1: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:57:36.96 ID:7ssostiC0
すき
1024px-Oda_Nobutada3


2: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:58:10.69 ID:6YYo9hS70
一人生贄がおるね



272: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:31:49.10 ID:82cP5cOs0
>>2
いうほど一人か？



3: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:58:23.27 ID:7ssostiC0
あと長宗我部信親とか



4: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:58:50.49 ID:6YYo9hS70
宇喜多秀家



16: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:00:21.98 ID:rXcZW8eyd
>>4
いいヤツそう、あんな親なのに



181: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:23:01.15 ID:f4hoQ0e70
>>16
あんな親だからこそ産まれたぐう聖



6: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:58:56.61 ID:+CiqBrK10
大友義統も好きそう



9: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:59:34.69 ID:7ssostiC0
>>6
すきや



7: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:59:01.09 ID:7ssostiC0
結局最高の二代目って誰なんやろ



13: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:00:04.36 ID:6YYo9hS70
>>7
徳川秀忠「2代目江戸幕府将軍です」←すまんこいつに勝てるやつおる？



32: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:03:25.99 ID:BMx5LnIi0
>>13
父親が大御所様なんで二代目になれたけど、本人の能力はかなり低い。
息子は悪い方に頭おかしいし。



41: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:04:42.25 ID:7ssostiC0
>>32
政治家としては有能やろ
やっぱり幕府は二代目が肝要や
鎌倉のときの頼家の例もあるし



45: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:05:15.43 ID:txQRJmpo0
>>32
あれだけちゃんと政治やって無能扱いは…



38: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:04:18.19 ID:h55MoMT10
>>13
こいつ関が原が初陣やからな
天下固めてもらって引き継ぐんやから余裕やろ



15: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:00:14.31 ID:+CZrqnWa0
>>7
北条氏綱



148: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:19:25.00 ID:ZqGOcxAxd
>>7
島津



411: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:44:17.57 ID:zK/NA5g/0
>>7
上杉景勝



427: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:46:00.59 ID:vW5GsoH60
>>7
徳川秀忠帝公だろ
幕府の基盤を作り上げて家光以降の幕府の盤石な体制の基礎を作った
家康よりも江戸幕府自体では秀忠の功績を重要視する研究者は非常に多い



442: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:47:07.94 ID:Ev0xHWZ/r
>>427
それは天海、崇伝、林羅山というブレーンがいたからやで



8: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:59:23.19 ID:ercxH6RX0
勝頼ええよな



11: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 19:59:59.24 ID:7ssostiC0
>>8
勝頼めちゃめちゃ好きなんやがほんまに可哀想や



12: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:00:03.32 ID:+CiqBrK10
大内義長も好きそう



17: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:00:39.76 ID:7ssostiC0
>>12
わいは大内義尊派や



19: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:00:55.04 ID:lYsflNvt0
信忠が生きてたら



27: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:02:05.30 ID:7ssostiC0
>>19
歴史にifはないっていうけど信忠が京都脱出した世界線は見てみたいわ



39: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:04:19.24 ID:1ty+2jIB0
>>27
もしそうなってたら戦国は大して人気出なかったやろうな



49: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:05:30.59 ID:7ssostiC0
>>39
信長でまとまりかけてたのに一気にそれが瓦解して戦乱への逆戻りってのがおもろいとこでもあるよな
戦国時代はストーリー性やばすぎるわ



22: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:01:45.55 ID:6uQza70J0
信忠はふつうに各地で活躍してたんだよな
ほんまもったいない



28: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:02:31.44 ID:7ssostiC0
>>22
甲州征伐のとき武田をたった2ヶ月で滅亡させたしなあ



93: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:12:00.56 ID:ZANjgU6H0
>>28
河尻秀隆という信忠軍団の副将かつ後見人でノッブと仲良しなのに
全然評価も話もされない有能



