1: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:25:04.86 ID:G3M4EuCx0
デイリー新潮に寄稿した模様…
ひろゆき氏を論破した言語学者 在仏50年超の“F爺”小島剛一氏が語る日本人差別
（前略）
私はフランスで働き、生活の糧を得てきました。極貧だった時期もあります。その頃は、市場で野菜を買うのにも、捨て値でもいいから売ってしまいたい様子の店で値切らなければなりませんでした。ありとあらゆる場面で、フランス語で意思疎通を行ってきました。差別されたことは何千回もあります。その経験から、今回の差別動画について発言しています。
翻って、ひろゆき氏はどうでしょうか。氏はフランスに住んでいるのかもしれませんが、フランスで働いているわけではなさそうです。生活の原資は主に、日本での活動で得ているのでしょう。日々、どれくらいの頻度でフランス人と会話をしているのでしょうか。
買い物でも、スーパーなら店員と話をする必要はありません。タクシーに乗る時でも、行き先は紙に書いたり、スマホに表示させたりすれば行ってくれます。お金さえあれば、フランス語が全くできなくとも、フランスでの生活は可能です。
ひろゆき氏は相当に裕福な方だと聞いています。どこの国の人でも、金持ちには優しいでしょう。私は八百屋以外の商店でも、値切ろうとしたわけでもないのに、店員に人種差別的な嫌味を言われた経験がたくさんあります。一方のひろゆき氏は、パリで「この国が気に入らないんだったら、さっさと自分の国に帰れ」など、外国人差別・人種差別の痛罵を浴びせかけられた経験はお持ちなのでしょうか。
氏がパリに建つアパートの一室に住んでいるのは事実なのかもしれません。しかし、それはフランス語を使ってフランスで働き、フランスで生計を立てているのとは違います。結局、ひろゆき氏は北海道や沖縄で暮らしているのと大差はないのです。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/08060600/
4: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:27:41.36 ID:G3M4EuCx0
言葉は使い方で含蓄が異なります。「女」という言葉に差別的なニュアンスはありません。ある人は親しみを込めて「あの女はね」と言うかもしれません。しかし、女性差別主義者が「お前は女のくせに」と口にすれば、紛れもなく差別発言です。
あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。
にもかかわらず、ひろゆき氏は、私のしていない発言を組織的に捏造して反論もどきをしてきました。ブログのコメント欄などで匿名の人物に常軌を逸した攻撃を受けたことはありますが、素性を隠していない人物にここまで悪質なことをされたのは初めてです。教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません。
色んな「フランスかぶれ」と接してきましたが、ここまでひどいのも見たことがありません。ひょっとすると、ひろゆき氏は愛するフランスのため、何がなんでも2選手を擁護する必要を感じたのかもしれません。
5: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:28:03.53 ID:INSkSFRP0
フランス在住ってステータス目的のためだけだからな
11: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:30:04.46 ID:TzJeP0kTp
小部屋に引きこもってるからフランスにいる意味ないわな
22: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:32:09.85 ID:9Wa15TP20
なんでこんなガチ勢に道楽フランスイキリたらこが勝負仕掛けてしまったんやろな
43: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:35:03.66 ID:G3M4EuCx0
結びの文にも教養が溢れすぎとる…
こんなんひろゆき太刀打ちできないやん…
こんなんひろゆき太刀打ちできないやん…
「あれは差別であり、これは差別ではない」と自動的に判断できるような物差しは存在しません。私はアメリカの先住民を「インディアン」と呼ぶことは差別だと考えます。しかしポリティカル・コレクトネスや、差別用語の使用を禁止する“言葉狩り”には断固として反対します。
自分の経験や教養といった「智」を通じ、「何が差別で、何が差別でないか」を考えに考え抜くしか方法はありません。表層で騙されて「これは差別じゃないよ」と間違えてしまうか、真相をしっかり把握して「これは差別だ」と看破するか、その重要性を今回の騒動は教えてくれたと思います。
ネットの世界では匿名の陰に隠れ、コメント欄などに悪質な書き込みをする輩の存在は、もちろん知っていました。とはいえ、今回の件で私のブログに押し寄せた「馬鹿者」や「無礼者」の数に改めて驚かされました。私にとってもネットは、なくなると生活ができなくなるほど大切なものです。研究や学習、娯楽にも役立つことは言うまでもありません。ネットの世界は“玉石混淆”なのだなと再認識しました。そしてできるだけ、ネット界の“玉”に触れていきたいと思います。
63: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:37:29.43 ID:2nbUUsAW0
>>43
要約するとひろゆきは馬鹿で無礼な石ころみたいな存在やと…
大体合っとるなw
要約するとひろゆきは馬鹿で無礼な石ころみたいな存在やと…
大体合っとるなw
76: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:38:48.72 ID:9Gn+j2qZp
>>43
これはネットに強い言語学者
これはネットに強い言語学者
217: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:47:41.46 ID:0zi97SWv0
>>43
でもF爺って石見つけると嬉々として殴りに行くタイプやろ
でもF爺って石見つけると嬉々として殴りに行くタイプやろ
238: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:48:58.90 ID:Y63AmtJH0
>>43
嘘を嘘と見抜けないと〜って自分が言ってたのにF爺に同じ事言われてんの草生える
嘘を嘘と見抜けないと〜って自分が言ってたのにF爺に同じ事言われてんの草生える
377: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:56:06.04 ID:yMfjGEhS0
>>238
過去は振り返らないのがひろゆきや
だから自分で言ったこと忘れてまうんや
過去は振り返らないのがひろゆきや
だから自分で言ったこと忘れてまうんや
72: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:38:08.99 ID:yau0ZRGRM
オーバーキルやめたれ
75: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:38:43.04 ID:C70gCV6La
氏がパリに建つアパートの一室に住んでいるのは事実なのかもしれません。しかし、それはフランス語を使ってフランスで働き、フランスで生計を立てているのとは違います。結局、ひろゆき氏は北海道や沖縄で暮らしているのと大差はないのです。
草
草
108: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:40:41.90 ID:j7WWQ5aWd
>>75
これ1番言われたくなかったやろな
誰もが気付いてるけどあいつ日本の悪口言いながら日本の方角ばっか見つめてるしフランス社会に溶け込んでる様子ないもん
これ1番言われたくなかったやろな
誰もが気付いてるけどあいつ日本の悪口言いながら日本の方角ばっか見つめてるしフランス社会に溶け込んでる様子ないもん
87: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:39:22.21 ID:jQQVHaWfa
ここ完全に死体サッカーで草
小島：しかし肝心のフランス語の知識がないのですから、守れるはずがないのです。氏はこれまで「フランス在住で、フランスについて精通している」というイメージがあったそうです。今回の動画問題が発生し、何か気の利いたことを言わなければと考えたのでしょう。しかし、文字通り馬脚を現して終わりました。ネットなどで私のことを「ひろゆきを論破した」と紹介してくださっていますが、私は氏のことを論破したつもりはありません。理不尽な侮辱に対する自衛のために単に間違いを指摘し訂正しただけで、論争にもなっていないと思います。
117: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:41:24.22 ID:6Cpb2snK0
>>87
論破以前に議論になってないとか死体蹴りもいいとこで草
論破以前に議論になってないとか死体蹴りもいいとこで草
143: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:42:58.10 ID:3uPn7r/N0
>>87
破綻してるからな
ひろゆきのやることはいつまで立ってもレスバでしかない
破綻してるからな
ひろゆきのやることはいつまで立ってもレスバでしかない
194: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:46:34.03 ID:QwjMn8qsa
これすき
666 名前:風吹けば名無し :2021/07/12(月) 16:57:53.92 ID:ICyP1DYA0
ぴろゆきスクエニの吉田にも負ける
ひろゆき「取締役になってもそんな働いてるの見たらみんななりたくないじゃないすかｗ」
吉田「だからみんな吉田さんのようにはなりたくないって言ってる」
ひろゆき「なりたくない人になっちゃってますよねぇｗ」
吉田「別に俺は誰かにこうなりたいと思われたいわけじゃないし」
ひろゆき「あらそうすか？」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ひろゆき「でもゲーム業界ってヒーローがいた方がより面白いゲーム増えるじゃないですか」
吉田「そんなの幻想っすよ」
ひろゆき「まじっすか？ｗ」
吉田「じゃあ俺返すよ あなたにとってヒーローって誰？」
ひろゆき「いやいないっすよｗ」
吉田「ほら、芋づる式に質問重ねてくるけどあなたに一番当てはまらないでしょ今のｗ誰の話してんだよｗ」
吉田「よく人に言うよねそれをｗ」
ひろゆき「僕他人の攻撃は得意なんすよねｗ」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
吉田「攻撃になってないよ そよ風だよ」
吉田「あなたが言っても説得力ないよｗ」
666 名前:風吹けば名無し :2021/07/12(月) 16:57:53.92 ID:ICyP1DYA0
ぴろゆきスクエニの吉田にも負ける
ひろゆき「取締役になってもそんな働いてるの見たらみんななりたくないじゃないすかｗ」
吉田「だからみんな吉田さんのようにはなりたくないって言ってる」
ひろゆき「なりたくない人になっちゃってますよねぇｗ」
吉田「別に俺は誰かにこうなりたいと思われたいわけじゃないし」
ひろゆき「あらそうすか？」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ひろゆき「でもゲーム業界ってヒーローがいた方がより面白いゲーム増えるじゃないですか」
吉田「そんなの幻想っすよ」
ひろゆき「まじっすか？ｗ」
吉田「じゃあ俺返すよ あなたにとってヒーローって誰？」
ひろゆき「いやいないっすよｗ」
吉田「ほら、芋づる式に質問重ねてくるけどあなたに一番当てはまらないでしょ今のｗ誰の話してんだよｗ」
吉田「よく人に言うよねそれをｗ」
ひろゆき「僕他人の攻撃は得意なんすよねｗ」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
吉田「攻撃になってないよ そよ風だよ」
吉田「あなたが言っても説得力ないよｗ」
206: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:47:13.72 ID:N7L1uRMj0
>>194
攻撃にすらなってないは今回の件に通じるものがあるな
攻撃にすらなってないは今回の件に通じるものがあるな
215: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:47:38.86 ID:t9RNzjftp
>>194
FF爺にも負けるとか
FF爺にも負けるとか
286: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:51:03.97 ID:VeJavD5U0
>>215
草
草
260: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:50:10.51 ID:VHEVrWVnd
>>194
ちょっとでも想定外の答えが来ると途端にパチパチするのホンマ草
ちょっとでも想定外の答えが来ると途端にパチパチするのホンマ草
207: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:47:13.78 ID:knfGBlci0
はっぱ隊に完全敗北した元論破王
223: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:47:54.82 ID:Iw6e3Psj0
>>207
これ好き
これ好き
244: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:49:15.88 ID:oK6apQYC0
>>207
罠スパチャほんま腹が捩れたわ
罠スパチャほんま腹が捩れたわ
379: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:56:10.34 ID:bHmuv8wz0
>>207
これ元動画ないんか？
これ元動画ないんか？
398: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:57:13.21 ID:D+09b9C40
265: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:50:25.58 ID:Nmw2xxtWr
ここまでピエロ化しとるのに「ひろゆきの言うことはためになる」って本気で信じ込んでる奴がいるのが一番の闇やろ
宗教ってこう言う感じなんやなぁ
宗教ってこう言う感じなんやなぁ
688: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:09:01.66 ID:PT9wxZbx0
ゆたんぽ＆立花孝志に負け
ホリエモンに捨てられ
位置エネルギーで自殺し
三橋貴明にパーフェクト負けし
F爺にパーフェクト負けし
相対性理論で自殺し
時速で自殺
これがこのたった４ヶ月で全部起こった事実
ホリエモンに捨てられ
位置エネルギーで自殺し
三橋貴明にパーフェクト負けし
F爺にパーフェクト負けし
相対性理論で自殺し
時速で自殺
これがこのたった４ヶ月で全部起こった事実
51: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:28:05.65 ID:NGfPVgiNa
ひろゆきの反論きたで
マクロン大統領が強調で言ってます、まだウソばら撒いてるんですね。
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) August 6, 2021
>「putain」に関する発言は完全に間違っています。強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語であり、こんな単語を普通に強調の意味で使う人がいたとしたら、たちまち「無教養」とか「無頼漢」と烙印を押されます。https://t.co/li2W4LQ6ze
73: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:29:55.77 ID:t2+y9H0D0
>>51
効いてて草
効いてて草
82: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:30:30.39 ID:CLgHZE5Ep
>>51
文脈云々言ってんのにまたピュータン言ってるんかこいつフランス語だけじゃなくて日本語も不得意なのか？
文脈云々言ってんのにまたピュータン言ってるんかこいつフランス語だけじゃなくて日本語も不得意なのか？
96: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:31:29.82 ID:76a5ieqJ0
