1 名前:征夷大将軍 ★[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:32:42.11 ID:CAP_USER9.net
主人公に感情移入できない
子どものころ遊んでいたゲームの主人公は、姫を救ったり魔王を倒したり、最終的には大きな結果をその手にしていた。しかも彼らはせいぜい10代、20代。「若さってやっぱ強い武器になるのかな?」なんてことを思ったものだ。漠然とだけど。
実際、そのぐらいの年代が人生でもっともバイタリティに満ちているし、体力も記憶力も全盛期。なので、この年代が主人公をやったほうが、色々と無茶をしていても「若いからね」で納得がつく。これが不惑を超えたおっさんが主人公となると、そうは行かないだろう。
でも、若者ばかりに華を持たせる日本のゲームに不満を持った、おっさんってのもいるようで。(文:松本ミゾレ)
■自分のことを「壮年」って言っちゃうタイプ
先日、2ちゃんねるに「47才だが和ゲーは20才以上年下の主人公で自己投影できない。なぜ俺ら壮年を主役にしてくれないんだ?」というスレッドが立っていた。
最初に驚いたのが「47でもまだゲームに自己投影するぐらいの空想力をキープしているのか」ということだ。このような空想力、若い頃は誰もが身につけているものだけども、年齢を負うごとに劣化していく。僕が今年で37になるが、既にこの47のおっさんにすっかり水をあけられていると自覚する程度には、もう自己投影とかゲームに求めなくなっている。
そういう意味でスレ主は稀有な存在なんだけど、その彼の言い分というのがこちら。
「ゲーマーには中年も大勢いるのに、どうして子供ばかりを主役にするんだよ。これじゃ主人公に感情移入できないだろ」
まあ、言いたいこともわからないでもないが、47歳となるともうほとんどの人はゲームをする余力もないのが現状。ゲームを作る側から見ると、あんまりメインターゲットとして想定されてないだろうから、これはしょうがないことだと思うんだけどなぁ。
でも、僕はこういう中年って結構見てきたんだよね。自分のことを「中年」と呼ばず「壮年」って言うようなタイプの中年。ゲームの主人公に感情移入できないと文句をつけるこのスレ主の他にも「オトナの鑑賞に耐えうる作品を!」と、スーパー戦隊の出来に物申す中年。ウルトラシリーズ、ライダーシリーズに対しても、そういう注文をつけるおっさんってめちゃくちゃ見てきた。相当多いのだ、実年齢に伴わない発言をしていることの違和感に気づけないおっさん。
この47歳の中年も、そういうタイプなんだろう。そして共通しているのは、このおっさんたちってもう自分が文句つけてるコンテンツのメインの支持層ではないということ。特撮は子どもに楽しんでもらうためのものだし、ゲームはちょっと成長した子どものもの。
「おっさんは積立てNISAとかやってろよ」ってのが世間の共通認識なのである。なので正直、スレ主には一切賛同する気力がわかない。
■「47歳にもなってゲームキャラに自己投影したいの…?」
そもそも和ゲーだって、おっさんが主役の作品もないわけではない。『メタルギアソリッド』シリーズなんてその具体的一例。『龍が如く』はやくざものの話だから登場人物全般の年齢層は高め。あとは『ダークソウル』とかあの辺なんてそもそも顔が常に装備で覆われてるようなもんだから、年齢ギャップ感じずに遊べるか。
スレッドにはいろんな意見が寄せられてて、47のおっさんに対してはやや辛辣な声も見受けられた。ちょっといくつか「そりゃそうだね」と思える書き込みを引用させていただきたい。
「47歳の姫とか助けに行く気にならんだろ」
「47歳にもなってゲームキャラに自己投影したいの…?」
「何で若さだけにコンプレックス感じているの?」
「40超えてまだ自分が主役気取りなのはどうなんだ。次世代に目を向ける頃だろ」
このように、言われ放題である。僕としては47でまだまだゲームに自己投影要素を求める姿勢は凄いと思うんだけど、でももうおっさんなのは事実だし、おっさんが主人公の和ゲーなんてウケないと思うんだよね。やくざものとか、あとはエロゲーぐらいじゃない? 国産で、なおかつおっさんが主役でリアリティあるの。
もし僕が、自分と同世代の主人公が出てるゲームを発見したとして、多分買わないもんなあ。同世代が活躍する姿を見て自分と重ね合わせるってのは、やっぱり若い人の特権みたいなものだよ。
キャリコネニュース2021.6.24
https://news.careerconnection.jp/entame/120439/
7 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:35:10.22 ID:etxfQs6A0.net
お前向けにゲーム作ってないから
11 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:35:46.31 ID:fsftpqFQ0.net
投影する必要あるか?
