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東大の哲学者「『論破できる人がかっこいい』っていう風潮、もうやめにしませんか。建設的じゃないです」→7.3万いいね : オレ的ゲーム速報＠刃

東大の哲学者「『論破できる人がかっこいい』っていう風潮、もうやめにしませんか。建設的じゃないです」→7.3万いいね

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東大 哲学者 論破 ひろゆき かっこいい 建設的 思考 議論に関連した画像-01
■ツイッターより




＜このツイートへの反応＞

建設的に話せる人って少ない。だから、議論になってしまうパターンが多いんだな。

相手を論破することでドーパミンが分泌されるらしいのですが、それゆえ何かを生み出すための対話ではなく快感を得るための対話＝論破になってしまうのかもしれませんね。
他者を罰することでドーパミンが出るという研究結果もあり、論破とはある意味自分の意見と異なる他者への罰なのかもですね。

論破出来る人カッコいい風潮ありますね。狭いリングでプロレスごっこしてる人を見てる気分だ。お目白いけど、カッコいいとは思ったことない。

ほんまにそれ、自己欲求満たしてるだけやろあれ

最近自分の中にあったモヤモヤが的確に言語化されていて、感銘を受けました。

まぁ論破できる人カッコイイって風潮は主にSNSとか掲示板とかのインターネットだから……

論破こそがディベートなんだって勘違いしているキッズ達にこの元ツイートを届けたい。

まったく納得する素敵な意見だと思います。論破をカッコいいと思うのは、日本人が本当に対話下手ということと関係があると思います。世間の人には情で接し、社会の人には言葉がないという結果ではないかと。

そもそも論破ってエゴとエゴを装備した騙し合いだからな、これは正論

ひろゆきの「はい論破」とか真似してる大学生達がいるけどダッセー、とか思っちゃうな。一方的に優位を示されるのって普通にイラつくし。だから、私は議論の穴を補い合うスタイルを支持する。

論破って言うと聞こえはいいけど「他人の体面を公の場でぐちゃぐちゃにすること」でもあるので
「上司がみんなの前で叱る気持ちよさ」「街中で誰かを糾弾してやりたさ」って考えるとめちゃくちゃ危ないのよね……

至言。
「論破できずしかも対話もできない人」はまず対話する姿勢から身につけて欲しい。

⁇?「なんだろう、正論言うのやめてもらっていいですか？」



正直「論破」ってレスバでマウント取るのと一緒だしな・・・
ただただ相手を負かせたいっていう、ほぼ口喧嘩だし・・・
d33a3a34


某論破王のせいでこういう変な風潮出てきちゃったんだよなあ・・・
なぜ今の若者はこんなことになってしまったのか・・・
aa32




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この記事へのコメント

  • 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ありがとう自民党！

    さあ、自民党支援者さんもご一緒に！

    さあ、消去法で自民党さんもご一緒に！

    さあ、俺1人が選挙行っても何も変わらないさんもご一緒に！さんはい！
  • 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設する気ねえんじゃね
  • 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    助けて論破王
  • 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは神
  • 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    ネコを信じよ！🐈️
  • 6  名前： リチャードソンジリス 返信する
    ﾌﾟﾚｰﾘｰﾄﾞｯｸﾞ可愛スギィ(≧Д≦)
  • 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出されたお題に対していかに屁理屈こねるかの大喜利にマジになりすぎ
  • 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆきは論破できてねえから
  • 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから建設的に話す事はもう古いから論破するのが流行ったんだろ。
    時代は変わったんだよ。
  • 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    はい論破！
  • 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    語学でケンカっていうと、毎回ビートマニアとかいうの思い出す