>>51
F爺も呆れてそう
F爺も呆れてそう
123: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:32:49.45 ID:+SgbgAdj0
>>51
どんだけマクロンすきやねん・・
どんだけマクロンすきやねん・・
131: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:33:09.63 ID:jQQVHaWfa
>>51
ひろゆきさんさあ…「当選したとき」ってウソばら撒いたのはちゃんと訂正したのかい？
ひろゆきさんさあ…「当選したとき」ってウソばら撒いたのはちゃんと訂正したのかい？
207: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:36:57.71 ID:zo919tPdd
>>131
どうあがいてもたらこがフランス語自体理解できないことに変わりはなくて草
どうあがいてもたらこがフランス語自体理解できないことに変わりはなくて草
511: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:49:39.44 ID:S+oQMuKD0
>>51
マクロンが汚い言葉を使ったのをネタにしてる動画なんだよなぁ
マクロンが汚い言葉を使ったのをネタにしてる動画なんだよなぁ
81: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:30:27.49 ID:yEoTjTKo0
なんかもうあれやねんな
ずっと周りにコミュニケーション取れる友達おらんかったんやろなってのが分かって辛いわ
ずっと周りにコミュニケーション取れる友達おらんかったんやろなってのが分かって辛いわ
158: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:34:35.54 ID:OozvlK1/0
せっかくオリンピックやら何やらで風化してたのにトレンド入りには草
178: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:35:36.70 ID:t/vlTsLv0
ワイはリーディングジョッキーを信じるで
647: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:55:45.74 ID:v9/q5Cof0
>>178
サンキュールメール
サンキュールメール
699: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:57:32.00 ID:lNfeQ1Bda
>>178
二枚目だけひろゆきにあげたい
二枚目だけひろゆきにあげたい
732: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:59:20.82 ID:zo919tPdd
>>699
また騙されそう
また騙されそう
228: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:37:36.51 ID:jQQVHaWfa
デイリー新潮の記事、Yahooニュースにも載っちゃってるじゃん
ひろゆき氏を論破した言語学者 在仏50年超の“F爺”小島剛一氏が語る日本人差別
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e5a52b55df85afdf6aabfc48c405af413d43bcf
ひろゆき氏を論破した言語学者 在仏50年超の“F爺”小島剛一氏が語る日本人差別
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e5a52b55df85afdf6aabfc48c405af413d43bcf
306: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:40:46.64 ID:I7iBFjbFd
>>228
ヤフコメでもひろゆきボロカスで草
ヤフコメでもひろゆきボロカスで草
364: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:43:53.46 ID:hvhuo2Y2d
ひろゆきがf爺と出会ってなかったらくだらない論破ごっこが世間に浸透してた恐怖よ
382: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:44:49.98 ID:qwrweaa7M
>>364
F爺には感謝せなあかんね
ディベートとレスバの線引きはつけなあかん
F爺には感謝せなあかんね
ディベートとレスバの線引きはつけなあかん
395: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:45:18.37 ID:2QWct6/ma
>>364
これはほんま思う
これはほんま思う
518: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:49:58.57 ID:oGS2ih/N0
ピュータンより恥ずかしい小学生レベルの間違い
544: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:51:08.68 ID:H47EfJ4e0
>>518
1行目が自分に対してぶっ刺さってるのすき
1行目が自分に対してぶっ刺さってるのすき
616: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:54:08.62 ID:a9cce7ECa
>>518
普通ならここで撤退するんやけどなぁ
何故彼はこのような無謀な戦いに身を投じてしまったのか
普通ならここで撤退するんやけどなぁ
何故彼はこのような無謀な戦いに身を投じてしまったのか
643: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:55:23.82 ID:QFfBdtITa
動画見てないけど画像だけみると強調やなく悪罵的に使ってない？
マクロン大統領は「putain」を強調で使ってますが、「無教養」とか「無頼漢」といった烙印は押されていません。
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) August 6, 2021
侮蔑・罵倒以外の使い方も辞書に書いてあります。
事実と異なることを記事にしてる理由を教えて頂けますか？https://t.co/lenTmTCunE https://t.co/2xj17gZa9E pic.twitter.com/ybcQxeUpGB
662: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:56:19.03 ID:7RlV+3mh0
>>643
また辞書頼みなのか
また辞書頼みなのか
930: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 12:07:39.34 ID:E/1Y73nCd
>>643
悪罵やで
「贔屓のクラブまた負けたわクソ！」って感じで使ってる
悪罵やで
「贔屓のクラブまた負けたわクソ！」って感じで使ってる
711: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:58:24.21 ID:/Wa6MVEU0
この世の全てを司る知識王ひろゆき
754: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:59:51.11 ID:qk2ye5gwa
>>711
バカにし倒してて草
バカにし倒してて草
762: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 12:00:15.20 ID:nfWJG7fz0
>>711
死者にマウント取って勝利か😏
死者にマウント取って勝利か😏
736: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 11:59:26.42 ID:ywDc5sVkr
こんだけフランス語できないって煽られてるのに
未だにフランス語で人と喋る動画も出せない時点で
フランス語も出来ないのにフランス語知識でイキってるのの証明でしかない
未だにフランス語で人と喋る動画も出せない時点で
フランス語も出来ないのにフランス語知識でイキってるのの証明でしかない
934: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 12:07:52.21 ID:8PMf/B+L0
この人いつも火の玉やな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628213104/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628216608/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628216608/
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周囲「なにいってだこいつ」
ひろゆき「あっ反論できないね？ｗはい論破ｗ俺の勝ちｗ」
ずっとこうだよな最近
「フランスに住んでる」って言ってるけど要は長期滞在の観光客と変わらんわけだからな
何かあったら日本に戻ればいいひろゆきと
何十年も前からフランスで「生きていく」ことを決めてるこの先生ではそもそも差別問題から何から捉え方のレベルが違いすぎてる
これは今度はただのその辺の爺さんに負けるフラグやな
争いになってないぞ
さすが言語学者だけあって日本語うまいな
文章がすいすい入ってくる
こうはなるなよ、という
悪い見本にしよう
もしくはフランス語で現地メディアに寄稿したことある？
これやってない限り、ひろゆきのフランス語なんて俺らと同レベルじゃんｗｗｗ
F爺はちゃんと見抜いてるから強かったんや
大人が子供の間違いを指摘しただけ
なんでこんな戦いに身を投じてしまったのか
その場に4人いる掲示板の中で、ガイジ3人が的外れな同意見持ったなら
1人の常識人のほうが痛いガイジ扱いされてしまう
F爺との件でそれが大衆にもひろゆき自身にも知れ渡ったのは良いことだと思う
そろそろ成長しようぜ44歳児
ひろゆきは賠償請求で日本から逃げ出してフランスにいるから日本に戻れないぞ
他の国なら可能だが
関係を構築したい相手はほとんどいっぱしの”識者”になってるワケで
有名なままトシだけ喰った奴が連敗するのは残当なんだよなあ
頭の悪そうな芸能人でも捕まえるのが頭脳相応
それこそおフランスの香り漂うシャンゼリゼ通りでおしゃれな服装でちい散歩したり、
日本の現地報道カメラマンが行かないようなフランスの暗部を暴くようなそういう実のあることせぇと。
昔はひろゆき自身、そういうスタンスだったんだけどな
なんでパリに移住したの？って聞かれて
「自分は引きこもりなんで、どこ住んでも一緒なんですけど
なら、パリに住んだら一歩外出るだけで海外旅行できるんでお得かなと思ってｗ」
とか答えてた時期があった
丁寧に相手をして退治してくれたF爺が人気なのはそのせいだと思う
賠償請求は10年で時効だからとっくに払わなくて済んでるぞ
F爺終わらせる気なくて草
決闘みたいにお互いフランス人の知り合いを介添として3人くらいずつ連れてきといてその人たちに勝敗を判定してもらえば遺恨も残らないだろう。あるいは自分で挙げてた非営利団体の人たちでもいいけど。
フランス人にしか本当のところはわからないと自分で指摘しておきながらいかにも自分が正しいように論を進める矛盾を一瞬でも感じないものかねぇ？
当選した当時以外じゃもう向こうじゃバカにされたり嫌われたりしてるようなやつなのにｗ
いや、そんなF爺さんの手を煩わす事なんか無いぞ
ひろゆきがパリの街に出てputainputain連呼しまくって
パリっ子がどんなリアクション取るかを
御得意のyoutubeで流せばいい
アホなんやろな
つかF爺の「44才にもなって若者のつもり」てのがハマり過ぎてて苦笑いしか出来んわ
コイツも永遠の17才よな
高二病＝偏った知識でマウント取りたがる
元々何の話してましたっけ？（最初の主張
まあこいつはどっかの民族と一緒でゴールポスト動かしまくるからな
叩いて弱っていくやつだと叩いて遊べないからこれでいいのだ
取り巻きはただ面白がっているだけで
イキリ明太が使えなくなったらさっさと捨てるぞ
ギャーギャーまくしたててむししてたら勝利宣言する阿呆
結局上の人には太刀打ち出来ないんやね
フランス語詳しくないけどいわゆるFワードみたいなもんなんか？
Fワードも使い方によっては差別用語にも感嘆、強調にも使えるっちゃ使えるし
双方の合意があればな
無ければ半年しか伸びん
知ってる言葉数が違うとやっぱり文章に出るよね
パリの小部屋おじさん日本語もできないやん
負けが確定した後から喚いて結果を変えようとしてるしもろにそれよな。
最近の日本人の感性を一番逆撫でするスタイルなんだけどフランス蟄居が長くなって日本の雰囲気なんか伝わってないんやろうな。
「44にもなって若者気取り」があまりにもクリーンヒットだったんだよなあ
そういやそうだわってなったもん
今まで、こんなに攻撃性の高い学者はいなかったんだろうし
でも無理だろな
議論するフランス人の知り合いなどいねえだろな
そもそも喋れんのか？
「なにいってんだこいつ…」で終わらずに「分かるまで説明してあげなきゃ」ってひたすら丁寧に根気よく理責めで反論し続けてくるF爺は想定外だったんだろうな
F爺のせいで世間にも論点ずらししか出来ないひねくれ者って認知されたしもう終わりでしょ
石が勝手に飛んできたから全身全霊フルスイングで打ち抜いただけやろ
頭半分潰されてるのにジタバタしてるゴキブリみたい。
ひろゆきの事はどうでも良くてその事を皆に知って欲しいのだろうな
F爺さんに言わせるとｆ××ｋは動詞、putainは名詞だから全然違うニュアンスになるらしい
そっくりな事を他のコメント欄で書いたら、ひろゆき信者に「そういう事じゃねーんだよ！」って滅茶苦茶叩かれたわｗ
フランス語ネイティブに徒歩５分で聞きに行ける立場なのに、それをやらない時点で負けだよな
この人は特殊だね
盗人猛々しいという言い回しも理解できねえんじゃね
たぶん日本語も不自由w
それを分かった上でブログや新潮を使い多数の常識人へ発信し続けてるf爺やっぱプロだわ
論理的にも多数決でも負けない状況を作ってる
さっさと撤退しときゃこんな傷広がらなかったろうに
お得意のWikiでもF爺の経歴くらい出るだろ
だって自分より上がいることをいつも忘れてケンカばっかしてんだもん
そんな人を頭がいいとは言えないわ
ひろゆきはほんまアスペっぽい
でもそろそろひろゆきに恥をかかせるような演出に変えて来るかも、そっちの方が話題になるし
逃げたけど海外で稼げるほどの能力はないから海外から日本にすがりついてる感じやな
まだ時効になってない賠償金も残ってるぞ
仮にも賠償請求ほっぽり出してる奴を起用するメディアもどうなのって思うわ
なんか国がIT系の顧問に雇うみたいな話もあったけど頼むからやめてくれ
普通、現地に住んで馴染んでるならこうなるよな
ひろゆきさんは現地の友人どれぐらいいるんでしたっけ？
命懸けでトルコ政府に噛み付く狂犬でもある
因縁のフランスとのサッカー「4-0」も最高に盛り上がらせてもらった
これからも人々にツッコまれることで、日本人の教養に貢献してほしい
本人はどんだけ恥をかいてもそれを恥とは思わんらしいし、Win-Winよな
言語学者の鑑
だいぶ稼いでるらしいから資金は切れないだろうな
こうなっちゃったのは人気が出ちゃったからだろう、テレビとかに出なければ平穏無事に過ごせただろうに
有名になるのは怖いなやっぱ
「教養のある人でも使う」んではなく、まさに「無教養とか無頼漢の烙印」が欲しくて
使ってたんだからむしろF爺の説補強してるんよな
社会に居場所を無くすだけだ
ここだけ分からん
当のインディアン達が「ネイティブアメリカンって呼ぶなインディアンって呼べ」って言ってるんだから、インディアンって呼ぶ方が差別じゃないのか
なお「別にネイティブアメリカンでもいいよ」派や「そうだインディアンって呼ぶなネイティブアメリカンって呼べ」派も一定数いる模様
44才を爺さん呼ばわりはいくらなんでも酷くないか？
自分から噛みついたわけちゃうで
トルコの少数民族の言語を現地調査してたら
トルコ政府が噛み付いて来たんや
仕方ないからそのまま闘犬したら
F爺さんが勝ってもうただけや
でもクソみたいなプライドの高さから負けを絶対に認めないし、勝手に勝利宣言までする韓国人気質だから関わるだけ時間の無駄なんだよ
上祐は狭い得意な土俵上に相手を引っ張り込むけど猿は
土俵の外、升席、国技館、はたまた両国近辺まで自分の得意分野とエテ公だから勘違いしとる
こんな馬鹿今すぐ死んでも日本人の教養は変わらんし。
別に引き籠もっててもらって結構です。
しゃーない。フランス語わからんから、固有名詞のモナコとかが聞き取れなくて
マクロン当選時の映像だと紹介されるトラップに見事ひっかかってしまったんや
フランス語がわからんから仕方なかったんだ
ひろゆきがフランスを賞賛するのは妻の為なんだよ!!
