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穢多・卑人ってどういう条件でそうなっていたの？ | 不思議.net

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2021年06月28日：21:04

穢多・卑人ってどういう条件でそうなっていたの？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:01:23.513 ID:1dsCoa1u0

穢多・卑人ってどういう条件でそうなってたの？

未だにわからん

引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597442483/

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:03:08.060 ID:QcE6GZN40

うちのほうにはそういう旧被差別部落がないからわからん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:05:09.012 ID:1dsCoa1u0

食肉つくってた人たち？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:05:44.161 ID:V3ICS/hq0

罪人？
屠殺とか皮革製品作る人とかそうらしいって聞いたことある

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:10:08.578 ID:AsN/cBnO0

1.死に関係する
2.臭いか不潔
3.お上から特権を貰っている
4.コミュニティに属さず、流浪している

…のうち2つ以上該当すれば、古今東西大体被差別階層になる様だ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:12:31.704 ID:AwSmS6Rx0

>>10
室町時代までは東日本に穢多が居なかったからわざわざ西日本から呼び寄せて定住させた
家畜の屠殺や加工はそれだけ重要な産業だった

白十字サージカルマスクプレミアム 50枚入ふつうサイズ (日本製医療用マスク米国規格レベル2適合)

白十字

2021-03-03

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:10:58.674 ID:O6XVJGuV0

仏教徒は動物を殺してはいけなかった
でも動物の皮を使った製品の需要はあった
なので革製品を作る人などは宗教的にダメな奴とレッテルを貼った

もともとはただの職業集団

穢多

仏教の殺生禁止の決まりから肉食を穢れたものと見なす風が広まり、屠者を蔑視する風も広まった。彼らは京都鴨川河原に小屋住まいをし、都の民のために賤業に従事した。いわゆる河原者である。

江戸時代には、斃牛馬（「屠殺」は禁止されていた）の処理と獣皮の加工やまた革製品の製造販売などの皮革関係の仕事（これらは武士の直属職人という位置づけもあった）、刑吏・捕吏・番太・山番・水番などの下級官僚的な仕事、祭礼などでの「清め」役や各種芸能ものの支配（芸人・芸能人を含む）、草履・雪駄作りとその販売、灯心などの製造販売、筬（高度な専門的技術を要する織機の部品）の製造販売・竹細工の製造販売など、多様な職業を家業として独占していた。

また関東では浅草弾左衛門のもとで非人身分を支配していた。一口に穢多といっても日本の東西で違いは大きいので注意が必要である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/穢多#職業と発生史

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:15:12.660 ID:AsN/cBnO0

>>11
もう一つ、皮革業と染め物業は「くさい」のよ
人里離れてないと出来なかった

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:13:15.850 ID:1dsCoa1u0

屠殺するような仕事してたのが穢多・卑人といわれるようになって、
穢多・卑人の家に生まれたから屠殺を生業にするようになったって感じか？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:14:02.932 ID:+gFJkMlO0

たしか漁師とか狩人も分類されるんだっけ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:17:22.257 ID:ktKYE+cS0

豚（猪）の飼育は古くからあり
その飼育員は百済人が半島から連れてきた奴婢にさせていた
猪飼氏は彼らの末裔

屠殺や関係の仕事の職が蔑まれる様になったのは百済人も関係してると思われ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:17:44.668 ID:Ipqvu8m8a

まあ世界各地でもそうだが
死とか汚いとか臭いに直結する職業は自然と周りから避けられるってのが理由じゃないの

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:20:03.225 ID:AsN/cBnO0

>>19
ヨーロッパで、ロープ職人が死刑執行人の次ぐらいのレベルで嫌われてるのが意外だった
埋葬された墓掘り返されるレベルで嫌われてた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:23:34.485 ID:uaxB0RovM

階層構造がインドのカーストに酷似してることから、秀吉が何かから学んで取り入れたのだと推測する

秀吉自身も指が六本ある劣性遺伝の人間で、周りにそうした人間が多かったんで特にコンプレックスも持たず育ったはずだった。
しかし成り上がるうちに身の卑しさを強く感じてはずなので自分の出自以外に更なる賤しい人間たちがいるという社会通念を拡めて自分たち以下があるんだという線引きを設けて自尊心を守ろうとしたのではないか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:25:30.154 ID:AsN/cBnO0

