ガンダムの一年戦争時代ってMS以外の通常兵器の設定も凝ってるのが魅力の一つだよな:ろぼ速VIP

ガンダムの一年戦争時代ってMS以外の通常兵器の設定も凝ってるのが魅力の一つだよな

元スレ／http://futabaforest.net/b/res/857269396.htm

名無しのろぼ
ガンダムの世界の通常兵器が好き

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名無しのろぼ
こいつらがいるから初代の世界観が特に魅力的に感じるのかもしれない

名無しのろぼ
マッハ5で有視界戦闘という狂気

名無しのろぼ
MS開発したジオンも通常兵器に頼らなきゃ戦線維持できないのがいいよね
MSは貴重

名無しのろぼ
ジオンの一大勢力圏の北米ですら大半はマゼラとドップってのが渋すぎる
普通ザクいっぱい出すだろそこは

名無しのろぼ
3話で新型どころか旧型ザクだからな
機体もいちいち補給しないとポコポコわいてこない
新型毎週出てくるテコ入れ後も楽しいけど1クール目が特に好きだわ

名無しのろぼ
戦車でザクと戦うってシチュエーションが好き

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名無しのろぼ
月面戦車です

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名無しのろぼ
戦車です

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名無しのろぼ
適当に作った失敗作みたいなMSでも倒すには何体の最新鋭戦車や戦闘機なんだろうか…

名無しのろぼ
オデッサ奪還は通常兵器でやった説の方が好き

名無しのろぼ
>>オデッサ奪還は通常兵器でやった説の方が好き

今はジムも居たけど数が足りなさすぎてほぼ従来戦力でなんとかした程度になってるな

名無しのろぼ
戦闘機って今現在の2020年くらいでも1機数十億円もするのに
MSなんて1機どれくらいになるのかねえ

名無しのろぼ
>>戦闘機って今現在の2020年くらいでも1機数十億円もするのに
MSなんて1機どれくらいになるのかねえ

ちなみにガンダムはザクの7倍のコストとのこと

名無しのろぼ
戦車が10億とするとザクは50億くらいか
戦闘機が100億と考えるとずいぶん安いな

名無しのろぼ
ギレンのムービーでファンファンでザクを誘き寄せて戦車部隊がズドンっての印象に残ってるなぁ

名無しのろぼ
マゼラはザクの5分の1じゃ済まなそう

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名無しのろぼ
１０式で約15億
Ｆ35が約200億
・・・だったかな

名無しのろぼ
上の画像にもあるけどM61こと61式はどんどん強く補正されて行って
ギレンでは数十輌でザク1機相当だったのが今は61式5輌でザク1機相当の戦力比になった
つまり地上ならジムが居なくても数で押し切れた可能性はある

名無しのろぼ
無いなら無いなりにやるしかないからな・・・

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名無しのろぼ
マゼラ砲でルナチタ装甲ぶち抜くからな
戦車舐めてはいけない

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名無しのろぼ
後一発喰らったら終了だった

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名無しのろぼ
ザクって普通に歩くだけで時速80km/h以上出てるからな
走ったりブーストかけるともっと速い
だから有効なミサイルがミノ粉で性能ガタ落ちになってたのがまずかったのだ

名無しのろぼ
ここからどうしてああなった

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名無しのろぼ
水泳部キラーとして大活躍したとされるやつ

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名無しのろぼ
ギレンではドンエスカルゴ、デプロッグ、61式で地上は普通に戦えるから困る

名無しのろぼ
本当は対戦車にはめっぽう強くて
フライマンタなどの空対地で撃破されていったって話があったんだけど
なぜか今は61式が大活躍中だよね

名無しのろぼ

名無しのろぼ
ソ連の空母みたい

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名無しのろぼ
MSって強さがバラバラだから通常兵器との差が判りにくい
やたら柔らかくて弱いのからやたら硬くで強いのまで幅が広い

名無しのろぼ
別にレーダーや誘導ミサイルなんてほとんどなかったWWⅡでも、地上兵器に対して航空戦力は圧倒的に優位だったし
連邦空軍が盛り返せばやられるのは当然だよね

名無しのろぼ
>>連邦空軍が盛り返せばやられるのは当然だよね

陸戦兵器は航空兵器には絶対に勝てないしな

名無しのろぼ
うるせー

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名無しのろぼ
魚雷一発でダウンさ

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名無しのろぼ
マゼラアタックって61式と一対一で戦うと負けるらしいな
地上戦にＭＳ持ち込んだのも苦肉の策だったのかしら