    そのビートマニアとか言うゲームに出てくる曲で、英語の歌詞があるようだが
    それの歌詞がどうたらでケンカしてたバカ2匹がいて、そのイメージが付いた

    ビーチマニアとかいうの本当に一回もやったことないのに
  • 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハイ論破好きな人って周りの人達からまじで嫌われてるからな
    その場にいなくなったらキモーいって真実の言い合いしか起こらない
    逆に議論を建設的な方向に持っていける人は人気だし好かれてるしカリスマがある
  • 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲーム記事全然ないな
  • 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あーあひろゆきだしに使われちゃったねえ
  • 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党が建設的な議論得意だよな
    税金ガツンと使って叩かれたら即謝罪
  • 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カッコいいと思わんけどな
    若いやつの思考がバカになってきてるだけでは
  • 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもロンプァーとか
    失礼なだけ
  • 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ほんと、ホリエモンとひろゆきはｗ

    日本に悪影響しか与えてないなｗｗ

    なに考えてんだよｗｗｗ
  • 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    うるせえ、四の五の言ってねえで交尾させろ！もうこっちはビンビンのカチカチでカウパー漏れてんだよ！
  • 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやまぁかっこいいでも良いけど
    「ひろゆきは論破出来てない」「そもそもひろゆきはかっこよくない」は不変という
  • 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこのツイート自体が対話するべき相手を小馬鹿にしてるじゃん
    「対話を求める姿勢」はそれ自体で相手にマウントを取って「俺の方が正しいんだぜ？」風吹かせる便利ツールや
  • 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東大が簡単な訳がないだろ、いい加減にしろ！
  • 23  名前： リチャードソンジリス 返信する
    >>10
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    それあなたの感想ですよね？
    はい論破
  • 25  名前： リチャードソンジリス 返信する
    >>19
    …(;≧Д≦)
  • 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    ﾌﾟﾚｰﾘｰ大の哲学者「プレってる人がカッコいいっていう風潮、もうやめにしませんか」

    ﾌﾟﾚｰﾘｰﾄﾞｯｸﾞ「・・・え？可愛すぎ？」
  • 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    攻撃の仕合いだと思ってるやつがなぜか多いんだよな
    題目に対する相互理解を深めるためにってなんで考えられないのか
    そして反対意見を攻撃されたとか、言い返せないと負けだみたいな幼稚に捉えるやつもなんなのか。ただの一意見として受け止めて、さらにそれにどう思うかなどを述べれば相手にとっても自分にとっても益がありそうじゃないか
  • 28  名前： リチャードソンジリス 返信する
    >>24
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    哲学は明らかな矛盾を持つ相手でもなければ論破が目的じゃないしな
  • 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき反論はよ
  • 31  名前： リチャードソンジリス 返信する
    >>26
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親中国、親朝鮮、および反日の東大教授らしい発言

    建設的な対話を出来るか否かは
    「対話する対象によって変わる」
    ということをつけ足さないあたりが工作員のそれ
  • 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    だからあんたがいうところのバカな人達はカッコいいと思って論破論破言ってるんじゃないかって話じゃないの？
  • 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破ってのは言い負かすことじゃなくて
    客観的事実を突きつけることなんすわ
    このオッサンも勘違いしてる
  • 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    でも、幼い頃は漫画「東大一直線」を読んで合格するまでのイメトレをしてたんでしょう？
  • 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこれは全然ダメだと思う

    事なかれ主義になって、何も指摘しなくなって改善できなくなるだけ
  • 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徹底的に論破するべきと言っていた論理破綻王も論破されちゃったしな
  • 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「なんだろう、正論言うのやめてもらっていいですか？」っての秀逸だな
    ネットのほとんどの場はけっきょく詭弁と多数派の願望がモノを言うだけで、立場を超えた対話とか不可能っぽい
  • 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しかも論破すらしてないもんなひろゆきってｗ
  • 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    はあ？ｗｗｗｗ
    恥ずかしいからやめとけｗ
  • 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    論理破綻のことでしょ？
  • 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破したいってゆうか、人の上にたちたい(上から目線)
    自分以外はバカしかいない、って思ってそうひろゆきって人。
    友達いないんじゃないかな。人をバカにする事に
    かけてるような人ですし。ちょっと人として可哀想だなって思う。
  • 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    今日は日が悪いですぜ、旦那
    また明日出直した方がいい
  • 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    お前なんも理解できてないなｗ
  • 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破好きはナルシスト
    きめぇ
  • 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも例の人は論破できてないしｗｗ
  • 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの屍肉漁りに来たん？
  • 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    いうてあの論破王（笑）も人気はあったからなあ
  • 49  名前： キリト 返信する
    >>1
    アスナは屑
  • 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    まぁ、議論するにはお互い基礎的な教養が同じくらいじゃないと無理ですからねｗ
  • 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき論破力なんていう自己啓発本出してたのかよ
    まじで論破に自信あったんだなそれをF爺にめちゃくちゃにされて可哀想
  • 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    駅前のラーメン東大なら簡単に入れるじゃない
  • 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違いを正したくなるのが人間だからな。