>>22
秀吉以前から、犬神人とか八瀬童子とかいたからなぁ…

犬神人

犬神人（いぬじにん、いぬじんにん、つるめそう）とは中世から近世にかけて大社に従属した下級神官。神人に順ずる。境内や御幸路の死穢（しえ）の清掃などに従事した。

祇園神社の犬神人は有名であるが、応永2年（1395年）『鶴岡事書日記』五月十日条に境内で馬血を取る者を犬神人をして取り締まらせる記事があり、諸社に存在したとみられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/犬神人

『本願寺聖人伝絵』にみえる犬神人。これが犬神人を描いた最古の絵巻といわれる。

八瀬童子

八瀬童子（やせどうじ、やせのどうじ、はせどうじ）は山城国愛宕郡小野郷八瀬庄[1]（現在の京都府京都市左京区八瀬）に住み、比叡山延暦寺の雑役や駕輿丁（輿を担ぐ役）を務めた村落共同体の人々を指す。室町時代以降は天皇の臨時の駕輿丁も務めた。伝説では最澄（伝教大師）が使役した鬼の子孫とされる。寺役に従事する者は結髪せず、長い髪を垂らしたいわゆる大童であり、履物も草履をはいた子供のような姿であったため童子と呼ばれた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/八瀬童子

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:32:08.974 ID:vZ/0oIYCp

>>22
結局成り上がりはトップになっちゃいけないんだよなトップに立つということを
責任者になるではなく支配階級になることと履き違えてるから

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:26:15.283 ID:Ipqvu8m8a

秀吉以前から.....

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:40:10.454 ID:vZ/0oIYCp

家康はそこら辺しっかりしてて身分を固定化させて各身分を保証したから平和だった

だがしかし平和な世の中で権威が形骸化して貧しくなった旧支配階級の武士と公家が
豊かになった庶民を妬んで革命を起こされるとは
思っても無かったろうな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:29:28.613 ID:uaxB0RovM

実際奈良の方では山の崖地に横穴を掘って暮らす原始的生活をする人々がおり、有尾だった（ヒューマンテール）という事から、近親交配が日常的に行われていた可能性があり、これが穢多や山架の原初ではないかと思われる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:31:00.204 ID:vZ/0oIYCp

>>25
近親交配自体はどんなコミュニティでもあるからそれは差別の決定打にはならないよ

戦争とか飢饉で家族構成が崩壊した時にはよくあることだし

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 08:11:43.488 ID:x0bMGIuqM

>>25
調べても出ない　
なんて調べたら出る？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 08:46:11.933 ID:qaUE7jY0M

>>34
神武天皇東征の折に発見したとあるので土蜘蛛らの事を指す
土蜘蛛をWikiで見ると有尾人という事が載っている

土蜘蛛

土蜘蛛、（つちぐも）は、上古の日本において朝廷・天皇に恭順しなかった土豪たちを示す名称である。各地に存在しており、単一の勢力の名ではない。土雲とも表記される。また同様の存在は国栖（くず）八握脛、八束脛（やつかはぎ）大蜘蛛（おおぐも）とも呼ばれる。「つか」は長さを示す単位であり、八束脛はすねが長いという意味である。

近世以後は、蜘蛛のすがたの妖怪であると広くみなされるようになった。

古代の史料に見られる大和国（奈良県）の土蜘蛛の外見で特徴的なのは、他国の記述と違い、有尾人として描かれている点である。『日本書紀』では、吉野首（よしののおふと）らの始祖を「光りて尾あり」と記し、吉野の国樔（くず）らの始祖を「尾ありて磐石（いわ）をおしわけてきたれり」と述べ、大和の先住民を、人にして人に非ずとする表現を用いている。『古事記』においても、忍坂（おさか・現桜井市）の人々を「尾の生えた土雲」と記している点で共通している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/土蜘蛛

