1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:11:52 ID:RhDU
違法放流か ブラックバス再繁殖 宮城の伊豆沼・内沼
https://kahoku.news/amp/articles/20210629khn000045.html?__twitter_impression=true
宮城県利府町の水生生物保全協会などは、
絶滅危惧種ゼニタナゴが復活した伊豆沼・内沼(栗原、登米両市)付近のため池で、
いったんは駆除したブラックバスが外来生物法違反の放流により
再繁殖した可能性が高いことを示す調査結果をまとめた。
いかんでしょ
違法放流か ブラックバス再繁殖 宮城の伊豆沼・内沼
https://kahoku.news/amp/articles/20210629khn000045.html?__twitter_impression=true
宮城県利府町の水生生物保全協会などは、
絶滅危惧種ゼニタナゴが復活した伊豆沼・内沼(栗原、登米両市)付近のため池で、
いったんは駆除したブラックバスが外来生物法違反の放流により
再繁殖した可能性が高いことを示す調査結果をまとめた。
いかんでしょ
2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:12:43 ID:0eba
未だに放流するやつは何がしたいんや
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:13:18 ID:YXvT
犯罪やん
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:13:29 ID:iaMr
釣りカス(最近バスおらんなぁ…せや!放流したろ!)
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:14:13 ID:lWBh
釣りカスさあ
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:14:28 ID:ZOBj
ほんとに一匹残らず始末してたんか?
18 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:21/07/01(木)11:18:31 ID:iNdJ
>>7
一度池の水全部抜いて駆除しとるからな
いま増えとる稚魚が7000匹やけど、これが取りこぼしやとすると
30cm級を8匹か稚魚90匹の生き残りがおらんと計算が合わんのや
ちょっとあり得んで
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:15:04 ID:i034
てか繁殖できるレベルの放流って相当な数やで
個人にできるか?
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:16:01 ID:lWBh
>>8
一応計算したらしい
元記事嫁
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:16:07 ID:g1vu
最近の研究やと鳥が運んでくるんやて
水草についた卵ごと食べる
鳥がうんちする、卵の生存率は数パーセントある
14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:17:24 ID:6Og1
>>11
それなら鳥をまず絶滅させなきゃ(使命感)
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:18:22 ID:0eba
>>11
小学校のプール期間外は魚とかたまにおったしな
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:18:30 ID:6Og1
その昔ブラックバスを放流した人間をまず始末するべきなのでは?>
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:21:07 ID:cWjr
ギルがいないってことは大雨で流れてきたって可能性も少ないやろな
がちで極悪人おるな>
23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:24:41 ID:ZHL9
今年3月に50うp釣ってる人がいるから成魚も稚魚もガンガン放流してるな
26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:25:50 ID:6Og1
釣り人「ワイが釣りを楽しむために魚くらい放流してもええやろ」
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:26:10 ID:0TLU
これにはアメリカザリガニも遺憾の意
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:28:00 ID:ZHL9
大物釣ったときの釣り人の脳内はパチンコで大当たりしたときと同じくらい脳内麻薬がドバドバらしいね
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:28:47 ID:JwGq
放流じゃなくて大雨で侵入してきた可能性は?
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:29:47 ID:O1UU
普通に生き残ってたんちゃうかな
生命の力や
34 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:21/07/01(木)11:32:28 ID:iNdJ
バスよりずっと小さくて侵入もしやすいブルーギルは根絶できとるのに
バスだけが生き残ったり、バスだけがどっかから入って来るって有り得んで
36 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:21/07/01(木)11:33:29 ID:Xynn
でかい沼だから川からくる場合もあると思うが、放流だろうな(´・ω・`)。
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:34:27 ID:JwGq
放流するならマスとかならまだ風情があるのに
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:35:59 ID:6Og1
鮎の稚魚放流するやで~
帰ってきた鮎釣るやで~
とかは別に叩かれんのにな
なぜブラックバスを放流してしまうのか
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:39:12 ID:JwGq
>>39
ルアーマンってなんか釣りをスポーツとして見てる節があるんよなぁ
46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:40:55 ID:U3NW
タモリがバス釣りはキャッチアンドイートしないから嫌い言うてた
47 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:41:30 ID:lhyU
バス釣りおじさんのの爪引っ剥がして県の役人に飲ませてみろ
すこしは良くなるだろうよ
50 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:42:55 ID:O1UU
ブラックバスをおいしいと感じるように日本人の味覚を改造したらいいのでは
62 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:48:41 ID:6Og1
川で釣る魚→美味しい
海で釣る魚→美味しい
池や沼で釣る魚→ゲロマズ
やっぱ泥ってクソだわ
転載元:宮城県「ハァハァ…ようやくブラックバスを駆除したぞ!」バサー(シュババ)
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625105512/
やったー!エヴァンゲリオン描けたよー!\(^o^)/
ずっと思ってたんだけどこれってパクリだよな…
カメラが趣味の人集まれー!