    つまり間違いを認められないひろゆきとその信者は人間じゃない…？
  • 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    あな感
    ハイ論破
  • 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    それよりオレのをしゃぶれよ
  • 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聖光→東工大リベラルアーツ
    栄光→一橋社会学研究科
    武蔵→東工大物理制御システム
    麻布→京大薬学部
    開成→Harvard university
    灘、灘→京大数理研
    筑駒、筑駒→東大

    これでやっとマッチングする(左S)
  • 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それってあなたの感想ですよね？
    エビデンスあるんですか？
    イライラで草
    効いてる効いてるw

    レスバなんてこれで完封勝ちできるわ
    論破王なめんな
  • 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    それな
    遠慮して何も言わずに停滞・鬱屈した社会に嫌気が指したから、ひろゆきみたいなズバズバ言うのが持て囃された
    社会が変わってないから戻れない
  • 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東大の哲学者てｗ

    東大に限らず日本の哲学者ってただ欧米の哲学者が考えたアイディアを日本人に向けて紹介してるだけの良くてアドバイザーや解説者であって
    決して哲学者では無いよねｗ
  • 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それってあなたの感想ですよね？
  • 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時と場合による。
    本当に頭のいい人は得るものがない時に喧嘩売らない。
    戦う労力が無駄だから。

    でも、本当に潰さないとダメな時はやらざるを得ない。
  • 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フランスかぶれの負け犬論破王に誰か言ってやれ
  • 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役に立たないってバレちゃったもんな
  • 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    哲学者学者もいるけどｗ