知らんけど
はいはい、それしか言えないもんね。
教典に書いてあるのかな、字を読めてちゅごいねー
多分だけど、インディアンと言う言葉が持ってしまった含意について言ってるんやと思うで
現代では、元々の「アメリカ先住民」という意味以外に「貧民」「惨めな人」という意味が含まれとんねん
それについて言っとるんやと思う
まぁ、どうしても気になるならF爺さんのブログで質問したらええんちゃうか？
俺は頭いいと勘違いした馬鹿のたらこゴミをいじめるなよ
あのゴミは今のゴミみたいなアイデンティティー崩れたら何もないで廃人になっちまうんだから
もしかしてきっずwww？
初めて見たわw
ある意味ネットの歴史に残って良かったじゃないか、なぁひろゆき。
死んでねーからヤるんだろが。口の減らねー奴は徹底的に潰せって事だよ。
め、名誉フランス人だから。
自分がやられてることにも気づかない一種の白痴
釣られて調理中の魚みたいだな。
意外にも本人たちはネイティブ・アメリカン呼びはNGで、インディアンの方がマシって考えてるって話じゃないっけ？
細かく言えばチェロキー族とか族名ごとが正しいのかもしれんけど
相手ちゃんと見て言え
見苦しいと言うか哀れと言うか
人の話聞かないで自分の意見を主張し続けてるだけやんけ
少しもディスってないぞ
ひろゆきがフランスに住んでるのは、ひろゆきが北海道や沖縄にすんでるのと変わらんって話。
フランスという国で働いて覚悟して苦労して暮らしてるんじゃなくて、日本国内のちょっと遠いとこで暮らしてるような気分って意味やで。
掲示板を見てる96人の常識人にアピールしてガイジ3人の居所を無くそうって動きだからな
ぶっちゃけレスバとしても負け
メッキが剥がれる瞬間を見れて祭りが続いてるな
2ちゃんねらーを具現化したような人間だったな
F爺は「分かるまで説明してあげなきゃ」なんてたまじゃねーぞ。
卑怯で無礼なネットゴキブリお玉杓子を完膚なきまでに潰す嗜虐性があるだけや。
ブログでも見に行ってみろ。
それでタラコの動画を見るなら勝ちだろうけどさぁ......
ここにいる人間が見ることは無いだろ
よく見てみ。
「必ず」白シャツ着てる。
教祖イメージを植え付けたいんだろう
その二人は業界の第一人者だから…
みんなそれをわかった上で面白がってるだけだと思ってたけど
ほんとの信者がいたことに一番びっくりした
それ以上は求めてないんよ
ゴキブリでその上卑怯で無礼だったらそら潰さなあかんわな
例えば「福島産」って言葉は本来ただの産地を示す言葉やが
じゃあ3.11後のこの時代で福島産まれの人に「おまえ福島産かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかやったら完全に悪口になるやろ？
それと同じで、インディアンも本来差別的じゃなくても
もう差別語として機能してしまっとんねん
それはインディアンが迫害されて未だに貧しい生活を強いられてって
歴史を経た現状から来る差別意識やな
ちゃんと間違いを認めて謝れば許してくれるよ
勝てるわけなかろう
今まで散々馬鹿にしてきた汗と埃にまみれた人間が何らかの形を掴んでるのに対し
自分は何もない空っぽな存在なんだもん
ホリエモンと別れたのもこれが原因だろう
何やってるかはよく知らんけどホリエモンは出所後も事業動かしてるし
F爺の読んでこい
論破じゃなく指摘言うとる
議論にさえなってないだと
ガチで大人と子供のけんかつーか
子供がけんかのつもりで突っかかって軽くあしらわれただけ
めちゃくちゃ読みやすいよな
話のほとんどが引用なんだよな
まあこれに尽きる
F爺は悪質な批判は気にしないと言ってるが、ひろゆきはどんな批判も気にしない
「革命騒動の最後に宝くじを引き当てた男」とはウィリアム・ピットがナポレオンを表して言った言葉だけど
さしずめひろゆきは「インターネット勃興期の初手で宝くじを引き当てた男」だな
ナポレオンは軍事的才能で宝くじを当てたが
ひろゆきはあめぞうパクって宝くじを当てたという違いはあるが
死んだふりなんてしてねーだろ。
速攻記事に対して反論ツイートしてんじゃねーか。
こんな不誠実で往生際の悪い奴は、フィクションでしか見たことねーわ。
最近はそこを認めなかったり無理矢理正当化したりみたいなムーブがやたら増えた気がする
その辺の変化もあるんだろうけど、タラコが昔のレスバで使った発言が今のタラコに刺さるケース多いんだよな
それってあなたの感想ですよねとか
まあ一生外国のホテル暮らしできる時点で金持ちではあるし平凡でもないわね
羨ましいかといえば全くないが。今のひろゆきってどうやって暮らしてるかといえば、河原乞〇が金の掛かった牢獄暮らしを中継して食ってる訳で
どっかの掲示板の「空気に気圧され民」の流れは笑ったわ
申し訳ないがブログを見てもそんな感想にはならない
「ここに石があるとみんなが困るから蹴ってどかしておくか」くらいにしか思ってなさそうだし叩き潰す敵とすら見てないでしょ
ひろゆきは批判を気にしないんじゃなくて、批判の内容を理解できないって
看破されちゃったんだよねｗ
理解できないから、トンチンカンな返事をして結果バカにされる現状ってわけだ
そもそも、putanの単語としての意味にこだわりだしたのも、実際の会話の中での
意味という議論の焦点が理解できなかったからだしｗ
それはお前がネットを便所としてしか使ってないからだろ。
信者に「多分間違えるやろなぁ」と補足されるのも、その補足すら読めなかったのも草
黛まどかとかいう、さして有名でも無い俳人に何年も延々と粘着しとるがな
Ｆ爺はＦ爺でやはりちょっと奇人変人の類いだとは思うぞw
それputain以外の単語でもヤバイ人だから。
私はこう考える、ってただの個人思考の表明なのに分かるも分からんもないだろ
普通は醜い25人ツイートあたりでドクターストップや
全然わかってないことが露呈して今後の発言の説得力を失った
やのにひろゆきは立って戦い続け、信者は肩を持つ
どうやったら死を認識してくれるんやろな
ホントに住んでたんだ...
そういう設定だと思ってた
だけどこれだけ需要がある存在もそうそう居ない。何故なら、ここまで頑丈で壊れないおもちゃは、有史以来初めてだと思うから。
それを本人も理解してシフトチェンジしているのだとすれば、正直かなりレベルの高いのエンターテイナーとなるだろう。
顔出して有名人相手に言い合うのを同じだと思ってるだろこいつ
その場その場でそれっぽいこと言って一瞬でも優位っぽく見えればいいわけじゃないぞ
糞は排泄物だけど
糞野郎は悪口やからな
なおその件は今回のと少し似ていて、
F爺は「オトシブミ」という言葉が正しく理解できなくて噛みつき、指摘されても粘着し続けるという醜態を晒している
しかしまだ粘着してるのか、、、
すでに売れてたのにイメージ著しく損ねてまで炎上しに行くメリット無いやろ
本気でそのつもりだったとしたら損得勘定がかなり下手
ゾンビタイプというより
死んでるのに気付いてないタイプやな
現地の友達(日本人)
信者まで論点逸らし使うんか
俺らが負けても、他の奴らにボコボコにされてる事には変わらないんやでw
次でロストじゃん
大事な知識やね
ひろゆきがゆたぼん親子のやってる事を「アホの再生産になる」と批判してた時
ひろゆき自身が全く同じ事をやってるのに気づいてなくて、この人マジでスゲーなと思ったわ
スクエニ吉田からすると、ひろゆきが(偏屈で無知だから)変な質問してくるのを逆に面白がってる節がある
これが子供の時からできてない人間がどのようになるかというと、頭でっかちなだけの44歳児のようになる
怖いね！
なんかあの写真、角度のせいなのか分からんけどすげーハゲが進行して見えるんだよね。
まあこんだけ叩かれたら馬鹿でも知らずの内にハゲるのかもしれんけど
まさにそういう状況を鑑みての例えじゃないかい？
その単語に意味づけを追加していって差別的に扱う言葉となってしまったものも、受け手としてはそれを差別を乗り越えた者たちとしてのプライドや意味が通りやすい象徴的な物として受け入れたい人々と、一方で忘れ去りたい人々がいる言葉であるからこそ、簡単に言葉を消して「なかったことにする」「この言葉はこういう意味ですよと言葉の持つ意味合いを単に狭める」ようなごまかしは何の意味も無く、本質としてその侮蔑の感情をどう整理していくかが大事だという
その機微を研究するプロの学者になんで勝てると思ったのか・・・。
1年の3分の2は日本で過ごしてるって言ってたぞ
賠償請求なんてもうされてないし
そこに関してはこの爺さんもずれてるけどな
差別云々を今回決めるのは言われた本人のオリンピック関係者のおっさんであってひろゆきでもこの爺さんでもない
それなのに他所から出張ってきて頼みもしないのに「差別だ」「差別じゃない」と騒ぎ立てるのは自分の倫理観を押し付け実力行使でいらんことするヴィーガンなどのリベラルバカと同じ(見方によっては差別だと断定しそれをダシにして知識マウントに目が眩んでるこの爺さんの方が馬鹿のひろゆきより教養がないとも言える)
この爺さんは自分の決めつけを他人に押し付け過ぎる
知識は力であり暴力にもなりうるという事は学者なら常々心しておかなくてはならないのにこの爺さんがやっている事は自分の学んだ知識を誰かのためでなく自分の正義の押し付け
一連の流れの中でこの爺さんの話で救われる差別問題はどこにあるんだよ？ただひろゆきに知識でマウントしただけで挙げ句の果てには相手を罵倒するだけ
この爺さんのやってること自体が差別主義者と同じじゃん
一箇所訂正
この爺さんがやっている事は自分の学んだ知識を誰かのためでなく自分の正義の押し付け
↓
この爺さんは自分の学んだ知識を誰かのためでなく自分の正義の押し付けのために使っている
無人運転車や火星移住やベーシックインカムや大麻合法化のスレに必ず湧く
「アメリカ先住民＝インディアン」みたいな、文脈もへったくれもない自動判定可能な差別は考えるまでもなくアウトだけど、そうでなければ時と場に応じて、発信者と受信者を考えて、自分の経験や教養を活用して「これは差別だな」「これは差別じゃない」と人力判定する必要があるよ、辞書に書いてあるその言葉の意味の一つを持ってきて「これは差別だ」と騒ぎ立てるのってナンセンスだよね、って話じゃないの
そして自分に話されてると勘違いしてるのは投げ銭してるそこのあなたよ
それを言語的なものに貶めるのは個人の問題でしょ。言語学だけで片付く問題では無い。言語学者なんてのは上っ面の部分の研究が主体でそう考えないと論文も書けないんだから、もし物申すなら別観点での見解を述べるべきなんだよ。この爺さんはそこの部分が抜けている。
今まで自己演出の要だった
・中央大学卒・・・実は一浪の上に夜学(偏差値40台)
・フランスに明るい・・・実際は書けない喋れないフランス人の友達がいない
・幅広い知識・・・wikiやネットで拾える情報がメインで実際はその道に全く詳しくない
・2chの創設者・・・実際はあめぞうというベースがあってそれを奪い取っただけ
ここら辺が最近バレまくってるから
もう無理やりにでも信者を騙せるネタを作るしかなくなってる
ひろゆきももう終わりが近いかもしれん
真剣になるのかっこ悪い。人間の表面的なかっこにこだわって、
守るものを一切持とうとせず、自分だけ勝ち抜く事に全精力を注ぐ。
日本でもフランスでもそんな人間が好かれる訳ない。
オリンピックって何の話？
これって元ネタは数年前の動画じゃなかったっけ？
あと、差別があった場合反発しないと言われっぱなしだから、しっかり批判しないといけない。
当事者でない人間が干渉するのはどういう解釈であれど「余計なお世話」だよ。頼まれもしないでやってるならそれは一書生の物言いに過ぎないし、仮に当事者の一部がそれに賛同してもやはり一部の声に過ぎない。