お前ら金環日食見ようぜwww
山崎邦正がハリーに狙われてる画像作ったwwwwwww
川越シェフがキャプテンアメリカだったころの画像ください!
これが20代女性中の上の顔だぞwwwwwww
メタリカ学習帳手に入れたwwwwww
長瀞行ってきたから写真貼っていく
【悲報】姉貴がスーイートポテトを作った結果wwwww
商船のスケールのでかさは異常
えるたそ厨と会話したいスレ
リス園行ってきたったwwwwwwwwww
俺っていうほどクラウドに似てるか?
荒木飛呂彦短編集「佐村河内は聞こえない」の画像ください!
【画像】「10頭身美少女」カザフスタンのバレー選手が人気沸騰!ニュース番組でも話題―台湾
未だに放流するやつは何がしたいんや
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:13:18 ID:YXvT
犯罪やん
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:13:29 ID:iaMr
釣りカス(最近バスおらんなぁ…せや!放流したろ!)
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:14:13 ID:lWBh
釣りカスさあ
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:14:28 ID:ZOBj
ほんとに一匹残らず始末してたんか?
18 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:21/07/01(木)11:18:31 ID:iNdJ
>>7
一度池の水全部抜いて駆除しとるからな
いま増えとる稚魚が7000匹やけど、これが取りこぼしやとすると
30cm級を8匹か稚魚90匹の生き残りがおらんと計算が合わんのや
ちょっとあり得んで
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:15:04 ID:i034
てか繁殖できるレベルの放流って相当な数やで
個人にできるか?
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:16:01 ID:lWBh
>>8
一応計算したらしい
元記事嫁
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:16:07 ID:g1vu
最近の研究やと鳥が運んでくるんやて
水草についた卵ごと食べる
鳥がうんちする、卵の生存率は数パーセントある
14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:17:24 ID:6Og1
>>11
それなら鳥をまず絶滅させなきゃ(使命感)
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:18:22 ID:0eba
>>11
小学校のプール期間外は魚とかたまにおったしな
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:18:30 ID:6Og1
その昔ブラックバスを放流した人間をまず始末するべきなのでは?>
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:21:07 ID:cWjr
ギルがいないってことは大雨で流れてきたって可能性も少ないやろな
がちで極悪人おるな>
23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:24:41 ID:ZHL9
今年3月に50うp釣ってる人がいるから成魚も稚魚もガンガン放流してるな
26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:25:50 ID:6Og1
釣り人「ワイが釣りを楽しむために魚くらい放流してもええやろ」
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:26:10 ID:0TLU
これにはアメリカザリガニも遺憾の意
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:28:00 ID:ZHL9
大物釣ったときの釣り人の脳内はパチンコで大当たりしたときと同じくらい脳内麻薬がドバドバらしいね
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:28:47 ID:JwGq
放流じゃなくて大雨で侵入してきた可能性は?