    ちゃんとした哲学者もおるでｗｗｗ
  • 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意見をぶつけ合って答えを探すのに
    勝ち負けどうので話が進まない
    話しても無駄だと諦めた相手を見て勝ったと喜ぶなんてアホでしょ
  • 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    互いに指摘しあって、理論を強化しあっていこうってことだよ
    その指摘において、相手を攻撃する必要はない。と言ってるんだ
  • 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これほんとそう
    議論そのものより論破目的でマウントとりたい人がほとんど
  • 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウント取り合いゲームをやめろと言うのか
  • 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなマウント取りしか取り柄のないまとめサイトで何言ってんだよ今更
  • 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    【結論】
    ひろゆきが悪いｗ
  • 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あの人は雑魚相手にしか論破できてないけどな
    勝てない相手からは論点ずらして逃亡ｗ
  • 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぐだぐだ言ってる奴をホントに論破してる人は格好良くは見えるよ
    たらこのは論破じゃないからそもそも当てはまらない
  • 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真の論破王ってホリエモンじゃね？
  • 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    権威ある仏仏辞典とWikipediaで理論武装した論破王が最強！
  • 75  名前： リチャードソンジリス 返信する
    >>35
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿な大衆がひろゆきを望んで
    馬鹿なメディアが露出させるんだから
    どうしようもない
  • 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手しなけりゃええねん
  • 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論は止揚を目指すものだが、ディベートはあくまで論理的に優位に立つための物
  • 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    中学生までだろそれｗ
  • 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    そりゃ略語を戻しただけだろ
    矛盾してる点を客観的事実という変えようがない点で
    抑え込むと反論の余地がなくなる
    だから発言者の矛盾や嘘が出て論理が破綻するからだ
  • 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    攻撃しなくても間違いを指摘するだけで多くの人がキレるよ　実際は
    受け身の方は賢い善人みたいな考えがまず間違ってる
  • 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    44歳児さん笑
  • 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもそういう風潮は無いよ
    むしろ言い負かす事だけに固執するダセェ奴だよ
  • 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破したところで虚しいからな
    酒のんで暇なときバカみたいなレスを見つけたら絡むが
  • 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みじめな最後を教祖がしめしたからここから流れ変わるやろ
  • 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やめようで、止むわけ無いと思うんだが。
    そもそも「気がする」つってもひろゆき界隈だけや。
    どんだけ小さな世界の話だよ。
    本人はいいこと言った！みたいな感じあるんだろうけど。
  • 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い負かす事が目的ではない
    双方　いや目線をもっと遠くにして　
    地球にとって最大の利益を産むことが
    最終的な目的だよ
  • 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    なんかもう擦られ尽くした設定よね
    雑魚刈りで調子に乗って虎の尾踏んじゃうってｗ
  • 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地球のことを考えるなんておこがましい
    まず人類内の問題なんとかしろ
  • 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>81
    確かにそうかもしれない。だけど、敢えてこっちからキレさせて何になるんだ？
    指摘するだけでもキレるかもしれない。でも攻撃したら間違いなくキレるよな？
  • 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもひろゆきとF爺の討論番組があれば見てみたいだろ
  • 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがやってる論点のすり替えってあれ意図的にやってんのか素でやってんのかいまいち判断つかん
    後者なら理解力に乏しいただのアホなんだけど
  • 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    哲学者は人に話聞いてもらえなかったら食っていけない商売だものなwww
    論破より対話のが継続的に稼げるのだろう
  • 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>88
    年収は上だけどな
  • 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも実際論破していった奴が社会の上層におるんやで？w
  • 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    まぁまぁ
    そんな攻撃的にならずに対話しようよ
  • 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    そんなことないよ
  • 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    哲学はあーだこーだウダウダするのを楽しむもんだもんな。
    論破しちゃったら楽しめない。
  • 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの場合まず議論でもなんでもないからな
  • 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    今まで一度も論破した事ねえよ、ひろゆきは。今回は派手に負けっぷり晒して逃げ切ることすら許されそうに無い。そんなひろゆきの擁護としては頼もしい奴が出てきたな。
  • 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    そういうデータあるんですか
  • 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    上層にいる人たちは下層民をわざわざ論破してるかな？
    むしろ他人を嘲りたがる下層民を唆してうまいことやってないか？
  • 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101
    おまえ、つまんねｗｗｗ
  • 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    覚え立ての言葉をさっそく使って恥じかく人
  • 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    誰？
  • 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな風潮は無いと思うのですが、あなたの感想ですよね？
  • 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは話題逸らしばかりするから何も解決してないどころか逆にややこしくさせてるだけという
  • 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    東大のウイルス学の教授と、ホリエモン餃子屋潰しは論破したぞ
    餃子屋をクラウドファンディングで救って感謝されてる
  • 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弾丸論破
  • 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの真似するやつジョン・ウィック2のラストのサンティーノみたいに黙らせたい。
  • 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しっかり証明出来る事が正義である以上難しい気がしますね
  • 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    個人の感想ですよね
  • 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここのコメ欄も同じだよ
    建設的でも論理的でもなくただひたすら罵倒と誹謗中傷を繰り返す奴しかいない
  • 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    そもそも、改善など望んでいない
    発言するだけで仕事をした気になっている人間が多いからな

    仕事するより、仕事するフリした方が評価されるのが今の日本だし
  • 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    それ、揚げ足取ったって言うのねｗ

    ひろゆきは揚げ足取るのがうまいだけなのｗｗｗ
  • 116  名前： 弁護士唐澤貴洋弁護士 返信する
    >>49
    もうやめにしませんか。
    あなたに私のところにご連絡いただく苦しみの声を聞いて欲しいと思う。
    あなたはなぜそのようなことをするのか。
    あなたは、目の前にいる崖から落ちそうな人に手を差し伸べるのか、それとも突き落とすのか。
    あなたがそれをすることをあなたの家族は望んでいるのか。
  • 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人の一部に他人を踏みつぶしたくてしょうがない人がいるってことだよね
    オリンピック中止叫んでる連中然りひろゆき持ち上げてる連中然り
  • 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    口より先に手が出るのを直せと言われたので
    じゃあ口でやり負かせば文句ねえだろ、と口先と口喧嘩が達者になって殊の外思いっきり嫌われる