98: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:13:23.65 ID:7ssostiC0
>>93
一揆で殺されてしもうたからなあ
脱糞の陰謀説もあるけど



131: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:17:57.76 ID:JT13dKMId
>>28
むしろ織田が一瞬で崩壊させた甲斐武田と上州や駿東でダラダラ戦争してた北条ってなんなんや

御館の乱でもそうだけど北条って肝心な時に腰重いよな
それで信長の不興買って後に攻められかけてるし(良いタイミングで信長死んだが)



152: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:19:52.41 ID:7ssostiC0
>>131
ちょっと離れたら佐竹が反北条勢力糾合して挙兵してくるからなあ



25: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:01:59.64 ID:Ojxcv3+h0
斎藤義龍好きなんやけど共感されたことないわ



30: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:02:40.74 ID:NM1/hDri0
>>25
好きな人いるのはわかる
ワイは龍興の方が好きやけど



33: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:03:29.25 ID:Ojxcv3+h0
>>30
龍興も好きや



31: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:03:11.93 ID:7ssostiC0
>>25
父殺しの印象が強すぎてね...
ただ義龍が長生きしてたら信長は美濃をとることはできんかったやろうな



212: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:26:43.56 ID:f4hoQ0e70
>>31
義龍健在時でも東美濃の切り取りは進めてるし時間の問題やったろ
ただ義昭奉じての上洛は無かったやろなぁ



26: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:02:02.38 ID:cndRIGx90
上杉景勝とかね



36: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:03:46.26 ID:7ssostiC0
>>26
ワイは新発田重家の件もあってあんまり景勝は好きやないわ



35: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:03:35.56 ID:vcSB9Emn0
伊達政宗もすこw



40: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:04:29.51 ID:6YYo9hS70
>>35
重い年貢で婆娑羅気取った過大評価筆頭



42: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:05:06.66 ID:EoBRaB4gd
俺は結城秀康
あとは徳川忠長



43: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:05:11.02 ID:5rzbc/Wt0
氏真がいるのに大内義隆がおらんのか



57: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:06:42.84 ID:7ssostiC0
>>43
義興はほぼ天下取れそうやったからなあ
でもなんか義隆は二代目感がないわ



46: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:05:21.76 ID:h55MoMT10
秀忠と秀頼だったらどっちが有能やったんやろな



47: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:05:24.50 ID:O9KqXK9c0
どうせならダメ元で秀頼出陣してたらワンチャンなかったかな



51: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:05:58.14 ID:BvX00VI60
秀忠はコネが凄いやろ
ガキの頃からコミュとりまくりやぞ



55: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:06:17.84 ID:Gv51xOlS0
秀忠は武将としては経験値ほぼないから仕方ない
政治家としては有能やったやろ



56: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:06:28.15 ID:h55MoMT10
宇喜多家って謎の厚遇だよね
五大老で一番の格下やろ



58: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:07:25.82 ID:1ty+2jIB0
>>56
そもそもなんで五大老入りしとんねん
秀吉の養子とはいえ元はただの中堅大名やったろ



65: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:08:29.59 ID:h55MoMT10
>>58
そうそう
ほかの四人は全部戦国の生き残りで大大名なのにこいつだけクソガキやし



76: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:10:14.26 ID:1ty+2jIB0
>>65
秀家も石高的には大大名なのがな
なんであんな厚遇されてたのかわからん



77: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:10:19.08 ID:7L8vkGHka
>>56
秀吉が死ぬまで小早川、宇喜多優遇、吉川冷遇は一貫していた模様



81: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:10:35.34 ID:dcSUWNwm0
>>56
とはいえ関ヶ原でまともに豊臣のために戦ったのは宇喜多秀家だけ



89: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:11:44.19 ID:h55MoMT10
>>81
そもそも関が原は豊臣家VS徳川家ではないんだよなあ



60: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:07:42.51 ID:Nfa5xfWk0
大友義統とかいう生涯運に恵まれなかった男
なお本人の実力も無い模様