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:32:20.489 ID:djGvGcvIx

持衰（じさい）とか遣隋使の頃にはいたし
何なら卑弥呼が奴隷の生口を魏に献上してるな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 08:05:20.957 ID:37ic8InI0

奈良では部落内に自前の火葬場があるんだ
市営の火葬場も使えるが近くて便利だから今も稼動してる

昔はおまえらみんなの火葬場は使うなと嫌われてたのだろうね
もちろん、銭湯も部落内にある

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 08:13:12.780 ID:37ic8InI0

一般地区というのは
環濠集落と言って濠に囲まれてた
東西南北に木戸口がそれぞれ1～2箇所あるんだ
夜は門が閉まり、化け物の襲来に備えた
集落内には道が縦横に広がってるんだ

もののけ姫のタタラ場みたいになってるのね
財力があるから濠を作れるのよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 08:26:09.895 ID:37ic8InI0

今は濠が無くなってる
中はゴミゴミしてる歩いたら判る

部落は再開発という名目で資金が下りたから
立ち退きさせて道作ったり小さな家を取り壊し大きな敷地にしてるね

タニタ非接触体温計 BT-54X アイボリー

タニタ（TANITA）

2020-12-25

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 08:48:53.524 ID:37ic8InI0

昭和30年くらいに生まれてる方は士・農・工・商・穢多・非人と記された小学校教科書を使ってる世代
俺らの時代は人非人と一枠になった世代
俺は士・農・工・商だけの教科書で学んだ

「自由自在」という参考書を読んでたの。載ってたよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 09:24:52.689 ID:vZ/0oIYCp

>>40
それって単に居なかったことになっただけだから二重に差別的

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 09:25:48.750 ID:vZ/0oIYCp

ヒニンは非人つまり犯罪者などで、エタは穢れが多いつまり食肉とか宗教的な
タブーを無視した仕事をしてる人たち

非人

非人（ひにん）は、主に、

1・日本中世の特定職能民・芸能民の呼称であり、次第に被差別民の呼称となる。
2・江戸時代の賎民身分の呼称である。

いわゆる士農工商には属さないが、公家や医師や神人等と同様にあくまでも身分制度上の身分とされ、人別帳の枠内にある。

非人は、関東では長吏頭・弾左衛門と各地の長吏小頭の支配下にあった。江戸の非人には、抱非人と野非人との別があった。野非人は「無宿」（今日的に考えると路上生活者のような立場の人々）で、飢饉などになると一挙にその数が増えた。抱非人は、非人小屋頭と言われる親方に抱えられ、各地の非人小屋に定住していた。非人小屋は江戸の各地にあった。

非人小屋頭はそれぞれ有力な非人頭の支配を受けており、江戸にはそれは4人（一時期5人になったこともある）いた。この4人の非人頭がそれぞれ弾左衛門の支配下にあった。4人の非人頭の中でも特に有力なのが浅草非人頭・車善七だった。非人の主な生業は「物乞い」だった。街角の清掃、「門付（かどづけ）」などの芸能、長吏の下役として警備や刑死者の埋葬、病気になった入牢者や少年囚人の世話などにも従事した。

時代や地域によって言葉が指す内容（社会関係上の立場や就業形態や排他的業務など）は大きく異なる。また、非人という語義は、広義の非人と狭義の非人に分けられる。広義の非人とは、犬神人（いぬじにん）・墓守・河原者・放免（ほうめん）・乞胸（ごうむね）・猿飼・八瀬童子等々の生業からくる総称である。狭義の非人に関しては諸説多数あり、さらなる調査研究が必要とされる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/非人

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 09:26:38.882 ID:ktKYE+cS0

>>43
川原乞食（芸能人）もヒニンじゃなかったか？

川原乞食

河原者（かわらもの。河原乞食・河原人とも呼ばれる）は中世日本の代表的な被差別民の一種である。

平安時代の『左経記』長和5年（1016年）正月2日の記述から、当時、死んだ牛の皮革を剥ぐ「河原人」がいたことが知られる。これが史料上の初出である。

室町時代に入ると河原者の多様な活動が記録に表れるようになる。彼らの生業は屠畜や皮革加工で、河原やその周辺に居住していたため河原者と呼ばれた。当時は屠畜業者と皮革業者は未分化であった。河原に居住した理由は、河原が無税だったからという説と、皮革加工には大量の水が必要だからだという説がある。それ以外にも、河原者は井戸掘り、芸能（能役者、歌舞伎役者：中世にはない）、行商、造園業などにも従事していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/河原者