    これを早めにやって早めに止めた俺大勝利
    普通にダベろうとしただけなのに「追い込まれるから恐い」と避けられ気付くあの衝撃
    そんなチラ裏
  • 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対立が手段ではなく目的になっている
    ネットは受け流せば済むが国会とかでやらないで欲しい
  • 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきという汚物から生まれる叡智
  • 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番大事なのは自分が何をやりたいか？それだけじゃないかなぁ…
  • 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の中で意見が固まってて、それをどうしても押し通したいってんなら論破はアリ

    そんな局面はめったに無いがな
  • 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな風潮あったんだ😓
  • 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    鋭いねｗ
  • 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先週、東京・板橋区の東武練馬駅の脇の踏切で、帰宅途中の３１歳の女性が電車にはねられ、死亡する事故がありました。当時、女性は、警報音が鳴る中、踏切内に立っていたということです。警視庁は、女性が自殺を図ったのではなく、事故だと判断しました。なぜ、女性は踏切の外に出なかったのでしょうか？警視庁によりますと、女性は、遮断機が下りてくる前に歩いて踏切内に入りました。しかし、その時、「スマホを見ていた」というのです。すると、女性が踏切の出口にさしかかったところで警報音が鳴り、遮断機が下がると、女性はその場に立ち止まりました。女性はそのままスマホを見ていて、左側から来た電車にはねられたということです。警視庁によりますと、女性はスマホに気をとられていて、“踏切の外にいると思い込んだ”可能性があるということです。１４日、現場を取材すると、何人もの人が歩きスマホをしながら、踏切をわたっていました。当時、踏切近くには数人がいたということですが、誰も女性に気づかず、声をかけなかったということです。
  • 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    古いというか日本は討論を学校でほとんどやらないから議論が下手なだけ
  • 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌われて周りから人いなくなるだけだろうに
    たらこみたいに
  • 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    やらないでほしいけど一部野党を支持する連中は
    それをやって欲しくて支持してるから議員もやるしかないんだよね
    やらないと支持者からきついバッシングがあるんだろうね
  • 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やめにしましょうって記事のコメントがこれだもんな
  • 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    裁判所でバトれば白黒ハッキリついておすすめやで
  • 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会話すら出来ない奴居るしなぁ。
    何か質問してみても「そんな事も知らないのw」みたいな感じで返って来たり、論点ずらされたり。
    一方的に煽ってきて、ハイ俺の勝ちみたいな奴ばっかりで論破にすらなってないと思うけど面倒だからもういいやってなる。
    否定、もしくは違う意見される事に凄い攻撃的になるよな〜。
    別に人格攻撃してる訳じゃ無いんだからもう少し落ち着いて欲しい。
  • 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    美味しいコンテンツ
    やめる理由がない

    哲学()
    数字取れへんやろ
  • 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    電車は乗り物では無く終活
  • 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まずそんな風潮ないし
  • 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もうやめにしませんか？じゃなくて使い分けていると思うけどな
  • 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    相手を言い負かすことに集中してもなんの問題解決にも繋がらないことのほうが多いって言ってんだよ
  • 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    自分で考える教育もしないから自分の意見もたないしｗ