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:29:47 ID:O1UU
普通に生き残ってたんちゃうかな
生命の力や
34 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:21/07/01(木)11:32:28 ID:iNdJ
バスよりずっと小さくて侵入もしやすいブルーギルは根絶できとるのに
バスだけが生き残ったり、バスだけがどっかから入って来るって有り得んで
36 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:21/07/01(木)11:33:29 ID:Xynn
でかい沼だから川からくる場合もあると思うが、放流だろうな(´・ω・`)。
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:34:27 ID:JwGq
放流するならマスとかならまだ風情があるのに
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:35:59 ID:6Og1
鮎の稚魚放流するやで~
帰ってきた鮎釣るやで~
とかは別に叩かれんのにな
なぜブラックバスを放流してしまうのか
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:39:12 ID:JwGq
>>39
ルアーマンってなんか釣りをスポーツとして見てる節があるんよなぁ
46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:40:55 ID:U3NW
タモリがバス釣りはキャッチアンドイートしないから嫌い言うてた
47 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:41:30 ID:lhyU
バス釣りおじさんのの爪引っ剥がして県の役人に飲ませてみろ
すこしは良くなるだろうよ
50 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:42:55 ID:O1UU
ブラックバスをおいしいと感じるように日本人の味覚を改造したらいいのでは
62 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:21/07/01(木)11:48:41 ID:6Og1
川で釣る魚→美味しい
海で釣る魚→美味しい
池や沼で釣る魚→ゲロマズ
やっぱ泥ってクソだわ
転載元:宮城県「ハァハァ…ようやくブラックバスを駆除したぞ!」バサー(シュババ)
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625105512/
やったー!エヴァンゲリオン描けたよー!\(^o^)/
ずっと思ってたんだけどこれってパクリだよな…
カメラが趣味の人集まれー!
お前ら金環日食見ようぜwww
山崎邦正がハリーに狙われてる画像作ったwwwwwww
川越シェフがキャプテンアメリカだったころの画像ください!
これが20代女性中の上の顔だぞwwwwwww
メタリカ学習帳手に入れたwwwwww
長瀞行ってきたから写真貼っていく
【悲報】姉貴がスーイートポテトを作った結果wwwww
商船のスケールのでかさは異常
えるたそ厨と会話したいスレ
リス園行ってきたったwwwwwwwwww
俺っていうほどクラウドに似てるか?
荒木飛呂彦短編集「佐村河内は聞こえない」の画像ください!
【画像】「10頭身美少女」カザフスタンのバレー選手が人気沸騰!ニュース番組でも話題―台湾
コメント一覧
釣りバカが放流してる事はバレてるよな
防犯のコストを考えると完全に取り締まるのは難しいだろうから、いたちごっこは続くんだろうが、関係者の気持ちを思うとやるせないね。
実行犯は釣り師だろうけど漁協とか行政も何か及び腰よな
仕切ってるのがケケ中みたいな人で誰も文句言えないんだろうな
今や糞田舎まで日本中の全河川に居るだろ?
全国津々浦々にまで影響の及ぼせる人物って限られるよな
釣りキチてギャンブル中毒や課金ガチャ中毒と同類の人間しかおらんで
つまり民度はお察しや
バス釣りおじさんのの爪引っ剥がして県の役人に飲ませてみろ
すこしは良くなるだろうよ
役人とばっちりすぎて草
迷惑なこった
バカが放流したブラックバスが全部池のエビ食っちまいやがった・・・
鳥の足に卵が付いて~ってのは
鯉とかの卵でならそうなることがあるってだけで
バスは違うから理由にならんのよな
ただ全国で大会開いたり専門雑誌が複数あるくらいには市場もあるから、釣り人だけじゃない可能性もあるんだよなぁ。
撮り鉄に通ずるものがある
特定外来生物について、販売・頒布目的での飼養、不正な飼養、許可のない輸入や販売、野外へ放つなどの行為に対しては、個人には3年以下の懲役や300万円以下の罰金、法人には1億円以下の罰金が科される[1]。んやで。
まじでバス釣りごと禁止しないとイタチごっこで永遠に税金使い続けることになる
一時的にバサーがキレて放流しまくるだろうけど今のままの終わりが見えない駆除作業よりまし
ロマンを求める道楽が目立ちたがり屋のアピール手段になりつつもある
目立ちたがり屋に感化され釣りする奴は大概質が悪い
このままだと日本の釣りの未来は暗い
海外に質の良い釣り道具を輸出することはできても
質の高い釣り人を海外に送り出すことは困難
新作ルアーとかもバシバシ買うし、釣具屋とメーカーの太客な訳。そこが無くなると釣り業界大ダメージだから皆薄々嫌がってるけど大声で言えるかんじじゃないんだよなぁ。
んなわけあるかバカ
バサーなんかの放流は少しだけ、大元は地元にあるマニアックな個人釣具専門店が放流。そりゃ魚いなけりゃ釣具売れないし当たり前やわな。
釣具屋とメーカーが怪しいわ
名前変えて日本在来種として次世代に教育すればいいじゃん!とか
バス釣りを悪く言う酷い日本社会!とかで溢れてるぞ
中にはルール通りにブラックバスをリリースしたやつを罵倒するクソ野郎もいるとか
お前らが距離おくDQNが大半やで
?