そうやって文化の複雑な面を一元的に差別だなんだと断ずるのはそれこそ知識に溺れている証拠でしょ。ひろゆきが辞典の用例を恣意的に使っている事と何ら変わりはない。
まずひろゆきが差別用語を差別じゃないと嘘を広めているのは大問題なのよ
ひろゆき信者が信じてフランス人相手に同じ発言したら事件、トラブルに巻き込まれる可能性すらあるわけでしっかりと否定することには意味はあると思うよ
「おまえ○○産かよ」などという横柄かつ人を物のような言い方すれ事自体が悪口でしょ。何で「福島出身」と言わないの？
言葉に歴史があるのは事実だがそれをどのように扱うかは本人の内心の問題であり差別だって歴史に付随したものに過ぎない。言葉は中継しかしていない。両方の意識が揃って初めて「差別」になるんだよ。だからそれを外野から判断することそのものがおかしいの。助けるなら自分の勝手で助ければいいことであって正義のお題目なんか必要ない。それを勘違いするとリベラルのような「押し付けの正義」になる。
巻け一辺倒なのでどっちもどっち論に持っていきたいひろゆき信者、
なぜかまったく無関係のオリンピックの話だと思ってしまう
やっぱそのレベルの人間じゃないとひろゆきなんかにはついていけないよな、そら
F爺が学者らしからぬ決めつけと押しつけをしてるというのは同意。前回も今回もしてる
ただ差別を決めるのは言われたおっさんだけとは限らない。もしそうなら言われてない人は差別問題を考えることが出来なくなってしまう
ひろゆきやF爺がそれぞれ意見を言うことそれ自体は批判されるべきでない
(ヴィーガンも意見は言うことは問題ない)
>一連の流れの中でこの爺さんの話で救われる差別問題はどこにあるんだよ？
街頭の選手や、この事件を認知した人が日本人への差別発言を控える可能性がある。
第二第三の被害者を減らせる効果があるよ
時が経つにつれ自己肯定しきれず認知的不協和が酷くなってったんだろうな
それを解消するにはまずフランス社会に溶け込む努力をしなければいけなかったのに
んでも調子乗って広まってきたんでちょうどいい薬ですわ
フランス人は他人と比べてマウント取る事が多いからひろゆきはよくあっていると思うよ
それから綺麗事言っても力がちゃんとあっても卑怯な手段に負けてきたのが日本なのだから本当に勝とうと思ったらある意味手を汚さないとダメな部分はある。
欧米人はいざとなれば恥も外聞もなく自分を正義の側に置き続けるために何でもやる。
その石、実際は悪意を持って飛んできてるし笑
オリンピックかサッカーの大会かは分からんけどこの動画が問題になったのは国際大会でフランス人選手が日本のホテルで大会運営スタッフに対して発言した事が原因なんでしょ。2019だっけ？
その当事者の意思を放置して言い争いしているこの爺さんもひろゆきもズレてんなって話だよ。
「差別云々を今回決めるのは言われた本人」
これ、間違ってるよ。差別された側が気づかない差別もある（例えば、今回のようなフランス語がわからない日本人へのフランス語による差別発言）。だから、第三者による客観的な評価が必要。
F爺はそれを出来るだけの経験と知識があって、ひろゆきにはそれだけの経験も知識もなかった。
「この爺さんのやってること自体が差別主義者と同じ」
これも間違い。差別は国籍や民族、性別など自分の力では変更が極めて難しいことへの攻撃。無知や無礼、嘘つきは勉強したり態度を改めたり謝罪すれば解決するから、そこを攻撃することは差別にならない。
ひろゆきが無知を認めて謝れば済む話。それだけのこと。
ひろゆきとかいうマジモンの外字を晒すのはもうやめてくれ
障害者を晒して笑いものにするのは悪い事やぞ
自分がひろゆき苛めるなって介入してることは矛盾に感じないの？ ずいぶん不思議な論理やな
自己愛が強そうな文章だなあ
無駄な言葉が多いというか、長さに比べて内容が薄すぎる
頭でっかちの典型
言われた側の人間（ひろゆき）が「これは差別じゃない」とか発信したら日本人やアジアへの差別意識を助長するんだからボロクソに叩かれて当然だろ
理屈が伴っていれば別視点の意見として考えようもあるが、基本文法レベルができてないしフランス人の知人からヒアリングもしてないんだから有害なフェイク拡散機でしかない
そこは本人達同士の問題でしょ。
ひろゆきにしろ爺さんの主張にしろ本人の見解に過ぎないんだからさ。当事者無視して決めることじゃない。当事者を無視すればどんな意見であれ「余計なお世話」だよ。
トラブルに巻き込まれる事があったらその都度判断すればいいし巻き込まれた人間が腹を立ててひろゆき信者に抗議するなりやり返すのも本人の問題。差別ってのは社会で明文化する前提に個々の関係や人間性によるものでしょ。それを広めたひろゆきが糾弾されるのもそれを信じてフランス人に攻撃される信者も全部本人の責任。そこを忘れたら個人の意思の尊重もなくなっちゃうでしょ。
否定する意味がないとは私も思わない。
けどこの爺さんは差別問題から離れてひろゆきとの議論で言い負かすことに目的が変わっている。しかも本人が否定した差別を知識の差を使って相手を罵倒する事に使っている。この爺さん自身が件のフランス人と同じことをやってるじゃん。
間の分類のない世界なんてありうるのか
F爺は強調の意味もあるって言ってんのに、それを受けてもまだ強調として使われてる動画に拘ってる上にそもそも強調として使われたものではないなんて
第一差別的意図あろうがなかろうが差別的言動があったことに何の違いもないのにね
ブラックライブズマターに賛同してる人間かその程度の見識なわけないもの
典型的な意見の押し付けマン、何言ってもダメな奴👎
そらフランスで顔に硫酸もぶっ掛けられるわ
>第二第三の被害者を減らせる効果があるよ
その思い込みの行き着いた先がフェミニズムの曲解による男性攻撃やヴィーガンなんじゃないの？そもそもこの当事者であるスタッフのおっさんが差別だと言って抗議してたわけ？
そういう所だよ。現にこのスレッドでも議論と関係のないひろゆきの容姿に対する攻撃が見られるじゃない。正義を正義と疑わなくなった瞬間にその正義は暴走し簡単に人を攻撃する大義名分になる事を示しているじゃん。
私からすればひろゆき信者もこの爺さんの側でひろゆきを罵倒している人達も同じに見える。
一年後もまだ反撃してそう
そのうち何かやらかしそうではあるが
ひろゆき デンベレとグリーズマンの件を問われ、強調の意味でもよく使われるから差別じゃないと答える
F爺 単に強調の意味で「よく」使われるのは何かの間違いと言う
ひろゆき 以降強調の意味合いをF爺が全否定したと思い込みそれを繰り返すだけの壊れたスピーカーと化す
理不尽に殴られている人を見たら、殴っている人を止めるか警察を呼ぶよね？
差別は言葉の暴力で、自分が部外者であったとしても、それを制止したり批判したりするのは普通のことじゃないの？
差別問題が複雑な要素の上に成り立っているというのは私も同意。簡単に扱えることではない。だからひろゆきも爺さんも言いたいことを言えばいいのよ。それぞれのスタンスがあるんだから。
ただね、そうしたスタンスなら差別問題の定義も含め「自分が正しい」という考えのもとに相手を論破する事が差別問題の解消につながらなかったのなら、それはとんだ偽善であって差別問題の解消というお題目はもう使えないでしょという事。言語的な問題に絞るならそれでいいんだけどこの爺さんはその上で自分を正義の側に持ってこようとしている。元記事の爺さんの見解がその証拠。知識の差を用いてひろゆきの知識のなさを罵倒するのとフランス人が差別のと何が違うのって事。
着目点がずれてる
4億3千万もの賠償金を払ってない、というかそんな物が発生してる時点で既にやらかしてはいるよ
そんな人をシコシコ持ち上げて毎日記事書いてるダイヤモンドオンラインとかがやべえってこと
だからさ、それを何で本人の意思を無視して外野が決める権利があるのって話よ。そんな権利はひろゆきにも爺さんにもないでしょ。そんなものは正義でも何でもない。
差別の定義もそうだけどそんなのは聖書振りかざして善悪を決めていることと何ら変わりがない。逆に言えばその定義に乗らなければ本人が差別されたと感じても認めない可能性があるしそんなのはいくらでも起こってきた事でしょ。商売のためにウイグルの弾圧を「弾圧ではない」と言うようなことも平気で行っている。そんな連中が定義したような差別と、それを用いて正義を標榜するような人間に差別解消など出来るわけがない。欧米人はその間違いを1000年以上繰り返している。
この爺さんがやったことは知識を振りかざしたひろゆきに対する罵倒。この「知識」の部分を「正義」や「差別の定義」に置き換えれば日本のスタッフに対するフランス人の罵倒や人権団体(),BLMと何も変わらないことに気づくだろ。それとも「BLMは正しいのだから差別をしない」とでも言うつもりか？
知識の部分だけで話しているならわかるよ。ひろゆきは学ぶべきだと私も思う。だがこの爺さんのやっていることは差別主義者と何ら変わりない。
軽度の発達障碍児なのがどんどん証明されていくな〜
４０過ぎて見っとも無い往生際の悪さは、半島系としか思えん
それは区別と言うんじゃないか？
ひろゆきはもう死ぬほど稼いでるし今更そこにどうこう思う人はいないでしょ
それを妙に称えるような世の中になって欲しくないだけで
だからホリエモンみたいにほとんどの人は真面目にとりあってないけど一部の人は信じてるくらいのポジションになればいいなと思う
何でそんなにひろゆきの話が世間一般の話として認識されるみたいな極端な話をしているの？これで助長されるならそれはひろゆきではなく周りの問題でしょう。何で社会全体の認識にしたがるのよ。現にあんただってひろゆきとは違う認識しているじゃん。実際そうなってないのに根拠もなくそう仮定するのはおかしいでしょ。
文法や言葉の意味について文句を言ってるのではなく「当事者の意思が不在の所で当事者の意見を聞かず勝手にその人が差別されたかどうかを語るのはおかしい」と言っているの。どんな意見でもそんなのは「余計なお世話」だよ。
差別を社会総体として捉えるからBLMだのLGBTだのを「正しい事」にしちゃうの。それはこの爺さんも言葉狩り云々の文脈で言ってるでしょ。差別なんてのは本人同士の問題なんだからバックに社会を常に付随させる方がおかしい。なのにこの爺さんは「フランス文化とそれに基づく言語的な知識による相対的な差を用いてひろゆきという人格を否定する」という自分で言ったことと真逆の事をやっている。個人を尊重しろと言いながら社会規範を元にひろゆきを攻撃しているのよ。そんな行為のどこに正当性や意味があるの？
繰り返すけどフランス語の知識に関してはひろゆきの言うことに妥当性はないと思うよ。ただ差別云々の話に関してはひろゆきも爺さんも本人不在で何やってんだと思うし、社会規範を元に正義を語るこの爺さんは偽善であり差別的な言動を行なっている。
世界的なニュースとなった今回の件については誰もが意見を述べることできます。そして当事者であるサッカー選手２人と所属チームは謝罪しました。
その上で、ウイグルとか人権団体とかBLMとか出して論点をずらすのはやめてもらえますか。ここではひろゆきの無知で傲慢で無礼で妄言を吐く態度について話してます。
（何が無知で傲慢で無礼で妄言かは定義されていない、とか言わないで下さいね。それらについては全てF爺が説明しているし、多くの方々がそれに賛同しているようなので）
過去に2ちゃんに朝日から書き込まれた部落差別。
あれについて「あれは差別か否か」について、F爺とひろゆきで討論してみて。