    他人と意見をすり合わせる作業って、お互いの意見が固まってないと、新しい発見もないわけだしｗｗｗ
  • 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき自体が論者のコピー品みたいなもんなのに、さらに真似する劣化コピー品なんて劣化jpgと同じで見てらんないわ。
  • 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも賠償金払いたくないから海外に高跳びするようなクズとか前科者とか公費で遊んでた元知事とかを文化人扱いして記事を載せたりテレビに出したりするのはどうかと。
  • 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    任天堂に親殺されてる連中には無理な話だろうな
  • 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    いつかは夢が叶うといいです
  • 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    リスナー信者いっぱいいるやん草
  • 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも自分の考えてにちゃんと根拠があれば、バカが絡んできたなくらいのあしらいが出来るんじゃないの？。どっかふわっとした感じで主張してるから揚げ足とられるんじゃない？
  • 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    ソクラテス「せやろか？」
  • 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論になると日本人はすぐ感情的になるからな
    相手に負けたくないとかガキみたいな思考に縛られて冷静に議論できない人が多い
    まあ昔から同じようだから教育の問題もあるだろうが文化的な原因のほうが大きいかもな
  • 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソクラテスもそんな感じじゃん、哲学者なら敬意を払え
  • 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    思考やばw
  • 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもお前らはレスバ続けるんでしょ？
  • 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mind
  • 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきみたいな奴の言う事聞いても全く役に立たないしな
  • 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般人で論破信者なんて余程の馬鹿しかいないだろ
    相手との立場の差にも寄るけど叩きのめしたって空気悪くなるだけで自分にすらメリット少ない
    ニートや社会人経験少ない奴には理解できないんだろうな
  • 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例え話にやたらと突っかかってくる奴とか誤字に執着してくる奴とかいるな。
  • 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    失せろ
  • 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    もうそれらは人じゃない気がする
    自分すらなく他人を貶めたいという意識の集合体である怪物のような
  • 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね

    吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mind
  • 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破とは単なる思い込みや願望だけの特論に対しての的確なツッコみが成立した時の事なんだよね
    だから論破は必要だよ
  • 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    有名な誰かが言ったからそのまま鵜呑みにする人も増えたな
    それだけならもう少し考えてから賛否を決めるべきだな
  • 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近もへったくれもソクラテスまで遡れるもんになにを言っとるんだこいつは
  • 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    芸術家は適当に絵の具載せてるだけだし監督は腕組んで見てるだけの仕事だもんな

    まあ理解できない仕事を見るとそう見えてしまうのは分かるけど自分がバカだって自己紹介はいらんよ
  • 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね
    ひゃっはー！ひゃっはー！
    吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mind
  • 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットに書き込みしてる東大生なんぞどうでも良い。民放すら世論じゃねえのがじゆうだいだ。東大生よ、論破した上で、全く違う世界、と言うか修整した上で、尊厳を持った発展をする事は可能だ。要はねえぞ、勉学だけをかじった東大雑魚に。
  • 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破してドヤ顔している人より「相手が打ち負けたような形にならないように」配慮しながら、議論をドライブさせ、どんどん新しいアイデアやソリューションを生み出せる場を作れる人を見ると、この人メチャクチャ頭いいな！と思う。

    逆に、誰かを閉口させるような表現しかできないひろゆきのような人を見ると、シンプルに「自己肯定感が低く、頭も悪い人なんだな」と思う。
  • 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    決算ガー
  • 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね
    ひゃっはー！ひゃっはー！
    吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mindヒャッハー
  • 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破はエンタメとして面白くやってくれ
    討論番組に映るお前は大好きだがツイカスなお前は大嫌いだよ
  • 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    「バカの自己紹介」ありがと。
  • 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論はええやろ
    議論出来ないヤツが論破しようとするんだ
    議論のルールは論破禁止って習ったけどな
  • 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやまあ
    こういう人を相手に話をするなら、論破なんて言わなくても良いんだけど
    問題は相手が論破マンだった場合と
    手に負えないレベルのバカだった場合と
    自分の利益のために大嘘を並べることを躊躇しない人間だった場合で
  • 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきやナカイドのような奴が流行る国
    無産は等しく無能なのだよ
    仮に口だけ有能でも社会じゃ通用しない
  • 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    そいつらはひろゆきにぶらさがっていい気分したいだけの魚のフン
  • 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全てはお金儲けの為です
    主義主張などありません
    当然勝った負けたなんてありません
    相手にするだけ無駄です
    バカを相手にお金を稼いでいるだけです
  • 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    人気笑
    お前寂しい奴だな
  • 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    てかいうほど論破する機会なんてないだろ
    リアルでやったら険悪になるし会社でやってもアウトだろ
    馬鹿じゃないなら嫌われるってわかるし
  • 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    お前の周りは優秀な人が多いんだろうが、実際世の中バカだらけだから・・・
  • 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソクラテスはとりあえずネックブリーカドロップでも食らった方が良い奴じゃん
    アサクリオデッセイでスパルタキックしたかったキャラナンバー1でしょ
  • 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    本当にいっぱいいるのかな？
  • 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    他人は楽をしている！っていうアレですよね
    何が原因でああなっちゃうんでしょうか？
  • 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    仕上がってるねぇ笑
  • 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    意図的だってよ
    何も根本を考えないで話してるって
    堀江が言ってるぞww
  • 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    情報量の過多で判断が異なることがあるんだよｗ