名無しのろぼ
というか地上兵力は割とデザインリファインの機械が多いけど
ドップルッグンやセイバーフィッシュなんかの通常航空兵力は
現代の解像度にあったデザイン改定がないのでいつまでも玩具みたいなのが辛い
今っぽいフライマンタは見てみたいぜ

名無しのろぼ
>>今っぽいフライマンタは見てみたいぜ

名無しのろぼ
ルッグンの富野メカ感どうリファインしたらいいものか
大型レドーム背負う航空機は珍しくもないけどさ…

名無しのろぼ
コロニー「アイランド・イフィッシュ」を巡る攻防戦でも連邦軍の残存戦力が死ぬ気で最期まで抵抗したからコロニーがジャブローに落ちなかった訳だしな
しかもあれとその前のルウム戦役でジオンのパイロットがかなりやられたので必死になると連邦軍は侮れないみたいだな

名無しのろぼ
ギャロップのブリッジも飛ぶしトラックも飛ぶし
ジオン脳だと飛ぶのが当たり前

名無しのろぼ
確かトレーラーの運転席も飛ばなかったっけ
コロニーの感覚で何でも飛ばすスペースノイド脳にはまいるね

名無しのろぼ
なんでこんなになんでも飛ばせるのにMSはダメなんだ

名無しのろぼ
TV版見てるとコアファイターに何でもやらせ過ぎだろってなる
他に無いからしょうがないけど…

名無しのろぼ
コアファイターって最新兵器だし

名無しのろぼ
あんなセスナのような小型機が初期ホワイトベース唯一の航空戦力という悲劇

名無しのろぼ
>>あんなセスナのような小型機が初期ホワイトベース唯一の航空戦力という悲劇

あ・・・あのっ！

名無しのろぼ
戦力っちゅってるでしょうが！
ミサイルのついでにミハルも吹っ飛ばす欠陥品は黙ってて！

名無しのろぼ
ホワイトベースのエンジンにダメージを与えてずっと不調にさせたのはルッグン

名無しのろぼ
61式とも違うしビーム撃ってるっぽいし
キリマンジャロで出てきた謎戦車

名無しのろぼ
トリントン基地の謎戦車

名無しのろぼ
ホバートラックにビーム砲搭載したのかな

名無しのろぼ
まあ開き直って地を走るMA戦車と空を飛ぶMA飛行機で攻めるのも割と見てみたいが

名無しのろぼ
>>まあ開き直って地を走るMA戦車と空を飛ぶMA飛行機で攻めるのも割と見てみたいが

00の人革連がそんな設定だったか

名無しのろぼ
00の世界なら人革連のMA戦車があったな
空飛ぶMAもあっただろう

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:11 ID:UX3ypu7R0
上の画像のマゼラアタック滅茶苦茶デカくて草
陸上戦艦じゃねえかよ

2:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:11 ID:lXvhrNE80
SEEDでも通常兵器の設定は割と頑張ってたと思うし、HJで連載されてた外伝小説でもそれなりに活躍する描写があった
スタゲでは、何故か現用兵器そのまんまな奴が沢山出てきてなんじゃこりゃとなったけど

3:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:17 ID:7OBCnj0I0
61式は戦車として傑作というか到達点で、ミノフスキー粒子とMS で兵器の方向性が変わらなければあと数十年は陸戦の主役として現役だったはずって記述をどっかで見たな

4:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:19 ID:7si71oo10
なんだかんだでワッパが傑作だと思う

5:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:19 ID:pzSpTcXU0
もともとロボットなしの通常兵器のみの戦いを描くって構想があったくらいだからこだわりがあったんだろうな

6:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:20 ID:5i1kxu3S0
ザクはあるいて時速80キロとかいってる奴いるがザクの突進で60キロやぞ。
イグルー２での話だからほかに出展があるかもしれんが。

7:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:23 ID:EngMooNM0
リジーナという対MS用歩兵とかいうロマン
（死神付）

8:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:27 ID:EngMooNM0
ジオニックフロントだと61式も
攻め方間違えると結構ヤバかったな。

9:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:28 ID:gF7AGzvb0
ザクの上半身乗るからやっぱり大きいんだろうね

10:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:30 ID:GAoxDgYW0
戦車や飛行機に、ビームサーベルを装備すれば強くないか？

11:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:31 ID:mxqxa2Nv0
>>2
スタゲのアイデアは良かったけど種デスの時代に
リニアガンタンク部隊が即応出来るのにMS部隊が即応出来ないっておかしいと思ったわ

12:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:34 ID:.GNAXoIU0
MA戦車って聞いてヒルドルブが思い浮かんだけど、あれってMAじゃないんだね

13:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:40 ID:8hkXcLPx0
>>11
洪水まみれの街中での救援活動や治安維持だと車両と違ってMSは使いづらいんじゃね？
テロMS出てきたのは完全に連合軍側は想定外だし

14:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:43 ID:NYzubfcz0
ディッシュで索敵しとりあーえずセイバーフィッシュで制空権を確保、デブロッグで爆撃しフライマンタで撃ち漏らしを片付けて61式戦車で制圧。
初期連邦なんてそれで良いんじゃよ・・・

15:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:44 ID:202dzqjn0
>>8
背中からズドンで1発でﾀﾋるゲームだからな。

16:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:46 ID:202dzqjn0
>>12
モビルタンクだからMTに成るのかな。

17:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:52 ID:rfyr4KIa0
連邦に比べてジオンの通常兵器が？なのは「お約束」というべきか

18:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:56 ID:79jXgBJo0
別に凝ってはいない
当時ならではの適当さ
2000年以降の作品とかになって後付けでリアルな詳細や戦法が加えられただけ

19:コメントげっとロボ 2021年06月29日 12:58 ID:wD46lcLN0
>>10
腕が無いと不便だが邪魔になる。
格闘も出来ないし餅は餅屋だな。

20:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:06 ID:ou77kQUK0
>>10
バクゥみたく真横に伸ばせるように固定してデンドロみたくすれ違い様に切ればいいとは思う
実体剣でやるのはアホだと思うんだがあれで実際墜落してないからな…

21:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:12 ID:InYqeX.C0
>>18
40年近く昔のボンボンにも通常兵器の記事や設定資料載ってたけどね

22:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:13 ID:InYqeX.C0
>>17
地球人とジオン星人の違いです

23:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:19 ID:vAmSAWRX0
>>18
あの当時で既にF-4やセンチュリーシリーズどころかF-14、B-52なんかは運用されてたし、戦車も74式やレオパルトなんかも有ったしなぁ。
正直、ガンダムの通常兵器はどんなにリファインしても「SFのヤラメカ」にしか見えないし、ガンダムの通常兵器を指して「リアルだ」と言われても「あぁ、うん、そだね……」ってなってしまう。

24:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:22 ID:NR6nJ2r20
何が凄いってシャアがルッグンでホワイトベースを一時航行不能まで追い込んだこと、
敵のエースが専用機以外を使ったのもすごいが機体が偵察機というところがもっとすごい。
それいらいヘッポコ不人気機体のルッグンがヒーロー機になったな。

25:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:28 ID:fVVehvC30
61式戦車やフライマンタなんかがPS版Gジェネシリーズで数値以上の性能を発揮して驚いた思い出。連邦の通常兵器は化け物か

26:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:40 ID:4URpAZKE0
>>24
俺はシャアがコムサイでドッグファイトしてたの見て目が点になった

27:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:54 ID:wD46lcLN0
>>23
ガンダムは空想メカだからね。
他のアニメや映画だと現用機まんまとか多いからな。
なぜか日本でタイガーとか使ってたりするが(多分プラモの関係)

28:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:56 ID:tlAWkJR50
ジムのジムマシンガンが90mmの陸軍車両搭載砲を流用してるんやろ？
なら61式の155mmが通用しない理由はないな(当てられれば)

29:コメントげっとロボ 2021年06月29日 13:59 ID:JOLrkFCs0
キリマンジャロで出てきた謎戦車、トリトン基地の謎戦車、
アナハイム以外に軍事メーカーは一杯あるっぽいから、利権が錯綜してるんだろうな。
史実の大戦中の参戦諸国も、同時に複数種類の戦車を生産してたからな。
他国に比べて集中生産に成功してた米国のＭ４シャーマンは、中途半端な性能になったし。

30:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:01 ID:ezSwVAuA0
連邦の通常兵器は現代兵器の延長線上にあるものだけど、ジオンの通常兵器はゼロから作りましたっていうのが見てわかるのが好き

宇宙で生活するのにほとんど要らねーもんな
潜水艦はさすがに鹵獲したやつ使ってるけど

31:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:16 ID:5h5asQWr0
ガンダムの世界にもトリアーエズやセイバーフィッシュといった戦闘機があるのに、唐突に現代の戦闘機を持ち出して、なけなしの知識を語るミリオタってマジで厄介オタクの素質あるよな（笑）
場所を考えて話すことぐらいできないのかねぇ……？

32:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:17 ID:O5jZ5RI70
>>10
カガリがやってたやつか、陸上戦艦相手ならいけそうだ

33:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:22 ID:wD46lcLN0
>>31
ミリオタじゃないぞ。

34:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:25 ID:FU.pix3D0
>>29
世界統一政府の連邦軍とは言え、もと各国持ち出し寄せ集めの国連軍とかだったんだろうし。
地域ごとにローカルな運用兵器や、元各国軍の残存兵器とか、いろいろあるんじゃないの。

35:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:34 ID:96HMb7mF0
重力戦線2話すこ

36:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:50 ID:vNr4ClOC0
兵器だけじゃなくて戦艦の中の無重力描写（廊下にグリップつけたやつで移動とか）とか
そういうSF的世界観ができてるんだよな
通信機器に関しては当時の物に準じてるけど
そこらへんもミノフスキー粒子対応のために単純化したとか言い訳できそう

富野さん、そういう下地作るのに凝るんだよ
最近出た「アニメを作るのをなめてはいけない」だっけ？本の中でGレコの世界観ビッシリ書いてた
全部が全部を作中で拾うわけじゃないけど、あればあったでツッコまれた時に返せるっていう

37:コメントげっとロボ 2021年06月29日 14:57 ID:ARRmIT3a0
61式戦車の主砲も、MSが手に持って撃てばザク倒せそうｗ
なんか戦車や戦闘機はMSに攻撃が通じちゃいけない催眠術をどっかで食らったっぽいｗ

38:コメントげっとロボ 2021年06月29日 15:07 ID:paA4B5Wc0
>>37
そいつらも攻撃が当たりさえすればＭＳを堕とせると思うぞ
じゃなきゃ半年も膠着状態にならず即連邦の敗戦だろ
作中で攻撃が弾かれる描写あったっけ？

39:コメントげっとロボ 2021年06月29日 15:08 ID:ezSwVAuA0
>>37
そりゃ口径だけみればザクマシンガンが120mmで61式が150mmだから余裕よ

ガンタンクも120mmだし

40:コメントげっとロボ 2021年06月29日 15:13 ID:2pPZn1150
>>9
ガワラ先生が遊びで描いたのが採用されはしたけど
当時の設定でもザクとマゼラアタックの大きさは合わないからな！

41:コメントげっとロボ 2021年06月29日 15:19 ID:rfyr4KIa0
>>38
重力戦線の第二話でザクの肩のシールドで一発はじかれてたはず。胴体だと撃破できるようで

42:コメントげっとロボ 2021年06月29日 15:21 ID:NR6nJ2r20
>>37
ダメ押しで言って置くと一話でザクは有線ミサイルをちゃんとかわしているからね。
攻撃をはじき返したのは重装甲のゴッグなど一部の機体だけだよ。

43:コメントげっとロボ 2021年06月29日 15:53 ID:8MEIGSZK0
デザインやカラーがもっと理にかなったものなら良かった
ランバラルの戦術をもっと見たかったな

44:コメントげっとロボ 2021年06月29日 15:54 ID:POEpNGIj0
ＭＳあるから戦車や戦闘機いらないってはおかしな話で
大砲撃って爆弾落とすだけならむしろそれで十分なんだよね。
ＭＳは別の場所に活躍の場を求めるべき

45:コメントげっとロボ 2021年06月29日 16:00 ID:UAAhTCmz0
重力下でMSが航空機に後れを取るのは仕方ないと思うが、それ以外で通常兵器に普通に負けるんじゃ「なぜMSなんか作ったんだ」になるから、もう少しアドバンテージがあっていいと思う
背の高いMSは戦車の脆い上面装甲を普通に狙い撃ちできるから、ガンシップが攻撃したくらい一方的に撃破できる程度でちょうどいい

46:コメントげっとロボ 2021年06月29日 16:06 ID:I3nFIBbg0
トリアエーズはどうした！

47:コメントげっとロボ 2021年06月29日 16:18 ID:7vVSJBrM0
61式戦車の自動装填連装155ミリ砲で小隊集中射とかやられたらザクでも死にそう。

48:コメントげっとロボ 2021年06月29日 16:32 ID:paA4B5Wc0
>>45
ＭＳは宇宙での機動力が圧倒的だから優位があるのはそこだけで重力下では他の陸戦兵器と大差ないどころか全高が高いせいでただの的
だからこそＭＳを持たない連邦がジオンに対抗出来てたし、ジオンの地球侵攻部隊の主力はマゼラアタックとドップが中心だった