物欲が全く無いとあえて貧乏なポーズを取ってるが 大前提の富豪キャラも嘘だな 賠償金返せないから帰国も永久に出来んし こんな無様に叩かれても休まず動画更新しなきゃと必死過ぎる
外出てクルマ乗ってのんびり史跡や料理屋巡りするだろ普通
普通という定義がいまいち分からないけど、理不尽かどうかを判断するのは主観的な問題だよね。本人がどう思っているかは本人にしかわからない。あんたがあの動画を見てどう思ったかはわからないけど、「理不尽に殴られている」と感じたのならそれをきちんと説明しないとレッテル貼りにもなり得ると思うよ。理由が提示されていないから。それと同じで殴られているから警察を呼んだり止めるというのも主観的な話であり、当事者の意図とは関係のない話でしょ。
私は一貫して言っているけれど「その事にどのような見解を持つのも個人の自由。だけど、本人不在でその人が差別されているかどうかを外野が決めるのはおかしいでしょ。」という事。ひろゆききも爺さんにもこのスタッフのおっさんが差別されたかどうかなんて決める権利はない。最終的に本人がどう思ったかの問題。そうじゃないと個人の意思に外部が干渉している事になるでしょ。そんなことを強要する権利はひろゆきにも爺さんにもない。どんな理由であろうとそれは「余計なお世話」でしょ。
それからやはり「普通」という言葉が気になるんだけど、普通ならそれを行うことは無条件に肯定されるの？ここでのレスを見ているとひろゆきと爺さんの行動に意地でも善悪を盛り込みたいみたいだけど、そこまで言える根拠ってあるの？そんな風に「差別」と断定できる方が逆に恐ろしいんだけど。
差別問題は複雑だし一概には語れない。言語学だけで語れる問題でもない。だからこそまず本人の意思を尊重すべきでしょ。このスタッフのおっさんの在り方を決める権利は誰にもないよ。たとえどれだけ知識があろうとね。
一箇所訂正
知識の差を用いてひろゆきの知識のなさを罵倒するのとフランス人が差別のと何が違うのって事。
↓
知識の差を用いてひろゆきの知識のなさを罵倒するのとスタッフのおっさんにフランス語を使って差別するのと何が違うのって事。
主張したら更新されるやろ
そんな意味には絶対ならない！ っていう訳の分からん論理破綻で喧嘩売った馬鹿だからな、お話にならない
信者がどっちもどっち言おうが無様な正体は暴かれた 金返せないから帰国も出来ない 銭稼ぎに必死に動画あげてるようだが44歳児
「差別」の定義を決めることに多かれ少なかれ関わった国の人が行っている矛盾について指摘することの何が「論点ずらし」なの？欧米人がこの件について騒いでいないのならその話は通るけど欧米人も騒いでいたでしょ。その時点でダブスタじゃん。
それから「無知で傲慢で無礼で妄言を吐く態度」というのもそちらの主観でしょ。ひろゆきの言動について批評する自由を認めろと言いながら爺さんの言動について批評する事を根拠なく「論点ずらし」とする事のどこに公平性があるのよ。それってそちらの言う「無知で傲慢で無礼で妄言を吐く態度のひろゆき」と何が違うの？
というかそちらの意見でもっと疑問に感じたのは「多数決」という言葉で「差別」を定義しようとする事。こんなのを正当と認めたらマイノリティの権利なんか本当に消し飛んでしまうでしょ？これってとてつもなく差別的だと思うんだけど。
ひろゆきちゃんと首輪付けとけよw
ひろゆきみたいに人を煙に巻こうとしてる？
ちなみに後半に関しては私も同意。
言われっぱなしは好きじゃないから私はきっちりやり返すと思う。けど他人にそうしろと押し付けるのは違うと思う。
お互いがお互いの立場で意見を言うべきだし、それを遮る事はすべきでないと私も思う。けどそこに正義を求め始めると途端におかしな事になる。行き着く先は魔女裁判になるのはこのスレのひろゆき批判を見てても容易に想像がつく。
ひろゆきと爺さんの一件についてこの両者も批評している人も大元の問題から離れてしまっていると感じる。もっと主体的に考えるべきことじゃないかな。
ttps://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3030.html
はいどーぞ
みにくい顔だの聞くに堪えない言語だの技術先進国じゃないのか？だの「理不尽」ですね
「普通は」止めるよねー
それとこの問題、そもそも機器の設置にきた人の顔つき、言語、お国柄に対する表現なので、当事者となるのは2人の差別主義者と日本人全体 (あるいはアジア全域も含むかな？)
んで、あなたは当事者ではないの？
よく言うあのフレーズは心理の投影だよな。
「〜って頭悪いと思うんですよ」
今回は認知的不協和。
もうくっさい詭弁で勝手に新しい主観差別定義は草
ゴミくん(44)の自分以外はバカといっしょで、客観性ゼロの知識ない奴差別ｗ バカアホハラ作れそうｗｗ
「自衛で（44）のバカを指摘するの知識人による差別ですぅ」「でも偉い人(44)が人をバカにしまくるのは論破で最高ですぅ」
ごく普通の一般人はそれほど詳しくはないじゃん
そこに一応、肩書はフランス在住の口の上手い奴に「それはこれこれこうなんですよ」って
言われたら、おかしいなと思っても反論できるほどの知識も経験もないから
黙るしかない 結局、ひろゆきがやってることって論破でも何でもなく全てこれだよね
で、それ専門で研究してた人が来ると、まともに勝負できないから
論点ずらしを始めて、自分が戦える土壌に引っ張り込む
F爺さんを含む、ひろゆきを論破したといわれる人たちは
彼の論点ずらしに引っかからなかった人たちだよね
ひろゆきとF爺の主張、どちらが客観的事実に基づいていて論理的で説得的か判断できないなら、もうこれ以上議論しても無駄でしょうね。あなたは初めからどちらが正しいか客観的に判断しようとせず、ただひろゆきを擁護したいだけでしょ。
ひとつだけ付け加えると、差別や主張の内容は多数決で決まるとは言ってません。F爺の方がより説得的であること多くの人が認めてるってだけです。
あなた、まるでひろゆきが憑依したかのような論点ずらしや曲解をしますね。まさか本人じゃないよね？
「お互いがお互いの立場で意見を言うべきだし、それを遮る事はすべきでない」
言ってる事は正しいが、ひろゆきの主張するような日本脳炎とか位置エネルギーとか時速みたいなデマは遮っておくべきでは
「両者も批評している人も大元の問題から離れてしまっている」
大元の問題は当事者が謝罪し処分も受けたので決着している
ひろゆきF爺間においては、ひろゆきデマに対するF爺の訂正でしかない
自分は言われた本人だけでなくバカにされた日本人（あるいはアジア人）全体が当事者だと考えてるし、日本・フランス内外の批判を見れば大多数の人は恐らくそう考えてるだろう
で、当事者からしたら不利益になりうる情報（しかも何人にも指摘されてるロクな根拠も説得力もないもの）を拡散されたら迷惑だと感じるし非難されてもなんら同情しない
迷惑行為をしたりフェイクニュース流す奴が非難されても可哀想と思わないのと一緒
それと、攻撃を止めるべきだというならまずはひろゆき自身が無知を認めるなりこの問題について一切沈黙を貫けばいい
そういった収束させるための行動をせず、今も自分で火に油を注いでるのだからもう自業自得としか言いようがない
言っとくけどひろゆきを肯定するつもりなんか全くないよ。この爺さんがやってることに疑問を呈しているだけ。何人かはきちんとした議論をしてくれたけど>>225や>>230みたいに根拠もなく罵倒する可哀想な人もいるね。
それがこの件の内容をよく表しているよ。
ひろゆき信者も爺さん信者も似たもの同士だわ。
論点ズレまくってるのはいつもの事だと思うよ。最近は特に酷い。ボケてんのかと思うくらい。
ただ論破された人という表現は違う気がする。「こいつと話しても利益がない」と思ったら離れる人が大多数だという事じゃない？論破するだけならひろゆき相手にしても爺さん相手にしてもそれほど難しくはない。論破が目的ならね。
信者で旗色悪いやつのテンプレの一言目『自分は〜じゃないけど』
「日本人じゃないけど」「ひろゆき信者じゃないけど」
ID:MJElAKgw0ほんと可愛そうな人間や
これもなかなかのパワーワードやん
ネット・ゴキブリもそうやけど、これからひろゆき見るたびにこのワード思い出しちゃう
何か勝手に爺さん信者にされてて草
言っとくけどF爺を肯定するつもりなんか全くないよ。このID:MJElAKgw0がやってることに疑問を呈しているだけ。きちんとした議論をしてくれないけど>>236みたいに根拠もなく罵倒する可哀想な人だね。
それがこの件の内容をよく表しているよ。
ひろゆき信者もID:MJElAKgw0も似たもの同士だわ。
そこが根本なのに、マクロンという権威のある人を持ってくるわけだ
そこで、いやマクロンは〜って反応したら、ひろゆきの勝ちだよね
そこでのやり取りから、また違う話にすり替えられて
最初のサッカー選手の話じゃなくなって彼の得意分野に引きずり込まれる
本来の根本とは違う人、違う話題をもってきだしたら、論点ずらし大作戦が始まったなー
ってバカにして見るくらいがちょうどいいよ
ひろゆきの論法もその点も含めおかしいのよ
重要なのは当事者の意思なのにひろゆきも爺さんも何かの権威を引っ張ってきて勝手に「自分が正しい」とやり始めた
こんなので差別がなくなるわけがないのよ
だって二人ともマウント取り合うのに一生懸命で当事者の意思なんか全く意に介してないんだもの
こういうのがほんといやらしい人間の詭弁
差別とこんな言い合いを差別の出自とごっちゃするのもクソ
まぁそもそもひろゆき自らドヤって言ってた「間違ったこと素直にごめんなさいできないバカなニンゲン」
そのものブーメランなのが悪いんだけどｗ
F爺「あれは差別」
ひろゆき「あれは差別じゃない」
ID:MJElAKgw0「当事者の意思なんか全く意に介してない！どっちもどっち！」
ああ、分かりやすいなお前
典型的な死ねばもろとも論理だわ
おかしいのは博之だけなのに
争いが起きたのはお互いに問題があるからだと
訳の分からない論理で引き分けに持ち込む論法
違うからな？
片方が問題あるだけで、争いは起きるモノなんだわ
誰もどっちもどっちなんて言ってないよ。
ひろゆきにはひろゆきの問題がありじいさんには爺さんの問題がある。ただどちらも話の根本にある「差別問題の解消」ではなく相手の論破に躍起になっている。だからなんかズレてんなって言ったのよ。
本当に爺さんが差別問題の解消を目的とするならばひろゆきの生活スタイルまで持ち出して批評する必要性なんかどこにもないわけ。にもかかわらず生活資金がどうのとか関係ないことまで言い出してるでしょ。これのどこが差別問題解消なのよって話よ。しかもこれ確証なくレッテル貼ってるからね。差別してる奴と大差ないやんって事。
一方ひろゆきはきちんと調べもせずあそこまで食い下がる意味がわからない。最初に言葉のニュアンスの違いを指摘された時点で「勉強しなおします〜」が一番傷が小さいのは小学生でもわかる。にもかかわらずあんな無様な知識で食い下がるなんて損以外の何ものでもないと思う。
しかしあんたは爺さんによく似てるよ
自分の社会正義のためなら相手に対し「クズ」という言葉を根拠もなく投げつけられるんだから
人格否定してまで自分の正義を認めてもらいたい所がそっくりだ
発達障害なんだなw
構って願望が強い能無しのゴミカスの差別主義の馬鹿
なんだと今回のことで思いました
おまえ ID:MJElAKgw0 はさぁ、「自分も人格否定で正義を認めてもらいたい」とか「根拠もない」とか「人格否定」そのものをいいつつ、指摘されてることスルーしてまともに答えないないでレッテル貼りと