    医者と一般人で医療に関する話をしたとして、医者が常識と考えることと、一般人が常識と考えることが異なることがあるでしょｗｗ

    で、医者は、あたりまえすぎて「医療の常識の前提となる基礎知識」までいちいち説明する時間を割かないんだよ、特に対面での議論の場合ｗｗｗ

    簡単に言うと大人と子供の会話にもあてはまるんじゃないｗｗｗｗ
  • 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論にならないならどちらかが論破するまで
    片方が建設的な議論をできないからそうなる
    ひろゆきはそういうザルな所を見つけて指摘しようとゆさぶるんだよ
    ただ終始建設的な議論をしようとしてくる相手には全く通じない
  • 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    砂場で山を作ってるんだよ
    こういう形がいいんじゃないか、向こうの砂の方が丈夫そうじゃね
    お互い意見を出す過程でぶつかり合って時には喧嘩するかもしれない、でも大きな山を作りたいという目標は皆で一致している、それが議論
    でもなぜだか山を壊すことだけを目的とする奴がいる
    あいつらを黙らせた、俺は強い、偉い、おそらくはそう感じて自我が保てるらしい
    それがひろゆきや奴を信奉するアホが普段からやっていることなんだよ
  • 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    事細かく説明しないとこういうバカが勝ち誇って書き込むんだよ
  • 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この東大の人もしれっと人格攻撃入れてるあたり
    やっぱ論破するのは楽しいんだろうなってのが伝わってくる
  • 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破出来る人がカッコいいわけではないと思うよ
    知識が広く豊富で感情的にならない人がいいんだと思う
    そしてディベート等で論破されて感情的になってる人に教授系が多い
  • 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう地味な正論はキッズやとっつぁん坊やには染みないのよね
    ギラギラした、自分に都合のよい極論が手頃なのよ

    今ひろゆきを持て囃してる若者の大半も、いずれ社会に揉まれて建設的な議論の作法を学び成熟するだろうが、
    未熟な若者が取り巻きとして補充され続けて、御輿から降りられない論破王様はどうだろうね
    自分がフルチンの恥ずかしい王様だと気づいて悔い改める日は来るのかな
  • 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    それはむしろ論破されるべきだわ
  • 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破が凄いんじゃなくて、他人の喧嘩が面白いだけ
  • 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    まぁ、これだよな。プログラマー教室とか無駄、ネットにいくらでもやり方転がってるのに金払って覚えようとしてる時点でネットの才能ないとか言ってたのに、プログラマー教室の宣伝コマーシャルに出てるし
  • 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆきは論破してなくて詭弁を唱えるだけ
    本当に論議で論破できる人はもっと大きな目で全体を観れる専門家だし
  • 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    お前の年収は？
  • 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設的な議論なんか頭良い人同士じゃないと成り立たないからな
    バカ同士だとすぐ口論になって論破せざるをえない状況になる
  • 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間はバカを相手にせずにいられると心が広くなり
    バカを相手にせざるをえないと心が狭くなる
    同じ人間でも態度がまるで変わっていく
    ジジババがどんどん狭量になっていくのはそれが理由でもある
    そして往々にして最初に狭量になるタイミングは子育てだ
    大学生は人生で最も心が広い時期
  • 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮自己満なんだから言わしときゃいいじゃん。
    ｢ネットの掲示板で俺論破したんだよ！｣って、リアルだと自慢どころか顰蹙にしかならん栄誉に命懸けになってる連中なんざ、論破しようがされようが完全な負け犬なんだから。
    論破することで慰めになる安い人生送ってるんだから好きにさせてやればいい。
  • 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    それなら簡単に説明できるんじゃないの？
  • 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はい論理破綻
  • 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破する奴は、相手にしないか
    徹底的につぶすかのどちらがいいよね