大げさに言いすぎだよなとか言ってて、そういう人種なんだなと思った
釣具、ボート、ガイド、メディアなどなど。それで食べてる人が多すぎる
困った困った言ってる人も完全な無関係者なんて少ないんじゃないか?想像だけど
例え今国内のバス絶滅させる方法が有り実行したとしても20年後には普通にいるだろう
まずはペット、生物の厳格な管理を徹底させろ。
そもそも水の完抜きなんてかなり難しいのは池の水抜く番組で知られてるだろ
ましてや絶滅危惧種がいる場所で生物すべて全滅するレベルで池を干したとは考えにくいんだけど
それはそうと、行政の頭の悪い所は悪いモノを除くという方針に凝り固まってる事。
外来魚の駆除よりフナやタナゴなどの在来種を釣った人は、役所に持って行き金に換えてやればいいのよ。
悪とされてるモノが良を根絶さすなら、まず良だけを集めて役所でも有志でも完全管理の場所を作りゃいいのさ。
それにハッキリ言って人的な放流だけとは限らんのやで。サギが瀕死の魚を咥えて水辺に来てそこで落とす事もあり得るからの。
又、庭に掘った池に水を張って置けばカエルは勿論、アメンボなんかも飛んでくるように、どの道 不可能だけどね。
まあ個人的には例え琵琶湖がバスだらけになっても何の支障もないけども。
鹿嶋港「禁止すると増えるぞ(ゲッソリ」
バス釣ったらリリースせずここに捨ててくださいってゴミ箱置いてあるんだよ
どんどん問題視されていくぞ
そうすりゃ放流する意味も無くなるだろ
何かを変えたいのならモチベーション自体を去勢すんだよ
勝手に思い込んでるだけで違う原因があるんじゃないのか?
禁止しろと言ってる人は、バスにも、バスに駆逐されている在来種にもそこに頼って生活している人がいるわけだが、そこらへの保証はどう考えてるの?
さすがに国が連れてきて、20年以上も前にバス釣りが流行したのを静観しといて、いまさら取り上げるなんてできんだろ
釣り人の間でこういう情報はしっかり周知されているんだろうか?なんとなくyoutubeやSNSとかを調べたら犯罪の証拠をアップしている奴がごろごろいそうな気もするが
手っ取り早くロボトミーがいいだろうな
それで自分が消えても世の中が良くなるならそれで良い
お前くらい馬鹿だと生きるのつらそうw
ブラックバスなんて釣ったら基本持ち帰りなのに、釣り番組すらリリースやからな。黒バス釣りやってる奴なんて全員ファッション釣り師と同じやで
悪いことで金を稼ぐなよ
馬鹿は黙ってろ
不味いくせにデカいとか迷惑過ぎる
日本にいる生き物って昔に大陸から来たのがそこそこいるって聞いたよ?
放流の可能性もあるけど、流入してくる水に卵や稚魚が混じってくる可能性の方が高いんじゃない?