本筋「putain」という表現で差別をしたのか否かという大事な論点を無視しまくって、お互いの論戦の
「やり方」にフォーカスしてどっちもどっち論に帰結させるとい卑怯さがひろゆきそっくりだｗ
それとひろゆきの生活スタイルはおおいに関係あるわ。彼はフランスの若者が使う言葉でフランスに何年住んでいようが老人は知りはしないと爺さんをバカにしたわけだ。ピュータンという言葉の意味を自分がよく理解しているという事で。そしてフランスで生活資金を稼ぐというのは非常に大事なことで、それはフランスという社会に腰掛けではなく、「そこで社会的に生活実態しているニンゲン」というひとつの客観的説得性の積み重ねのひとつでもある。それをただの攻撃手段としか矮小化して判断しないおまえさんがまず差別はなくならないとかほざいてかんたんに人の「正義」だの言うのは片腹痛い
俺にもおまえにも正義なんか関係なく、これは言説で生きてるニンゲンのぶつかり合いは事実を積み重ねて白黒つけるのが言論人で、それを見てこれだけ客観性においても事実においても間違いを認めようとしないニンゲンがいるからいい加減にしろよという話だ
全然わかってないじゃん
何が死なば諸共だよ
「おかしいのは博之だけなのに」と決めつけているその考え方、正義と言えば自分は何やってもいいと思って同じ黒人の商店街略奪したBLMの連中と同じだという事に気づけないか？
ひろゆきは根拠なく抗弁したことに問題があるし爺さんは議論の本質とずれたひろゆきの生活スタイルについてまで根拠なく勝手な分析をし始めている。そして両者とも当事者の意思を介さず勝手に差別の可否を判断しようとしている(ここが一番問題)。どちらも議論の本題から離れてマウントの取り合いしてるんだから評価に値しないしどちらの言動も非難されるべき所がある。にもかかわらず「ひろゆきがおかしい！反論する奴もおかしい！」というお前の姿勢のどこに妥当性があるんだ？
二人ともズレてるのは事実だろ。
本当に差別か否かを問うなら当事者の意思が第一なのにそこを放置しているし議論と関係ないことまで持ち出して相手を腐すのはもっと意味がない。差別問題の議論として成立していない。
それから争いが起きるのはひろゆきと爺さんの問題だよ。当事者のスタッフのおっさんが議論してくれと頼んだのか？勝手に二人で始めたことなんだから両者が原因だよ。どちらかが相手にしなきゃ争いは起こらない。
ひろゆきF爺間の話の根本はF爺によるひろゆきのデマの訂正であって
「差別問題の解消」ではないんだが
なぜ自分が勝手に設定した目的を使ってF爺に対してレッテル張りするのか
「差別かどうかを決めるのは被害者」なら、「自分が差別されてることにも気付けない」人は、教養不足や常識はずれあるいは知的な遅れ等であれ、どうせ差別とわからないんだから差別しまくっていいんだな
ちゃんと他で「文化的な理解とそれに付随する言語力に基づく判断を絶対とする事で相手の人格を否定すること」と言ってるんだけど。ひろゆきの場合は「フランス人の言動と辞書によるもの」とちゃんと定義している。クソだの何だの言う前にちゃんと読んでから言いなさいよ。
しかも挙げ句の果てに爺さんは議論の内容と関係のないひろゆきの生活スタイルをズレた分析してドヤっている。これで自分の信憑性を増そうとする行為は議論のルールからもずれているし何よりも本人が主張する「差別問題の解消」に寄与せず、逆に権威に基づくマウントで他者への人格攻撃を行なっている。ひろゆきもひろゆきだがどちらもズレているという指摘の何が詭弁なんだ？
草生やすのも結構だけど「他人を罵倒するためなら自分のポジションが正義であればよくて中身は何でもいい」というお前のその姿勢は中国の文革の紅衛兵と何ら変わりがないことに気づくべきだね。
当事者が差別だといっている具体的な根拠はあるの？そしてそのことに基づいて爺さんが話しているという根拠はどこにある？
まさか吹かしじゃないよね？
ひろゆきがどの道も塞がれてしまってるから一人で完全アウトのゴミなってるだけだよ
まぁパリに高跳びしてるんですけどｗ
「あなたは間違った主張をしている」とただ伝えればいいフェーズはとうに過ぎたんだよ
それで止まらないんだから、「なんでコイツはいつまでも誤った話を続けるんだろうか→こういう生活をしているから他の在仏アジア人と認識がズレてるんだろう」って原因の話に移行するのは自然な流れ
全部自分がすぐに謝罪や訂正をすれば済んだ話なのにいつまでも誤情報を拡散してるから深ぼった話をされた、ただそれだけのこと
いざとなれば「どっちもどっち」に持ち込んてやれば問題ないｗｗ
F爺も最初のブログ記事ね
ttps://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3030.html
「日本人に限らず極東人全員の容貌に対する差別感情」
「日本語に限らず、自分たちに理解できない言語一般を軽視する態度」
こう記しているので、F爺も日本人(を含む極東人)の一人として当事者意識を持っているんだよ
だからこそ、この記事のソースにもあるように、自らの過去の経験(差別されたことは何千回もあります。その経験から、今回の差別動画について発言しています)を振りかえりながら説明しているわけだ
で、その当事者であるF爺が「差別感情の吐露」だと言っているね
当然、F爺はその認識に基づいて話しているわけで、それ以上の根拠は必要なのかな？
被害者側は自分は言われた本人だけでなくバカにされた日本人（あるいはアジア人）全体が当事者
加害者側も謝罪と処分を受けてそれに対して異議を唱えていない
文句があるなら何故、加害者側が謝罪と処分を受け、なおかつ受け入れたかを書くように
「そのことに基づいて爺さんが話しているという根拠」
当事者とF爺が同じというだけで、その根拠を出す理由も必要もない
まず論理破綻王の土俵の時点でもすでに大惨敗こいてる論外な？
どちらの味方でもないけどこのままだと爺さんは最終的にはひろゆきを取り逃がすことになる。長期的にひろゆきに囚われたら本業である学会方面で敬遠される事につながるし、ひろゆき批判の人間も長期にわたって興味や自分の姿勢に熱量を保つことは難しい。
一番の盲点は学者の満足とひろゆきのような人間の満足は違うということ。学者というのは皆純粋だから正当性を主張できたら世の中みんなわかってくれると勘違いしている。だが実際には長期的な人の評価はその人のコンテンツにどれだけ受動的に触れられるかで形成される。コンピテンシーとかも根底にはその人の行動様式に依拠する考え方があるように、人は統合的にその人を形作ろうとする。何よりダイレクトな実害を与えられていないものについては脳は悪いイメージを持ちにくい。ひろゆきの最大の強みは毒にも薬にもならないという事。長期的にYouTuberとしてメディア形成しているから信頼度も平衡していく。
もし爺さんがガチでひろゆきを潰したいなら世論に訴えかけるやり方ではまず無理。ひろゆきの自滅を待つしかないけど…果たしてそういうことやらかす奴かはわからない。
F爺信者も所詮はホンマひろゆき信者と同じやな
ドヤって文革の紅衛兵もちだして人格否定する自分に気づかない哀れなクズが本性あらわして
きたわｗ ルールからずれてる？差別解消？？ 人をけなすとか批判してた己が今や人を中傷しまくっておまえがよっぽど紅衛兵か五毛でしょ。本筋無視してすぐ差別解消だのと本来のとこからずらして最後は人を中傷とかｗ
いまや本筋の「putain」の表現について無視して勝手に差別解消がゴールにしてるｗ
ほんま最低な奴やID:MJElAKgw0 ひろゆきとf爺がやりあってるのはひとつの表現で差別があったか
なかったかでそれを言論人としてお互い角突合させてるわけで、差別解消はこの問題の後や
それをさもそっちにゴールポスト移すことがそもそも卑怯でひろゆきそっくり。おまえさぁ、やたらマウントマウント言ってるけど、言論で生きてるニンゲンが事実積み重ねて白黒つけて追及してるのが言論界であって、やたら普段言論人として攻撃してた人間がやられたマウントってマウント理論無双すぎるだろｗ ひろゆきが普段攻撃してたニンゲンが詭弁に嫌になって投げたり、無視して論破と言ってたの
を今度はやりあってくるニンゲンで知識も実態もあったという地雷だっだけで。まぁマウント論に毒されて嫌悪してるわりに、己も人格攻撃を行い、マウントかけてくるけど自分だけは正義マンのおまえは理解できんか
何か理由があるのかと思うくらいしょーもない食い下がりするよね。一言で言うとつまらない。昔からのらりくらりした物言いもあったけど面白い部分もあった。
ひょっとするとああした方がYouTuberとしては儲かるのかもしれないけどね。どこら辺の層に人気があるのかよくわからない。
ひろゆきは死ななきゃ負けじゃない
爺さんはひろゆきが死んだと自覚しなければ負け
勝負のポイントが違うんだから噛み合うわけがない
律儀にひろゆき土俵まで来られて、かつガッツリ捕らえれ一人勝手にぱちぱちコケ晒しまくったりで、ずっとブッ潰されまくってるだけの話
ズレてるのはひろゆきでもF爺でもなく君一人
日本はもちろん、フランス内外や中国を始めとしたアジア圏を巻き込んだ人種差別を「選手とスタッフ間の問題」に横から勝手に矮小化してる
そういう意見を持つのは勝手だけど、問題の当事者である日本人たちから迷惑な存在だと疎まれるのは諦めてくれ
人種差別は発言が明るみになれば言われた当人の意向を問わず批判されるのは当然の流れ
慰謝料請求の裁判を起こされずとも社会的に制裁を求められる
で、楽天が重い腰を上げて抗議したら発言した２人は謝罪風言い訳を表明した
不快に思ったらゴメンネ程度だったが非を認めた
ひろゆきは最初２人の発言は人種差別ではないと持論を述べた
しかしネット民から嘲笑され仏人からも否定された
そこで何故かひろゆきが自分の解釈の方が正しいと辞書引きながら反論
その論のおかしさが余りにも目立つのでF爺が口を出した
言い合いが始まった時点でテーマはベンデレとグリーズマン及び言われた当人から外れている
皮肉ってわかる？
君みたいにおうむ返しして何かを解決した気になっている人に理解できるか分からないけど、何故か爺さんを批判するとひろゆき擁護しているみたいに勘違いして二項対立に置き換えているのよ。議論において本題を提議する内容と比較してそれに準ずる形で元々の主張との整合性を求めることを爺さんはやっていたにもかかわらず、途中から言語的な用法のエビデンスとしてHabitudesのあり方の問題にすり替え、その正当性を求める話に固執してしまったわけ。その点についてひろゆきの習熟性に疑義を呈することはいいとして、それが議論における妥当性の担保であると錯誤した結果相手の信憑性の毀損が有効であると勘違いしちゃったんでしょうね。だから言葉狩りが云々といったポリコレ的な着地点を主眼に今活動を行なっているでしょう。自分の根本動機を自ら放棄したと見做される危険性を考慮してもそうしているってことはある意味ではひろゆきの主張のみならず自分の主張すら放棄、つまり議論の放棄を行なっても自分の目的が達成できるという路線変更を行なったって事。結局爺さんは自分の目的を達成し、ひろゆきも自分の目的を達成する事になる。それに気づかず勝手なイコンにして二項対立に分かれて争ってみたりしているここの一部の人はある意味滑稽ではあるけれど、元々の議論から二人とも既にドロップアウトしてしまったわけだからそれもありなんじゃない？無人のプロレスに盛り上がるみたいで示唆的ではある。
フランス以外の話題でも言ってること嘘くさいけど
DDやなw
putainをフランスの方と付き合いしてる時、友人に部屋を汚くされ、吐き捨てるように言ったのを聞いた事ある。「クソが！」って感じだった。その「クソが！」は誹謗中傷か差別については、両方正解なので一生終わらないと思う。水掛け論してる。