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 09:28:14.492 ID:vZ/0oIYCp

>>44
そうだな芸能人もそういうジャンルだね他の仕事に就けないからやるものだからな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 10:32:53.651 ID:WOX8PfbAd

>>43
非人は明治になって戸籍作る時に穢多の階層の人の公称が無かった為に作られた名称

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 09:36:33.744 ID:rl7JxUhid

主に犯罪者や貧乏人が構成員だった非人は一代限りのランクのことも多かったから固定化された身分という一般的なイメージとはかなり違うぞ
なぜか明治期に入ってから固定化されたという意味不明な階層

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コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:09 ID:HfND2.DA0*

異質なものは排除するってのは人間の本能的なもんだと思うわ

2 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:17 ID:kLlF2ChY0*

こんな話やったんか
農民階級に自分より下がいるって思わせる政策みたいに習ってたわ

3 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:18 ID:aJug48Cx0*

ヒニンはもともと人非ざる姿で仏を守る存在であって
人以上の存在やで
仁王とかそういうやつや

4 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:19 ID:E4aIgnxt0*

なんでそんな職種に就くことになったのか
てのが議題じゃないのか

5 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:23 ID:tOtEikTn0*

革市場を占有出来ていたので案外金持ちだったとか

6 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:28 ID:KY4THoZl0*

元々負けた側の子孫なんだっけ？
平家とか豊臣方とか。

7 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:34 ID:TAmA5fcV0*

ワイ東北民。社会人になって会社から渡されたプリントでえたひにんの存在をしる。
地域差はデカいなぁ

8 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:45 ID:0DKXnCW00*

廃止したら、一揆起きたんだっけ？一揆の連中とガス室送りにされたユダヤ人、入れ替えたいと思ったわ。

9 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:47 ID:gAGPMb.Y0*

うちの先祖は特殊な(公儀の)山を守ってたらしい。
だから公務員的な特権があった。
大政奉還後は庇護をなくして、差別されて、苦労したろうな。

10 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:55 ID:2JwI.Gii0*

その職業集団には、死に関わる職業とと言うことで坊主や岡っ引きも含まれてる。
彼らは比較的裕福で、特に牛の解体は金になった
死んだ１頭の牛を解体すれば金２両になり、当時の貨幣価値で家族４人が１年暮らせた

11 不思議な名無しさん :2021年06月28日 21:59 ID:LD7hAb5g0*

部落差別の事なら、要は出生地差別で、その部落に生まれた人間は一生被差別民として扱われる
そしてその、被差別部落というのは、通常は主村に対して寄生するように存在し、お互い持ちつ持たれつの共栄関係にあり、両方が互いを必要としていた
維新後、この被差別部落の問題はゴタゴタしたが、差別利権に絡む問題で今に至り、今後も何故か無くなりそうにない
出生地差別なので、行政が被差別部落を頑なに公表しないのは正しいと思っている（誰も知りようがなければ、そのうち誰も気にしなくなる）
あとこれは個人的な考えだが、特に、差別反対を叫ぶ左寄りの方々にこそ、差別意識は根強いのではないかと思っている（某知事と市長を歴任された方の、出自を暴露して公に謝罪したのは、朝日新聞系の雑誌）

12 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:02 ID:jSLhNqYY0*

非人と皇族は、有る意味同類。

13 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:03 ID:.Tkg.i3K0*

>>11
差別を無くそうと主張する事で、言葉が伝わって差別意識が広がるジレンマを繰り返してるよな。
そう言う意味では無知の方が幸せなのかもしれん。

14 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:04 ID:0p7TbqeQ0*

最近の学校って、穢◯・非◯や同◯の事とか学ぶの？
最近の子供や学生で知らない人が多すぎるわ。
20代後半の自分は小学生や中学生の時に学んだ記憶がある。

15 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:05 ID:M.IjdIlP0*

でも穢多は嫌がられる仕事をする分、お金は多く貰っていたというね
皆から後ろ指さされる代わりに高い給料を貰っていた
今でいうやりたくない仕事の介護なんかやりがい搾取で
需要と嫌悪の度合いに対して給料がまったく見合ってない