バカはお前だろ
放流してるやつは悪だが、池にいる魚を釣ることやそれで商売することは罪でないからな
むしろ国が種まいて放っておいて禁止しますとか言い出すのこそ悪そのものだぞ
ググったら
個人には3年以下の懲役や300万円以下の罰金、法人には1億円以下の罰金が科される。だとさ
ちなみに、特定外来種は生きたまま別の場所へ移動した時点で違反だぞ
持って帰って食う気なら、まずその場でしめるなり捌く必要ある
そして外来法が適用されてから20年近く駆除業者が電気ショッカーや水抜きでウハウハしてきたがブラックバスも絶滅できとらん。無駄や
それどころかアメリカナマズやワニガメ、中国産の鯉科の魚等々
もっとヤバい生物が続々と日本に根を張って絶賛勢力拡大中や
お前らにしても役所にしてもいつまでブラックバス全悪を押し通すんや
ダムや護岸工事は見えないふりしてるくせに生態系もクソもなかろう
こうなったら巡回とか監視カメラとかで取り締まるしかないだろ
1回でも見せしめに逮捕できたらバカ者どもの認識も変わるはず
写真のために桜の木を切る撮り鉄カスと変わらんのよな
やってる奴は一部なんだろうけど
バスももうすでにずいぶん昔から居るが、バスのせいで絶滅に追いやられたって明確な種はないんだぞ
バスだけが槍玉に挙げられる理由はバスが在来種をめちゃくちゃ食うからというより、そのほうが一部の人に都合が良いからだぞ 闇だわな
食に関してはブルーギルこそ卵をはじめなんでも食べまくってやばいが、これは天皇が持ち込んだからなーんにも言わない
ゴミ捨てよるし。。。小泉さんが禁止してくれたらいいのに
陰謀論者キモいなあ
ワクチン打った?(笑)
誰に聞いたかも分からん上に、たかだかそこそこレベルの例外で草
リリースしないルールがあるのか
リリースするのがルール通りなのか
撮り鉄に通じる狂気を感じるわ
元々バス釣りブームとかいうクソゴミが流行ったせいもあるからな
企業がスポンサーになったせいで一時期完全に商業化してた
せめて勉強してから言えや
他の魚の稚魚を食うのもギルで、バスは無関係とかw
駆除の際にバスの腹に中から稚魚が多数発見されてる例もあるから無理あるんだが
ナマズはアメリカナマズの事だろ
ヘラブナは大正時代に品種改良して養殖した奴を違法放流したやつが元々だし、今も放流され続けている
それなのに江戸時代からいる雷魚は外来種扱いってのは意味がわからんよな
大正に持ち込まれて放流して繁殖したブラックバスは外来種
これはどうかと思うけどね
ブルーギルも言ってるぞ。
さらに言うと持ち込んだのは天皇だが逃がしたのは水産庁淡水区水産研究所だ。
食用魚として期待して生態を調べてみたら成長が遅く養殖には不向きだった。
釣るんならブルーギルもブラックバスも食えんことはないから責任もって食え。
絶滅種の具体例はないかもしれんがただでさえ数の少ない固有種をバズやギルが食うのは事実なんだから排除は妥当。
そういう問題じゃないぞ、役立たず過ぎる
定期的に放流して、仕事を作っているんだろう。
国賊ではあるが
自分で食うか猫のご飯やったわ。
毎年シーズンパス買って鮎釣り楽しんでるうちの親父が泣く。
それ琵琶湖とかかなり限られたとこだけな
多分すぐ上で書いた俺に対してだと思うが、バスは無関係なんて書いてないぞ
極端な受け取り方するやつだな
現場押さえたら殴り付けて溜め池ぶちこんで良い?
釣り禁止にしたらいい
それかエサ釣のみ可で
バス釣りはルアーやワーム以外で釣るのは邪道扱いだし効果あるはず
見つけ次第罰金取ればいいだけ
セクシーは要らん事に注力せず地道に法整備しろ。
放流する人間は間違いなくいるだろうが、仮にそこを全滅させてもやっぱり鳥や別から流れてくる可能性も0じゃないだろうし
外来種問題を忘れられないよう適度にニュースにするのがやっとのところ
ほんともうその池、湖で釣り禁止にするしかないよな。
個人的な釣りが条件付で許されてるだけだぞ
バスいないのが良ければ堤防壊して昔ながらの環境に戻すしかねえよ
外来種は原因じゃなくて結果だ
外来種関係なしに生き物殺して平気な奴とか死んだ方がいいよ
川や湖が護岸されないで昔のままならバスなんて繁殖出来ねえのにな
在来種を滅ぼしたのは人間であってバスは1ミリも関係ない
個体が少なくなるのは隠れ家や産卵場所を人間が消したからだけど
こういう無知の矛先を向けやすいよな、外来種って
しねや釣人
撮り鉄並みの害悪
未だに食用以外でバス釣ってる奴って時代取り残されすぎやろ
博識ニキすこ
なんやこいつ気持ち悪いな
雑草だけ食って育つとこんな思考しかできんやつが育つんやな笑
馬鹿ってこういう奴のことをいうんやな、勉強なるで
コメントする
コメント投票機能を追加しました!投票数によって大きくなったり小さくなったりします><
VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…