61: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:07:58.00 ID:+a1BlQdQd
信秀信虎清康氏綱のレジェンド感



66: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:08:42.14 ID:7ssostiC0
>>61
あと長尾為景と上杉顕定



71: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:09:37.71 ID:6YYo9hS70
>>61
氏親も入れるんやで



63: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:08:15.39 ID:Ojxcv3+h0
実際氏真は有能なんか？無能なんか？



69: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:09:28.00 ID:zJm+aO6u0
>>63
高家旗本として復活してるし有能
と言うか武田裏切りなきゃお家存続出来た



67: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:08:46.16 ID:Gv51xOlS0
織田信忠生きてたら秀吉は有力大名どまりやし、家康もそこそこ領土ある同盟者程度どまりやろね



73: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:09:54.60 ID:bQw/LkeRd
>>67
いうて織田譜代のバカどもに家中の組織改革できるんですかね



68: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:08:57.34 ID:vcSB9Emn0
こういう微妙な末路辿る二代目見ると悲しくなる
どうせなら本多忠朝さんみたいに派手な死に方してほしい



78: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:10:24.40 ID:7ssostiC0
>>68
勝頼の最期はほんま悲惨や



107: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:13:55.15 ID:EgZj1Xsha
>>78
勝頼って人生ほぼ悲惨やろ



70: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:09:32.46 ID:eUpio2s40
長宗我部信親とか好き？



72: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:09:47.50 ID:ZANjgU6H0
長宗我部信親は大分有能やったらしいけどな
いうても信忠も有能な方やろ



74: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:10:04.73 ID:Fu2H4P1K0
南部信直なんかすき
めっちゃ苦労してるわこの人



87: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:11:30.78 ID:NM1/hDri0
>>74
親殺しして史料書き換えたクズやで



129: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:17:38.49 ID:xVhTENtRd
>>87
晴政が悪いよー晴政が



82: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:10:50.28 ID:1ty+2jIB0
本田正純好きなんやけど共感されたことなくて悲しい



94: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:12:16.71 ID:7ssostiC0
>>82
パッパの遺言を守らんかった印象しかないわ



99: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:13:27.37 ID:eUpio2s40
>>82
せっかく正信がようやったのになぁ



111: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:14:57.53 ID:1ty+2jIB0
>>94
>>99
後世からボロくそ叩かれる立ち位置やから過度に貶められてる気がする
どっちかっていうと正信時代の負の遺産で死んだようなもんやろ



120: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:16:13.13 ID:7ssostiC0
>>111
あれも結局は大久保忠隣の残党勢力の復讐みたいなとこあるしな



83: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:11:00.11 ID:eUpio2s40
有能：信忠、隆元、信親
無能：勝頼、氏真、氏直



97: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:12:29.37 ID:1ty+2jIB0
>>83
死後評価される隆元好き
コミュ力陽キャの氏真も好き



84: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:11:02.02 ID:Nfa5xfWk0
黒田長政は二代目連中の中やと有能なのにパッとせんな
関ヶ原のフィクサーでエピソードも豊富やのに



86: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:11:28.92 ID:6YYo9hS70
>>84
その手は何をしていた



149: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:19:29.23 ID:+L3aFHP30
>>86
そんなことしてもなんにもならんのにこれで長政が下げられるのはかわいそう



95: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:12:26.19 ID:u57PHM8C0
信康はキレたら何するか分からない上に親の言うこと聞かないクソ野郎だぞ



109: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:14:41.02 ID:RP090LUc0
勝頼もあとちょっと粘れば生き残ったかもしれんのにな...



113: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:15:22.06 ID:txQRJmpo0
>>109
武田は周りがクズだらけなのが難易度高い



132: 風吹けば名無し 2021/06/25(金) 20:18:13.83 ID:ZANjgU6H0
勝頼は本人は有能やけど信玄の残した問題や影響をモロに浴びちゃったイメージ



転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624618656/
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