16 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:07 ID:.Tkg.i3K0*

現代の特殊清掃員の立ち位置になるのかな？

17 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:08 ID:7esCP9ig0*

昔、といっても平成初期頃、鬼ごっこなどでタッチすることを「えた」とか「えーった」って言っていたんだけど、なんか理由があったのかな

18 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:10 ID:BJnyMu360*

人別帳じゃなくて穢多台帳に記載されたのが穢多。
皮革を必要とする武家から直接雇われていた。
住所不定で人別帳から抜かれたのが非人。
今風に言えば住所不定無職ってことで、真面目に働き始めれば再び人別帳に登録される。
何処か誰かが被差別民って言い出しただけ。
明治の初めには職業自由化に反対した穢多がデモを起こしている。

19 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:11 ID:l74H3EOm0*

朝日新聞社内から社員が2chに部落差別の投稿をしてたってのもあったねぇ

20 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:12 ID:uZrDHY160*

豪族子孫のワイ高みの見物

21 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:14 ID:.Tkg.i3K0*

>>17
漢字で獲った(えった)と書くらしい
英語で鬼の事をitと指すのでその訛りであるとか
ロシア語のエータ(itと同義)から来たとも
誤用ってなってるけど、連想してしまうよな確かに

22 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:14 ID:BJnyMu360*

住所不定無職なら蔑視されて当然。
その辺をシャベチュって言い出した連中が居てな、白丁差別と入替っていたりする。
水平社と衡平社の仕業までは判っているが。

23 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:18 ID:BJnyMu360*

川原乞食かぁ、旅芸人の枠で特別な人別帳があった。

24 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:18 ID:.Tkg.i3K0*

>>21
悪い、ソースがネットで文献を実際に読んだ訳じゃ無いって付け足しとく。

25 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:19 ID:3rdWVjpC0*

>>18
宿無し無職の非人は置いておいても、皮革産業や遺体埋葬なんかに従事した穢多は集落から離れた場所に住むことが多かったから、被差別民かどうかで言えばYESよ
洋の東西問わず、臭くて人がやりたがらない、しかし必要な職業だから、生業化して階層固定に繋がり差別視に発展するもんなのよ

26 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:22 ID:BJnyMu360*

火葬の習慣は一般的じゃなかったから、その関係の話は全部嘘。
土葬の墓穴は村人で掘った。

27 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:26 ID:D24h0vWA0*

江戸時代は借金が返せないとヒニンになり
借金返すと人間に戻れると日本史に詳しい人が言ってたけどこれはまた別もの？

28 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:27 ID:f7KSOYg10*

>>1
差別されてる技術職ってなろう向けじゃね？

29 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:29 ID:f7KSOYg10*

>>14
めっちゃ習うし皆が似たような作文書かされるし何人かは発表させられるで。

30 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:30 ID:ehxKMkw90*

>>18
あと非人は犯罪者とかもそこに送られるって聞いた。高校の時

31 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:32 ID:7esCP9ig0*

>>21
なんか「えーた」って言うの北海道のみらしいね。穢多からきてるからやめなさいって言われたエピソードがあるんだけど、ツイッターでも同じ経験してる人が沢山いたわ
でも一方でロシア語が由来で穢多は無関係って人もいた。
北海道に部落？穢多？という疑問があったので地理的にも近いロシア語説ありえそう