    中途半端が彼らの一番の餌でしょ
  • 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所属事務所によると、２月から動悸（どうき）やめまいを訴え通院治療をしていたが、病状が急変。８日昼ごろ、近所に住む親戚の女性が自宅を訪ね、亡くなっているのを発見した。事件性はなく、病死とみられている。近所の住民は「つい２、３日前に犬を連れていて、あいさつしたばかりなのに」と驚いていた。　山口さんは母親を１６歳で亡くし、父親は０６年９月に他界。一人っ子の独身で、愛犬のパグとポメラニアンと暮らしていた。異変に気付いたのか、親戚が発見した際、愛犬は山口さんの周りをグルグルと回っていたという。 >> 116
  • 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    だから笑顔張り付いてるんだろ
  • 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>194
    そういうデータあるんですか？
  • 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今じゃ目が泳いでロンパリ王になりつつある
    必死にコメント消して効いてるんだろうな
  • 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    あるよ
  • 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所属事務所によると、２月から動悸（どうき）やめまいを訴え通院治療をしていたが、病状が急変。８日昼ごろ、近所に住む親戚の女性が自宅を訪ね、亡くなっているのを発見した。事件性はなく、病死とみられている。近所の住民は「つい２、３日前に犬を連れていて、あいさつしたばかりなのに」と驚いていた。　山口さんは母親を１６歳で亡くし、父親は０６年９月に他界。一人っ子の独身で、愛犬のパグとポメラニアンと暮らしていた。異変に気付いたのか、親戚が発見した際、愛犬は山口さんの周りをグルグルと回っていたという。 >> 195
  • 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    無理だね
    「でも納得できない」で延々食い下がるか
    別の仮説を持ってきてそっちを唱えるだけだよ
  • 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    なんで自分を小ばかにしてくる相手に、情報量が多いほうがいちいち丁寧に説明してあげないといけないのｗ

    ふつう相手にしないでしょｗｗ

    三橋さんとひろゆきのやりとり見てみなよ、三橋さん凄いやりズラそうだからｗｗｗ
  • 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破王のせいでって、おまえら太古の昔からずっとレスバしてたネット民族じゃん
  • 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもカッコいいと思ってないでしょ見てて面白いってだけでさ
  • 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破好きなやつをつぶすなら
    全方位で集中的にやった方がいいね

    あとは、完全無視
  • 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    あるよ

    (　ﾟдﾟ)ハイ論破ー
  • 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここに来て、逆張りバカひろゆきに対する逆風がきてるな
  • 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破とは必ずしも正論を言うことじゃないんだよな。嘘やはったりでもいいからその場で言い負かせばいいだけ。論破の意味を拡大解釈してるやつおおすぎ
  • 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    この記事の人、間違いなく良いことは言ってるんだが
    それは社会に余裕があるからこそ、って気がする

    少なくとも似非フェミニストどもや電通の手先と相容れる気はしないし、人として絶対にしちゃいけない
    ひろゆきみたいなレスバ勝利優先は論外だが、負けちゃいけない戦いは確かにあるし、譲ってはならないものはある
    理解する気はある人はまだしも、自己中で身勝手な奴にまで迎合する必要はない
  • 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    ないよ。ないから君の勝ちでいいよ。良かったね。

    論破できた君が、書いた通りのどうしようもない負け犬ではなく、"実際"には高学歴高収入の勝ち組エリートであることを願うよ。

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