言葉の捉え方は人によって変わる「変化」する。誹謗中傷に関しては、友人関係、親族、知人、他人、不特定多数に対し、同じ「コ○ス」発言→関係性、関係値で、法律の適応まで変わる「地位や名誉、年齢含む」
人の捉え方は、変化する。
例えば、フランス人の三歳の子供が突然「日本人クソだ！」って発言したらどうだろう。。可愛いからまぁ許される。
地位も名誉、イメージ、プロのサッカー選手として、不特定多数の世界中に放った言葉は、世界中から見て「馬鹿にした」のは事実、スポーツマンシップに反し、問題に発展。putainの「クソが！」は
ただの誹謗中傷だが、元は差別用語でも何でも無いと思うが、不特定多数に世界中にプロサッカー選手として放った「クソが！」
地位や名声がある人のただの誹謗中傷は、
不特定多数の世界中から見ると
→言葉の捉えられ方は
【差別用語として「変化した」が正解だと思う】
ちゃんと他で「文化的な理解とそれに付随する言語力に基づく判断を絶対とする事で相手の人格を否定すること」と言ってるんだけど。こちらの指摘をスルーしないでちゃんと読んでから言いなよ。権威主義的に何かを用いて爺さんがひろゆきの否定をする事と差別者のそれは構造が変わらないと言っているでしょ。
何度も言うけれど当人不在の議論でその人が差別されたかどうかを話してもそれは妥当性などない。本人の意思を無視して「お前は差別されたんだ」「お前は差別されていない」という押し付けをすること自体がその人の意思を尊重していない。そうした思い込みが差別を生むんだよ。
それに対して学術だろうが何だろうが勝手に持ち出して判断できると思いこんでいることこそ傲慢なんだよ。たとえどんな言論人だろうと世界最高の知性だろうと権威だろうとその人のあり方を本人の意思なしに決める権利などない。勝手に客観性だの何だのと言っているがそれは君の思い込みだろ。本人に確認したのか？頼まれたのか？それと同じだよ。爺さんはそこの部分を見落としている。だから権威的に人のあり方を決めつけていると言ったの。
デマというか言語的な妥当性については私はひろゆきがおかしいと思うよ。
ただもし「差別問題の解消が目的でない」と言うのなら爺さんが言葉狩りだのLGBTだの持ち出している理由にならないでしょう。もし言語的な妥当性だけの問題ならそんなことを言う必要はないよね。
まーたゴール動かしてる
ホントに頭が悪いな
とにかくずれてる
信者でもここまで脳をひろゆきに支配されてないやろ
論理的思考ができる人って伝わってくるよ
全賭けしても負けないからF爺大好き
ＤＤ煙幕張るでもせめて中国近衛兵じゃなくておフランスでまとめてほしかった
そこの部分については私もそう思うよ。ひろゆきのフランス語の言語的な妥当性は信用できない。はっきり言って不十分な知識で強弁する姿は個人的に見ていて見苦しい。
ただその事と議論の発端である「差別問題の定義」は分けて考える必要があるでしょう。言われたとされる当人の意思は不在なんだからその事について言語的なニュアンスについての瑕疵と一緒に考えたらおかしな事になる。
私は一貫して差別に言及するスタンスとして考えるならば爺さんの言動は矛盾しているし、ひろゆきの言語的なニュアンスの問題を指摘する際に生活手段がどうのとかを草まで生やして言及する姿勢は、仮にも「差別という定義」を自分の意識から定義した人間の行為として疑問を感じると言うことしか言っていない。だからこれをもってひろゆきの擁護に回っているというズレた指摘をする人がいる事がよくわからない。
個人的には今の爺さんのやり方は悪手だと思うのよ。ひろゆきにダメージがいかず、自分が学者として積み重ねてきた信頼を同業の人間から失う状態になっている。私も色々な学会や学術機関に所属してきて思うけど、どれだけ能力がある人でも隙を見せたら簡単に潰されちゃうのよ。日本だけじゃなくて欧米でもそういうのはある。もしどうしてもひろゆきが負けたという形にしたいならひろゆきが発信するたびに「ひろゆきがこの件について言及すると信頼性が下がる」という前提を作る必要がある。今はひろゆきに振り回されている。建設的に主体的なものを作るしかない。YouTuberになるとかまぁ方法は様々だろうけど、フランス語を一般に敷衍させるような活動をしてフランス語に対する平均値を上げていけばいいんじゃない？ネットでマスコミの価値が相対的に下がったように一般のレベル上げればその分野の特権的なものは相対的に小さくなるから。
だから人種差別において最も大切な「本人の意思」が不在なのに、その事を周りで勝手に大騒ぎしているのがズレているでしょ。
罵倒したとされるフランス人はその人個人であってフランスの総意ではない。中国人はアジアの代表ではない。にもかかわらず勝手に巻き込んでいるにもかかわらず言われたとされる本人からの具体的な見解に基づいていない。
一緒くたにして勝手に定義して問題を歪曲化しているのは本人の意思をまるで尊重せず勝手に自分達の基準で差別だと騒ぎ立てている人達だよ。
それから勝手に自分を「日本人の総意」にするなんて随分と尊大なものの考え方だね。そうやって勝手に作った「みんなの意見」を元にして正当性が担保されると本気で思っているなら随分とおめでたい考えだと思うよ。そうした考え方をする人による正義が暴走した結果がいじめや差別を生んできたんだから。
私を批判するなら個人として批判すればいいじゃない。それとも数を恃まないと意見もできない？
つまり「差別の話はしてません」というスタンスだ
追い込むには「ではなぜあのタイミングで単語の意味の話を初めた？」で攻めるしかない
すると「別にいつ何の話を始めてもいいじゃないですか」で逃げられる
結局ひろゆきは「論破されてませんけど？」と言い張ることが可能
Ｆ爺もお前らもそこが分かってない
普通に財産持てないんやぞ、
まず、そもそも含めた全ての面で潰されてる狂ひろゆきちゃんを除外しないと
さて爺の方のスタンスに関してだけど〜というお話の次元にならない
そういう意味でここでの大煙幕垂れ流しまくりがズレまくっている あるいは狙い通りかな
この言葉よく言われるけど、普通にホームレスに喧嘩売られたことあるから間違いなんじゃないかと思ってる。ホームレスに気付かずに車停めたから多分イラついて俺の車にツバ吐いたんだろうけど
催告される限り期間が延伸される事を知ってなさそう。
人のことをクソだのクズだのいう人間なのに紅衛兵にそっくりと言われたら人格否定と受け取るその考え方はよくわからないけどね。もう少し冷静になった方がいい。五毛だの何だのと根拠不明なまま決めつけているが私は中国人でも韓国人でもない。
それからいい加減この事を指摘するのも飽きてきたんだけど、何で君のような手合は二項対立を勝手に作って爺さんの言動を批判した人間をひろゆき擁護と誤認するのかな？それぞれの問題は別だと何度も言っているでしょう？
それから爺さんが差別問題の事は話していないと主張しているけど、だったら何で爺さんはこの期に及んで言葉狩りはいかんとか個人を尊重すべきとか言ってるの？言語的なニュアンスの問題なら持ち出す必要ないでしょ。この時点で差別問題とは無関係は通らない。何より「この発言は差別だ」と言ったのは他でもない爺さん。汚い言葉だとかいうニュアンスだと一貫して主張するなら少なくとも「差別問題とは関係ない」という主張との整合性は失われない。けど現にその事に言及してるじゃん。
それから君は「事実」と言ったけどじゃあ当事者で言われたとされるこの人が「差別を受けた」という主張を公的にしているものか、ひろゆきか爺さんとダイレクトにそうした事を話し合った事があるわけ？それがなかったら勝手に自己判断してものを言っているってことになるよね。目を釣り上げてアジア人のふりをするのも日本で外人というのも本人にとっては差別ではない事が多いし差別的意図かどうかなんて本人以外にはわからないよね。まずそこを外したらだめでしょう。
差別というのは複雑だけどまず当人同士の意思が前提になってる以上、双方の主張を聞かないと根拠がないよね。案外本人が何とも思ってなくとも頼まれていないのに勝手に差別の定義を持ち出して「お前は差別された」という事がどれほどその人の意思を無視した行為なのか理解できない？
そこを無視して挙げ句の果てに自分が培ってきたフランス語に対する見解を元に「自分のやっていることは正しい」と爺さんはしてしまったのよ。自分がそうであると意識する知識(権威)を当人の意思を尊重することよりも上に持ってきたの。そんな人が差別の定義をする事って自分達を正義としてやりたい放題してきた欧米人の傲慢と何が違うの？まあそんな爺さんをひろゆきという悪を想定して言いたい放題言っても許されると思っている愚かしい人達も同類に見えるけど。
私は自分を正義だと思ったことは一度もないよ。
そんなものに全く興味はない。
ただ自分を正義だと思い込んで「悪」を攻撃することに何の躊躇いもない人は怖いし、かつての紅衛兵と同じだと指摘しただけ。
まず、そもそも含めた全ての面で潰されてる狂ひろゆきちゃんを除外しないと
さて爺の方のスタンスに関してだけど〜というお話の次元にならない
そういう意味でここでの大煙幕垂れ流しまくりがズレまくっている あるいは狙い通りかな
ひろゆきちゃんの煙幕係かな？
くせぇな
だからさ、何で「当事者とされるスタッフのおっさんの意思」を無視して判断するの？本人が言ったことじゃないじゃん。勝手に当事者面するだけならまだしも意思を確認せず代弁する行為はその人個人の意思を尊重していない。何でこんな簡単なことがわからないの？
本人の意思を確認せず勝手に「本人の意思として何かを決めつける行為」のどこに正当性があるのよ。ストーカーの理論と変わらないじゃん。
ひろゆき煙幕係 近衛兵 仕事中ｗｗｗｗ
またマクロン連れてきた
当人が何も言っていないのに勝手に「謝罪に異議を唱えていないから差別だと思っていた」と決めつけるのは何で？何の根拠にもなってないじゃん。
そしてその事を勝手に正しいとして公表しているのが爺さんだとしてその事に対して何の疑問もわかないの？別の個人なのに同じだとしてしまうその考え方も相当マズくない？その人の意思はどうなっちゃうのよ。そんな勝手に決めつける権利がどこにあるの？
だからさ、なんで日本人 (あるいはアジア人) に対する発言に対して「スタッフのおっさん」に限定して当事者扱いするの？
外すなら尚更当人の代弁なんかしちゃいかんしそんな権利はないでしょ。あったかどうかもわからない従軍慰安婦と主張する他人の代弁で日本人を攻撃する韓国人と何が違うの？
差別問題は複雑な問題だし解決すべきことではあるけれど、他人の褌を奪って相撲を取るような真似をしてもその正当性が主張できるの？ヤクザが身内絡みしてくるのと同じじゃん。
ずれている根拠を提示してもらえる？
> そうした考え方をする人による正義が暴走した結果がいじめや差別を生んできたんだから。
ちょっとよくわからんのだけど？
もし差別への批判をすると暴走していじめになると考えてるなら短絡的すぎでしょ
それと、数にどうこう言うなら自分こそ主観的でふわふわした内容で煙に巻こうとしないでよ
個人への批判は他にも山ほどあるんだからまずはそっちに返信してくれ
ジャック・ネッケルを罷免した貴族連中とでも言えばいいの？それともロペスピエールをギロチンにかけた連中とでも？
何遍も言うが勝手に二項対立にしてひろゆき擁護だと決めつけるのはやめてほしい。
そういう次元の話は狂ひろゆきが話題に無い所でやってくれｗでしかないわ
と言っても爺はひろゆきと付き合ってるセットだしもう今さらなかなか機会無いだろうけど…