104 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:48:13.45 ID:2QOMB9B10.net
お前がジジイ過ぎんだろw
47歳のゲーム主人公とか売れるとでも思ってんのかw
118 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:50:10.95 ID:nu+4olpP0.net
47とか子供の教育、家のローン返済とかでゲームやる暇なんてないやろ
135 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:51:46.62 ID:HAm8IwSU0.net
>>118
人生のハードモードゲームに疲れ果ててるから、イージーなゲームをやりたいねん
50 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:42:17.88 ID:nBtVGfAB0.net
47なんだしゲームなんか卒業しなさいってこった
22 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:38:31.93 ID:F2/8ARdI0.net
40越えてからなんかまたゲームにハマってしまった。趣味としてはお手軽なんだよ。許してくれよ
47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:41:55.68 ID:1rYfqTVI0.net
>>22
オススメ教えて
110 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:48:55.61 ID:F2/8ARdI0.net
>>47
おすすめってかここ2年くらいでやって面白かった奴
SEKIRO、RETURNAL、ホライズン、Factorio、GreenHell、HollowKnight、The Surge2、Conan Exile、They Are Billions
オンライン系は面倒で出来ない
348 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:15:18.46 ID:1rYfqTVI0.net
>>110
ありがと
613 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:46:43.26 ID:EpTRHmpx0.net
>>110
俺とほぼ同じような趣向ww
同じく40代で20年ぶりにゲームでSEKIROやったら見事にハマった。
日本のゲームは大人向けでも十分世界トップレベルだなと思った。エルデンリングやるまでは絶対に死ねない・・・
それから色々と幅を広げていって、少年時代では経験できなかった感動を味わっているよ。
子供はスイッチのゲームばっかりやってるから全く趣味が合わないがww
「最近のゲームはグラフィックばっかり良くて昔のような感動はない」みたいに思ってる中年がいたら絶対にそうじゃないと言いたい。
過去5年のゲームオブザイヤーのどれか一つでもやってみて欲しい。洋ゲーは馴染めないなら和ゲーで良い。
世界で最高評価を受けてる和ゲーはいくつもある。
62 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:43:43.79 ID:/s02CPjP0.net
マリオが流行ったのは自己投影できるからなのか???
74 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:44:45.16 ID:nBtVGfAB0.net
>>62
いうて、マリオ20代じゃないっけ?