32 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:32 ID:ehxKMkw90*

>>15
そして革もそこそこ売れるし、隔離されてて使う場所ないからどんどん貯まっていってたらしい

33 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:34 ID:Iss.CaIu0*

>>7
東北には名子や被官といった譜代奉公人つまり有力家門が所有する世襲奴隷が大量にいたのに自分達のところは被差別民はいませんっていうのはさすがにちょっと違うと思うよ
東日本は穢れ意識は希薄なんだけど血統による上層と下層の身分秩序はかなり強固で下層民は家に床をはるの禁止で土間生活だったり祭礼への参加禁止だったり西日本とあまり変わらないことやってるし
東西の違いは職業差別の有無くらい。譜代奉公人は所有者と同様に一応農民身分だし職業的な差異はない

34 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:35 ID:hFTwlqpo0*

あいりん地区に流れ着くような奴を警戒しておかしくなかろ？
部落差別ってそういうもんやで？

いつのまにやら血統差別みたいなもんに差し替えられてるけど
もともとは身を持ち崩せば流れ着いて儲かれば出ていくっていう
出入り自由な土地やったんやで

35 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:44 ID:gAGPMb.Y0*

>>33
横から悪いけど
西日本はいつまでも差別を引き摺った。東北は引き摺らなかった。
それって大きな地域差では？

36 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:45 ID:pPmsU8As0*

食肉加工関係なく竹細工や神事なんかも穢多の仕事なのは頻繁に無視されるよな

37 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:50 ID:CMUdvmol0*

こういう歴史があったことを知るのは良いんだけどそれを現実に引き出さないで欲しいわ
今の若者は部落がどうとかそんなん知らんし

38 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:53 ID:Y1WhYLVB0*

現代の公営団地みたいなものか。

39 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:56 ID:YRixwVR40*

幕府、政府批判をした人間、いわゆる政治犯を貶める手段に使われた。
文化人的な立場の頭のいい人が多い。
元は優秀な人たちだよ。

40 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:59 ID:LD7hAb5g0*

歴史的には、件の差別意識ってのは、時代とともにだんだん薄れていくこともあったんだよね
それを固定化したのは徳川なんだけど
あとこの問題、現代では戦後半島から来た人たちに便乗されてるんだよね
だけど半島から来た、君らはダメだろうｗ
そもそも君ら日本人でさえないんだから

41 不思議な名無しさん :2021年06月28日 22:59 ID:kt5eQX.A0*

犯罪者とその子孫
つまり遺伝子に異常があるやつらを隔離した
それが現在の部落

42 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:00 ID:LD7hAb5g0*

>>33
全然違うと思うけどｗ

43 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:01 ID:ik5zYCPg0*

京極夏彦の巷説百物語シリーズでよくでるよね

44 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:03 ID:oe.GxcAo0*

元は西日本に連れてこられた東日本の人たち
大和朝廷蝦夷えみし征服→捕虜連行→部落起源

45 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:03 ID:Ldktaokv0*

昔はいろいろな理由でなった人がいる。
でも近年では自発的に主張する人が大半。
ド田舎みたいに村八分地域で暮らしてる人は仕方なしにって感じだが、特権利権目当ての暗い団体に属するためっていう闇深い奴らがいる。

46 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:08 ID:gAGPMb.Y0*

>>41
今で言う君みたいな人の事だね

47 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:09 ID:7UI4PYTx0*

革製品は武具に必要なため彼らも代々名前を受け継ぐなどとしてある種の特権を得ていた。ユダヤ人も同様にキリスト教としては穢れとなるが必要不可欠な金を扱う金貸し等をしていたというのが繋がるな。

48 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:10 ID:NQy09Z2c0*

江戸はいろんな職業が存在してて、士農工商やら中心に住んでた町人以外の人たちは大体非人。穢多は穢多頭、非人は非人頭が居て、それぞれ代々管理していたらしい。幕府も革加工とか特殊なお仕事は穢多非人達にお願いしてて、割と持ちつ持たれつな関係だったみたいだね。ある町人の妻が、癩病に罹って家族に迷惑をかけたくないから非人にして欲しいと非人頭に名乗り出て非人になったという記録がある。

飢饉が起こる度に職や食べ物を求めて地方から浮浪者が大勢集まって来て、その人達は野非人と呼ばれて区別されていたそうだよ。ちなみに猿回しみたいな大道芸とか歌舞伎役者も非人。

