言う
693: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 16:51:59.09 ID:GRkjGzIh.net
>>690
あなたの中では「支払いは割り勘じゃん」とわかってるけど、お店の人にはわからないよね？
つまり店で彼が支払いを済ませて、残りをあなたが彼に渡して
彼が店に出せば、傍目には彼が全額払ったように見えるよね？
彼はそうしてほしかったってことだよ
で、他の人達はそこがわかってるから「彼はやめとけ」になってるんだと思う
金は折半、でも他人（それも店の店員）に見栄を張りたい、
見栄を晴れなかったらいじけて彼女に八つ当たり、って面倒臭すぎるから今後も苦労しそうだし
彼の見栄に気づかないあなたなら、ほとんどスルーして大丈夫かもしれないけど、
それはそれで「ボクちんに先回りして整えてくれない」って癇癪起こしそうだし
やっぱり難あり物件に思えるわ
692: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 16:49:41.68 ID:W+XGI4LY.net
実際支払えないんだから、立てろなんて思う権利ないのに何言ってんだろうね
695: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 17:20:05.43 ID:8Mee2vPn.net
>>691
固定観念と見栄、その通りかも知れません。 確かに彼は何かを決める時、なんだかんだ私の意見も取り入れたけど、最後は自分で決めたいという感じです。
男がやるべき、じゃないと恥ずかしい、みたいな固定観念があるのでしょうね。
>>692
言われた時は、え！？もしかして全額払ってくれるの？！と思いましたが違いました 笑 >>693
そうまでして他人に見栄をはるって何の意味があるのでしょうか？おそらくもうその店員さんとは二度と会わないのに…。 ちなみに先ほど
>>690
で例にだしたようなのが立てると言う事だと思っているのですが合ってますか？？ 今回の支払いの件は、わたしが人を立てられない女なのかと落ち込んでいましたが、そんなことはないですかね？
696: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 17:24:44.02 ID:xirbsBOy.net
>>695
>>690
のあなたの例えは、口先ばかりの見栄っ張りダメ男を増長させるだけの悪手だよ 702: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 18:09:54.46 ID:3qM7LBqd.net
>>695
「男をたてる」でググってみると大まかなやり方が分かると思うよ
ただ実際のとこは「わびさび」みたいなもんで「これさえやれば男を立てられる」という正解はないかな
その男性の性格にもよるんで選択を間違えるとダメンズにしかならない
支払いの問題だって、昔は女性の賃金があまりにも低いから男が払ってやるべきみたいな感覚が
現代の男女平等で割り勘ないし女が奢れる立場に変化したせいでねじまがってきてるわけだから
オムツ云々の話は一生涯旦那と会うことのない人に話すなら「男をたてる」ことになるけど
逆に言えば「女が他人に見栄をはるための嘘」とも取れる
初対面今日限りの人になら嘘も方便でその場をやり過ごすための手段となるが
頻繁に会う親族や友達にやらかすと意図しなくてもただの自慢やマウントにしかならないよ
でもって生涯それを貫かなくちゃならんくなる
女の器量が狭いと「現実はこうなのに」という不満が出てくるし、その不満を外に出せなくなるよ
698: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 17:35:12.09 ID:e0Jsrg1f.net
>>683
とことん話し合うべきだと思う。自分が全額支払って後で半額渡して欲しかったなら分からなくもないけど、違うなら面倒くさいとしか思えないから。
今なあなあにしてたら時間が経つにつれてどんどんおかしくなるよ。
700: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/01(水) 17:59:11.97 ID:tuyvhnbs.net
男を立てるってこと自体、ほぼ間違い
それに気づかず男を立てられる女を目指してること自体頭おかしい
話はそこからな気がする
それに気づかず男を立てられる女を目指してること自体頭おかしい
話はそこからな気がする
引用元: ・ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part364