見た目はおっさんだから投影できるのかもしれんけど
53 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:42:42.02 ID:JenwnFAk0.net
ドラクエ11の勇者が16歳
バイオ8のイーサンが30代後半
マリオ28歳
ゼルダブレワイのリンクが118歳
とかだっけ
13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:36:34.44 ID:ory+O8HU0.net
まあ、16歳の少年が世界救うとか非現実すぎるわな
42 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:41:03.47 ID:1rYfqTVI0.net
>>13
現実と同じことなんかゲームに求めてないし
366 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:17:03.65 ID:vF/vZ5CN0.net
>>13
指輪物語の主人公
当時フロドはまだ21歳であり、ホビットの成年である33歳にはまだ遠かった。
ハリー・ポッターは死の秘宝で17歳
ゲームじゃないけど海外でも普通にあるわな
20 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:38:20.72 ID:Pr1xcYnO0.net
>>13
日本人はゲームに「現実ではあり得ないこと」を求め、
外国人はゲームに「現実では出来ないこと」を求める
昔2chで見た至言
75 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:44:46.99 ID:LVQd79K+0.net
龍が如くはどうよ
101 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:48:06.10 ID:lOBaH0+f0.net
>>75
善良な市民なので人殺しのヤクザに感情移入できない
630 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:48:54.26 ID:K/hPjxea0.net
>>101
342 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:14:38.92 ID:rlP+TUU60.net
その年齢の当時の気持ちを思い出してみれば済む話だろう
ペルソナが人気あるのはそういう事
問題は逆のケースだよ
リアル高校生が龍が如くをしても、絶対に感情移入は出来ない
368 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:17:17.32 ID:dw0yTS2l0.net
>>342
ヤンチャ系がリアル高校生の時に龍が如くにハマってた
374 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:17:33.19 ID:bxjI8gry0.net
>>342
あれはギャグとして楽しむか
不良漫画の主人公的な感覚で楽しむか
だろ
おっさんでも感情移入はできねーよw
128 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:51:00.92 ID:KvqOLxJA0.net
デスラーになってヤマトと始めとする地球防衛艦隊を撃破して
地球を征服するゲームみたいなのがいいのかなw
141 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:52:04.72 ID:inNZCNYf0.net
スカイリム、ドラゴンズドグマ、ドラゴンエイジなどは
自分でキャラ設定できる。だから爺さんやブスを作って
感情移入が可能。ただシリアスな物語やロマンスが全部
ギャグになる。
5 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:34:23.28 ID:6V7UdMg10.net
異世界転生した気分でゲームすればいい
85 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:45:18.58 ID:uU5CQhPc0.net
異世界おじさんでも読んどけ
111 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:49:10.93 ID:UQoet4kA0.net
>>85
あの人、おじさんといいつつ34歳だから。。
139 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:52:01.43 ID:7BWhqQmL0.net
>>111
甥っ子から見ておじさんだけど、ゲーマーとしはまだ全然行ける歳よな
主人公に感情移入できない
子どものころ遊んでいたゲームの主人公は、姫を救ったり魔王を倒したり、最終的には大きな結果をその手にしていた。しかも彼らはせいぜい10代、20代。「若さってやっぱ強い武器になるのかな?」なんてことを思ったものだ。漠然とだけど。
実際、そのぐらいの年代が人生でもっともバイタリティに満ちているし、体力も記憶力も全盛期。なので、この年代が主人公をやったほうが、色々と無茶をしていても「若いからね」で納得がつく。これが不惑を超えたおっさんが主人公となると、そうは行かないだろう。
でも、若者ばかりに華を持たせる日本のゲームに不満を持った、おっさんってのもいるようで。(文:松本ミゾレ)
■自分のことを「壮年」って言っちゃうタイプ
先日、2ちゃんねるに「47才だが和ゲーは20才以上年下の主人公で自己投影できない。なぜ俺ら壮年を主役にしてくれないんだ?」というスレッドが立っていた。
最初に驚いたのが「47でもまだゲームに自己投影するぐらいの空想力をキープしているのか」ということだ。このような空想力、若い頃は誰もが身につけているものだけども、年齢を負うごとに劣化していく。僕が今年で37になるが、既にこの47のおっさんにすっかり水をあけられていると自覚する程度には、もう自己投影とかゲームに求めなくなっている。
そういう意味でスレ主は稀有な存在なんだけど、その彼の言い分というのがこちら。
「ゲーマーには中年も大勢いるのに、どうして子供ばかりを主役にするんだよ。これじゃ主人公に感情移入できないだろ」