49 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:13 ID:7rI7JAVd0*

>>2
結果的にそうなっただけで、今の中国がそうであるように動物を解体する人は新たな疫病の源になりやすい

インドもそうだが不潔な生活の階層は感染症の発生源だから排除するのが身分差別の大元

欧州みたいに寒い土地だとまた違った事情になるが

50 ナパチャット :2021年06月28日 23:15 ID:UBWXTvbO0*

>>1
やーいお前らの祖先穢多非人〜

51 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:18 ID:8D4eBB9C0*

分類出来ない職業だから一緒にされてるだけでエタは山の人だし非人は罪人だから全然違う

52 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:19 ID:DmDtzNGz0*

面白いスレだった

勉強になりました

53 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:26 ID:oe.GxcAo0*

>>36
穢多や非人とはまた別のグループだね

54 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:38 ID:.Tkg.i3K0*

>>31
同じ年代でずっと西日本在住なんだけど、鬼ごっこしててそういうワード使った記憶ないから多分そうなんだろうね。
色々調べられて面白かったわ、ありがとう。

55 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:41 ID:Iss.CaIu0*

>>35
今でもやってるぞ。
農地改良事業の時とかそれでかなりもめる。あと岩手牛とかの放牧用の採草地とかが入会地になってるけどその管理でも旧名子だけが賦役と称する労務提供させられてたりしてたまに表沙汰になって揉める。仕方がないから県が旧御用林で今は県有林になってる場所を放牧地として整備して提供したりしてる。それでもその管理団体の幹部が旧名子主ばっかで旧名子と揉める。
調停とかやると普通に名子主とか地頭とか名子とか被官とか出てきてわりと本気で江戸時代の村方騒動やってるような気分になれるぞ。世襲差別は普通に現代の民事裁判の形式の中でも残ってるしそのあたりはどの地域もそうそう変わらん

56 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:51 ID:clwItQHd0*

江戸の刑罰に非人手下って身分刑があるから明治になって云々はガセだな

57 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:51 ID:nI2r82hU0*

身分制度じゃなくて職業分類だな
今でいうニートみたいなもん

58 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:53 ID:FPBlBp4G0*

>>31
道民だけど初耳。

59 不思議な名無しさん :2021年06月28日 23:58 ID:..FlTsPP0*

ツイッターで面白いネタあるから提供しようと思ったけど今はとてもじゃないがそんな気にはなれない
なんだよ一つも笑えない面白画像シリーズとか

60 不思議な名無しさん :2021年06月29日 00:01 ID:m0bz50R20*

※44
全ての同和が蝦夷とは言わないが俺も割とこれを支持する
ｗｉｋｉにも書かれてるけど、同和＝縄文人説は明治から根強い
当時は身体的特徴が縄文人のそれ丸出しだったみたい、当時はマレー人とかとも言われてた

ただし、蝦夷は荒蝦夷と熟蝦夷がいて、その後の熟蝦夷は武士階級にもなってる
武士は貴族の次男、三男や商人、豪農の子息や蝦夷の混成部隊
武士の戦闘スタイルって平安時代の武官と違って蝦夷の戦い方と全く一緒だから（重装弓騎兵による近接射撃→日本刀で突撃）
日本の支配層も面長、糸目、公家顔の連中から、ギョロ目の丸顔、髭モジャの連中に入れ替わる（典型は徳川家康の肖像画）
大和朝廷に従順な蝦夷が武士になって、サボタージュしてた蝦夷が同和になった可能性がある
そうなると同和問題は蝦夷同士の争いって観点で見ることもできる

部　落の起源論争

＞その後、人類学者・鳥居龍蔵は、1890年代に、東京・関西・四国等の被差別部　落の人の外形を調査し、「朝　人の帰化せし者なりとの説は少しも信ずるに足らざるなり。（中略）
＞寧ろマレー的体質を備ふるものに類似せるなり」との調査結果を発表し、朝　鮮人説を完全に否定するとともに、被差別部　落民には「蒙古眼（蒙古襞）」がみられない南方系の人種であることを強調している。なお、このように、頭長で蒙古眼がみられないという特徴は、アイヌなどの古モンゴロイド（縄文人）のそれと一致する。