んだが天パがＭＳで航空戦をやってのけたせいでそれが全部覆った

49:コメントげっとロボ 2021年06月29日 16:44 ID:paA4B5Wc0
>>48
この時のドップのパイロットが最期に「モ、モビルスーツが空をとんだァー！？」と叫んだけど
これＭＳ以外の全ての通常戦力の断末魔だと思うわ

50:コメントげっとロボ 2021年06月29日 16:51 ID:U.QvW1870
MSの引き立て役だから絶妙に弱そうに描かれてるけど実はとんでもない性能を誇る

51:コメントげっとロボ 2021年06月29日 16:56 ID:U.QvW1870
※47
問題はザクの数倍の数を揃えないと勝つのが難しいと言うこと、それだけの数を効率よく運用するのが大変だと言う事だろうね
そのへんのパワーバランスがロボアニメとしては絶妙で好き

52:コメントげっとロボ 2021年06月29日 17:34 ID:g4HSgfA.0
※36
そういう下地を作ってたのは松崎健一とかスタジオぬえの連中（河森正治もいた）で、富野は絵面優先でそういう設定をことごとく無視してた方だぞ
1stガンダム序盤でホワイトベースを大気圏内で重力無視してプカプカ浮かせて松崎にブチ切れられたのは有名な話

53:コメントげっとロボ 2021年06月29日 17:37 ID:my0ZOvTS0
61式戦車って同時に2発撃ったらひっくり返りそう
というかソ連の多砲塔戦車がそうなってたっけか

54:コメントげっとロボ 2021年06月29日 17:53 ID:M2RcONEI0
>コアファイターって最新兵器だし
実際はガンダムの臓物

55:コメントげっとロボ 2021年06月29日 18:39 ID:JE7wU1kz0
マゼラ主砲やヒート剣がガンダリウム破壊してるの見るとガンダリウムがすごいってよりザクマシンガンが異様に弱いように見えてくる

56:コメントげっとロボ 2021年06月29日 18:45 ID:GXNZWWWp0
>>8
体験版しかジオニックフロントはプレイしてないが
61式戦車に近づきすぎて一撃で撃破されたことがあるんだよな
PS2機動戦士ガンダムで戦場は荒野でドップの大軍に集中攻撃されてHPが半分にされたり
ジオンのタクティクスでコアブースターに思わぬダメージを負わされる等
ゲームの方でも侮っていい相手ではないんだよな

57:コメントげっとロボ 2021年06月29日 18:47 ID:We5HvvIo0
>>17
生まれも育ちもコロニーのジオンの連中にとって地球環境は文献でしか知らない文字通り｢未知の世界｣ゆえにそこで扱う兵器類も想像しながら作るしかないからあのような造形になったってどっかのに載ってたな

58:コメントげっとロボ 2021年06月29日 18:50 ID:..TZ1m3w0
>>55
だってザクマシンガン作った頃はMS戦想定してないもん
小説版ジオニックフロントでは対MS用徹甲弾事態
フェンリル隊みたいな一部の精鋭にしか供給されてないとある

59:コメントげっとロボ 2021年06月29日 18:56 ID:We5HvvIo0
地上戦セットに付いてた1/144スケールの61式戦車単体で発売されないかな
今度出る新しい方の量産型ザクと組み合わせてセモベンテ隊再現したい

60:コメントげっとロボ 2021年06月29日 19:24 ID:BP3gz4FD0
※４９
スラスター使ってのジャンプ力なら、ザクも相当なもんなんだけどね
だからって飛び跳ねて航空兵器を落とすのはどうかしてるが

61:コメントげっとロボ 2021年06月29日 19:24 ID:NxVWAffy0
まだアーミー色が濃かった時代よなあ

62:コメントげっとロボ 2021年06月29日 19:28 ID:BP3gz4FD0
凝ってると言うか、トンデモ兵器が割と多い
でも巨大ロボット兵器の存在する世界なら、他もそれくらいぶっ飛んでる方が説得力があるのかもしれない
リアリティ重視で現用兵器っぽいので固めたダグラムなんか、むしろ当時よりローテクに見えちゃうからね

63:コメントげっとロボ 2021年06月29日 19:29 ID:HktqPjG70
オデッサ作戦は弾薬の量で連邦軍が圧倒していたから
つまり、ゴップ大将の根回しの勝利