まあ、言いたいこともわからないでもないが、47歳となるともうほとんどの人はゲームをする余力もないのが現状。ゲームを作る側から見ると、あんまりメインターゲットとして想定されてないだろうから、これはしょうがないことだと思うんだけどなぁ。
でも、僕はこういう中年って結構見てきたんだよね。自分のことを「中年」と呼ばず「壮年」って言うようなタイプの中年。ゲームの主人公に感情移入できないと文句をつけるこのスレ主の他にも「オトナの鑑賞に耐えうる作品を!」と、スーパー戦隊の出来に物申す中年。ウルトラシリーズ、ライダーシリーズに対しても、そういう注文をつけるおっさんってめちゃくちゃ見てきた。相当多いのだ、実年齢に伴わない発言をしていることの違和感に気づけないおっさん。
この47歳の中年も、そういうタイプなんだろう。そして共通しているのは、このおっさんたちってもう自分が文句つけてるコンテンツのメインの支持層ではないということ。特撮は子どもに楽しんでもらうためのものだし、ゲームはちょっと成長した子どものもの。
「おっさんは積立てNISAとかやってろよ」ってのが世間の共通認識なのである。なので正直、スレ主には一切賛同する気力がわかない。
■「47歳にもなってゲームキャラに自己投影したいの…?」
そもそも和ゲーだって、おっさんが主役の作品もないわけではない。『メタルギアソリッド』シリーズなんてその具体的一例。『龍が如く』はやくざものの話だから登場人物全般の年齢層は高め。あとは『ダークソウル』とかあの辺なんてそもそも顔が常に装備で覆われてるようなもんだから、年齢ギャップ感じずに遊べるか。
スレッドにはいろんな意見が寄せられてて、47のおっさんに対してはやや辛辣な声も見受けられた。ちょっといくつか「そりゃそうだね」と思える書き込みを引用させていただきたい。
「47歳の姫とか助けに行く気にならんだろ」
「47歳にもなってゲームキャラに自己投影したいの…?」
「何で若さだけにコンプレックス感じているの?」
「40超えてまだ自分が主役気取りなのはどうなんだ。次世代に目を向ける頃だろ」
このように、言われ放題である。僕としては47でまだまだゲームに自己投影要素を求める姿勢は凄いと思うんだけど、でももうおっさんなのは事実だし、おっさんが主人公の和ゲーなんてウケないと思うんだよね。やくざものとか、あとはエロゲーぐらいじゃない? 国産で、なおかつおっさんが主役でリアリティあるの。
もし僕が、自分と同世代の主人公が出てるゲームを発見したとして、多分買わないもんなあ。同世代が活躍する姿を見て自分と重ね合わせるってのは、やっぱり若い人の特権みたいなものだよ。
キャリコネニュース2021.6.24
https://news.careerconnection.jp/entame/120439/
7 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:35:10.22 ID:etxfQs6A0.net
お前向けにゲーム作ってないから
11 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:35:46.31 ID:fsftpqFQ0.net
投影する必要あるか?
104 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:48:13.45 ID:2QOMB9B10.net
お前がジジイ過ぎんだろw
47歳のゲーム主人公とか売れるとでも思ってんのかw
118 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:50:10.95 ID:nu+4olpP0.net
47とか子供の教育、家のローン返済とかでゲームやる暇なんてないやろ
135 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:51:46.62 ID:HAm8IwSU0.net
>>118
人生のハードモードゲームに疲れ果ててるから、イージーなゲームをやりたいねん
50 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:42:17.88 ID:nBtVGfAB0.net
47なんだしゲームなんか卒業しなさいってこった
22 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:38:31.93 ID:F2/8ARdI0.net
40越えてからなんかまたゲームにハマってしまった。趣味としてはお手軽なんだよ。許してくれよ
47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:41:55.68 ID:1rYfqTVI0.net
>>22
オススメ教えて
110 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:48:55.61 ID:F2/8ARdI0.net
>>47
おすすめってかここ2年くらいでやって面白かった奴
SEKIRO、RETURNAL、ホライズン、Factorio、GreenHell、HollowKnight、The Surge2、Conan Exile、They Are Billions
オンライン系は面倒で出来ない
348 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:15:18.46 ID:1rYfqTVI0.net
>>110
ありがと
613 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:46:43.26 ID:EpTRHmpx0.net
>>110
俺とほぼ同じような趣向ww
同じく40代で20年ぶりにゲームでSEKIROやったら見事にハマった。
日本のゲームは大人向けでも十分世界トップレベルだなと思った。エルデンリングやるまでは絶対に死ねない・・・
それから色々と幅を広げていって、少年時代では経験できなかった感動を味わっているよ。
子供はスイッチのゲームばっかりやってるから全く趣味が合わないがww
「最近のゲームはグラフィックばっかり良くて昔のような感動はない」みたいに思ってる中年がいたら絶対にそうじゃないと言いたい。
過去5年のゲームオブザイヤーのどれか一つでもやってみて欲しい。洋ゲーは馴染めないなら和ゲーで良い。
世界で最高評価を受けてる和ゲーはいくつもある。
62 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:43:43.79 ID:/s02CPjP0.net
マリオが流行ったのは自己投影できるからなのか???
74 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:44:45.16 ID:nBtVGfAB0.net
>>62
いうて、マリオ20代じゃないっけ?
見た目はおっさんだから投影できるのかもしれんけど
53 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:42:42.02 ID:JenwnFAk0.net
ドラクエ11の勇者が16歳
バイオ8のイーサンが30代後半
マリオ28歳
ゼルダブレワイのリンクが118歳
とかだっけ
13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:36:34.44 ID:ory+O8HU0.net
まあ、16歳の少年が世界救うとか非現実すぎるわな
42 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:41:03.47 ID:1rYfqTVI0.net
>>13
現実と同じことなんかゲームに求めてないし
366 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:17:03.65 ID:vF/vZ5CN0.net
>>13
指輪物語の主人公
当時フロドはまだ21歳であり、ホビットの成年である33歳にはまだ遠かった。
ハリー・ポッターは死の秘宝で17歳
ゲームじゃないけど海外でも普通にあるわな
20 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:38:20.72 ID:Pr1xcYnO0.net
>>13
日本人はゲームに「現実ではあり得ないこと」を求め、
外国人はゲームに「現実では出来ないこと」を求める
昔2chで見た至言
75 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:44:46.99 ID:LVQd79K+0.net
龍が如くはどうよ
101 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:48:06.10 ID:lOBaH0+f0.net
>>75
善良な市民なので人殺しのヤクザに感情移入できない
630 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:48:54.26 ID:K/hPjxea0.net
>>101
342 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:14:38.92 ID:rlP+TUU60.net
その年齢の当時の気持ちを思い出してみれば済む話だろう
ペルソナが人気あるのはそういう事
問題は逆のケースだよ
リアル高校生が龍が如くをしても、絶対に感情移入は出来ない
368 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:17:17.32 ID:dw0yTS2l0.net
>>342
ヤンチャ系がリアル高校生の時に龍が如くにハマってた
374 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 20:17:33.19 ID:bxjI8gry0.net
>>342
あれはギャグとして楽しむか
不良漫画の主人公的な感覚で楽しむか
だろ
おっさんでも感情移入はできねーよw
128 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:51:00.92 ID:KvqOLxJA0.net
デスラーになってヤマトと始めとする地球防衛艦隊を撃破して
地球を征服するゲームみたいなのがいいのかなw
141 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/06/24(木) 19:52:04.72 ID:inNZCNYf0.net
スカイリム、ドラゴンズドグマ、ドラゴンエイジなどは
自分でキャラ設定できる。だから爺さんやブスを作って
感情移入が可能。ただシリアスな物語やロマンスが全部
ギャグになる。
5 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:34:23.28 ID:6V7UdMg10.net
異世界転生した気分でゲームすればいい
85 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:45:18.58 ID:uU5CQhPc0.net
異世界おじさんでも読んどけ
111 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:49:10.93 ID:UQoet4kA0.net
>>85
あの人、おじさんといいつつ34歳だから。。
139 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 19:52:01.43 ID:7BWhqQmL0.net
>>111
甥っ子から見ておじさんだけど、ゲーマーとしはまだ全然行ける歳よな
異世界おじさん 6 (MFC)
posted with AmaQuick at 2021.06.26
殆ど死んでいる(著)
KADOKAWA (2021-06-23T00:00:00.000Z)
¥634
KADOKAWA (2021-06-23T00:00:00.000Z)
¥634
昔ながらのハードボイルド、若い美女・美少女とのタッグやロマンス、昔取った杵柄や与えられた能力で無双、はたまた動物モノ等
どういうのが好みなのか自分でも分かって無さそうなのが致命傷だと思う
最悪おっさん主人公モノは見たいけどめぼしい展開は全部地雷なんてのもワンチャンあり得る