そんな事も分からないはずもないのに 延々と煙幕焚いて引っ掛け続けてるのは
ひろゆき臭ぇ・・・と疑われても仕方ない所はある
すげえな、レスバってやつ、生で見るの初めてかも…
どっちもどっちなんて一言も言っていない。
ひろゆきには言語的なニュアンスを取り違えても根拠なく強弁し続ける姿勢が問題であり、爺さんは当人の意思よりも自分の見解を優先させて差別だと決めつける姿勢が問題だと言っている。双方に問題があり私は差別問題という言葉を用いる以上爺さんの言動は矛盾していると言っているだけ。
勝手にどっちもどっちと言っていると決めつけるのはやめてほしい。
思い込みの二項対立理論、いい加減飽きない？
そもそもＤＤ論で引っ掛けまくってはダラダラ垂れ流してる時点でひろゆき擁護と疑われても仕方ない
近衛兵の話したいならあまりいアレで狂わせるひろゆきの存在がない別の所でやるべきじゃないんですかねぇ？
どーせ ひろゆきの尻尾 ひろゆき煙幕だから止めないんだろうけどｗ
はい言ってる先から屁理屈ＤＤ
見苦しいなあ…
わざと誤字してるの？紅衛兵と言ったけど近衛兵なんて誰も言ってないよ。だいたい近衛兵なら喋らないでしょ。
むしろそうやってレッテルを貼ってこちらがひろゆきのシンパ(ぶっちゃけそう言われるのは嫌悪感しかないが)だと言うことで議論から逃げているのかなと思い始めたわ。
てめぇのコメ見てから言えや
所構わずひろゆき煙幕さんｗｗ
( ✌︎'ω')✌︎
日本人A (直接言われた本人) ：無言
日本人B (その発言を動画で見た人間) 「差別発言だ」
日本人C (その発言を動画で見た人間) 「差別発言じゃない」
日本人B (その発言を動画で見た人間) 「○○だから差別発言だ」
日本人C (その発言を動画で見た人間) 「ふじこふじこ！」
日本人D (その発言を動画で見た人間) 「当事者以外が騒いでどうする？」
日本人E (その発言を動画で見た人間) 「Bも当事者じゃないの？」
日本人F (その発言を動画で見た人間) 「Aの話を無視して判断するな」
日本人E (その発言を動画で見た人間) 「Bも当事者じゃないの？」 ← 今ここ
だから分からんちんの正義マンを紅衛兵には例えたけど近衛兵じゃないってば！
それからひろゆき擁護じゃないっつってんでしょ！
まあでも楽しめたわ、ありがと
お、どーでもいい揚げ足来た ひろゆきの手口か？
近衛兵話はあまりにアレ過ぎるひろゆきちゃんが居ない所でやれやｗ
ひろゆきちゃん煙幕係じゃなかったらな
差別の批判でも何でも「自分が正義と疑わなければ人はどこまでも残酷になれる」って事よ。現に私はこのスレでカスだのクズだの言われたからね。おおよそ普通に生活していたら絶対口にしないことを言ってもよいとするくらいの動機にはなったって事。ね？イジメなんて簡単に到達するのよ。差別もね。
私は主観しか話してないよ。
逆に言えば自分が主観であって客観的などという傲慢な考えは決して持たないようにしている。そうでないと本人が何も言ってないのに「お前は差別されたんだ」なんて決めつけるような傲慢な人間になっちゃうからね。
それを外向かってドヤ発信してしまってもいる
近衛兵が何と言おうがアウトだろうね
ひろゆきはF爺さんに触れられてスルーしたら負け(最後にレスバしたものの勝ち理論により)
かといって反論すればするほど自分の未熟さや無教養を晒すダブルバインド状態にある
ひろゆきの主張が無理筋過ぎるのでひろゆき側からF爺さんに反撃できる材料は皆無なこともあり
F爺さんが時々思い出したように面白おかしく蒸し返す度に名声を失う一方だしF爺さんが亡くなるまでその関係は固定されたまま存続する
辞書は訳語を上げ尽くしてるだけ
意味は仏仏辞典
使い方は経験的に身につけるしかない
文脈、状況から意味が確定する
辞書見てこんな意味もあるってのはクソほど意味がない
他の人にも言ったけど何で無理矢理二項対立にして明確な善悪がそこにあるかのように錯覚してるの？だから爺さんの批判を「ひろゆきの擁護」と誤認しちゃうんじゃないの？まずそこから離れた方がいいよ。
それから爺さんはどう思っているかわからないけど本人の意思を聞かずに勝手にその人の様態(今回は差別)を決めつける行為は最高に主観的な行為でしょ。そこまで自分の意見が「客観的」だと言い切れる傲慢さが怖いわ。議論以前の問題でしょそれは。
最後の部分ももういいよね。私はひろゆきではありません。そんな根拠も弱い邪推をする余裕があるならそれこそもう少し俯瞰してこの件を見るべきじゃないの？君の頭の中には「爺さんとひろゆきの善と悪の戦い」しかないように見える。
それを近衛兵がひろゆきが戻れやしない所に今さら入って来てＤＤ煙幕援護してる様な
なんか主体と客体がバラバラ過ぎてよく意図がわからないんだけど返信するね。
まずアジア人という括りで勝手に括らないでください。それは個人の人格を無視した話になります。憶測なら尚更行うべきじゃない。
フェイクニュースというのはひろゆきのフランス語のニュアンスに関する見解のこと？それなら君の指摘は既に真逆の結果になっているんだからあまり説得力はないかな。ひろゆきの言っていることを肯定して積極的にその見解を広めているのが大多数だとしたならば憂慮すべきことだけどそういう流れは見たことがないので。
私個人はひろゆきの見解は妥当性がないと思うし、もし同じ立場だったらベンデレを張り倒しているかもしれない。けどそれは私が言われたらの話であって、他の人が言われたとしてもその人の意思を無視して抗議するような真似はしない。頼まれればやると思うけど。
なんか勘違いしているけど収束とか攻撃とか全然興味ないよ。ひろゆき叩きたいならやればいいじゃん。私には止める理由がないもの。
私は一貫して主張は変えてない。爺さんのやってることはズレてんなってただそれだけ。
無駄に大煙幕がんばってますね！
だからさ、何遍も言うけどそれは爺さんの見解であって本人の意思が表明されたものがどこにあるの？って話。それなしで話すならただの爺さんの見解に過ぎないじゃない。何で本人の意思不在でその人の様態を決めつけるようなことするの？と言ってるの。
その人がアジアの問題だの差別だのと言ってるならわかるけど全部外野の話じゃん。考えは否定しないけどその人の意思を確認せず「お前は差別されたんだ」と決めつける事のどこに正当性があるの？
> まずアジア人という括りで勝手に括らないでください。それは個人の人格を無視した話になります。憶測なら尚更行うべきじゃない。
それは「みにくい顔ｗ なんだその言語ｗ 技術先進国じゃないのかよｗ」と一括りにして日本及び日本人を罵倒したデンベレに言ってくださいね
逆に聞きたいんだが、この発言↑が個人に向けた罵倒に見えるの？
人の名前を、ちゃんと書けない無教養者に聞くけど
ＤＤ論が好きなのに、ひろゆきが本人の意思を聞かずに勝手にその人の様態(今回は差別)を
決めつける行為は最高に主観的な行為には触れないのは、ひろゆき擁護のため？
日本人相手にして収入得てるのダサいよね。
何でそうなるのかわからない。
その人が差別するかどうかはその人の問題でしょ。何で被差別者に理由を求めるの？そういう考え方が差別を生んできたんじゃないの？
ネイティブのフランス人による解説動画もつけとくね
ttps://www.youtube.com/watch?v=WuAxz4GJKCQ
顔や言語、国の発展度をバカにした物言いであること、フランス流のダークユーモアとしての一線すら越えていることを説明している
そりゃね、仲間内でのコミュニケーションとしての暴言や「ぶぶ漬けどうですか？」みたいな特定の文化共有を前提とした発言の場合、言葉を額面通り受け止めるのはナンセンスだけど、見ず知らずの相手に「みにくい顔」「なんだその言語ｗ」「技術先進国じゃないの？」というのは、言葉遣いを適切に選択できない幼児でもない限り、顔・言語・発展度に対する罵倒以外のなにものでもない
それを「本人の意思がそうとは限らない」とするのは、人を殴った人間について「殴るつもりはなかったかもしれない」と擁護するようなもので、ゴメンですんだら警察いらないってヤツね
ちなみに当の本人は、今回のケースだけでなく「地球上のどこでも、親しい仲間と一緒の時は同じ表現をする」と言っていて、例えるなら「Q. なんでアイツを殴った？」「A. 俺はどこでも誰でも殴るわ」と言っているようなもので、ナチュラルな全方位差別主義者であることを自白しているので、その意味では、常日頃から容姿や言語、国の発展度で全世界を差別しているので、全世界が当事者とも言わるわね
と俺は思っているんだが、真面目な話、あなたはあの発言を見て「発言した本人の意思として」差別以外にどんな可能性があると考えているの？ 逆に教えてもらいたいんだが？
その通り。くそダサい。
海外移住した日本人ってそういうやつばっかり。
今回のは露骨にそれが出たね
引き際なんで間違えたんだろ？
私も見たことない
批判するならみるべきなんだろうけど時間の無駄になるんじゃないかなという気持ちの方が強い
16時ごろからおよそ50回以上書き込んで、ひろゆきを擁護している
（本人は「ひろゆきの擁護じゃない」って言っているけど、少なくともF爺の主張を相対化しようと難癖つけてる）
この人の存在自体がひろゆきの弊害を表しているね。議論の中身はどうでもいいから、とにかく反論すればレスバは勝てるっていう価値観を世の中に広めてしまった。
まとめサイトのコメ欄ではイキがっていられるだろうけど、例えば大学のレポートとか、論点を絞った上で論理的に議論する場所では評価されない。その自覚だけは持ってた方がいいよ。
私がいつ「ひろゆき苛めるな」なんて言った？
権威を元にマウントを取ることをしておきながら差別はよくないというのは矛盾していると言ったんだけど。
君の言っているのは結果論を恣意的に用いていると思うよ。
長文お疲れ様だけどF爺の女って言葉についての話のがわかりやすいな
それとこれも聞きたいんだが、あなたはこれまでのレスの中で、相手が何を言わんとしているか、突っ込んでは聞かないんだね
デンベレの「みにくい顔ｗ なんだその言語ｗ 技術先進国じゃないのかよｗ」という額面以外に受け取りようがない (と俺は思う) 罵倒に対しては「本人の意思を聞かないと真意はわからない」と慎重な姿勢を貫く一方で、実際に自分と会話している人間には、相手の言葉がどんな意味で発信された言葉かを慎重に確認しようとはしない
そのダブルスタンダードなんなん？
自己愛もない人は可哀想な人だと思う
自分を肯定できないと理由なく他人を蔑んだりするからね
あれは本気で頭おかしくなったのかなとは思った
f爺の「ネット・ゴキブリ病理学」読んでみな
ゴキブリ撃退法
「無視する」=「無言で軽蔑してやる」だけでは、ゴキブリには堪(こた)えません。
「嘘やはったり、論理の破綻、話題にしている分野の知識の欠如などを指摘して軽蔑の理由を明らかにし、ゴキブリの目に見えるように表明し、多くの人の目にも触れるように公表すること」(*)
がこれまでに判明している最良の撃退法です。
ひろゆきに名声なんてないでしょ。
ただの屁理屈王なんだから。
けど無理筋でもなんでも生き残った方が勝ちだからね。ちなみにひろゆきにしても爺さんにしても既に穴だらけだから論破なんて誰でもできると思うよ。そこら辺の高校生でも出来る。そもそもがそんなややこしい話じゃないからね。
私の事ならそれらの四つには全て強硬に反対だわ
ダイヤモンドオンラインに書いてるのかちょっとﾜﾛﾀw誰が読むんだろ？
それ知らないから興味ある。
もしよろしければ教えていただけますか。
言われた当人の意思も確認せずに勝手に自分の見解を持ち込んで「お前は差別されたんだ」と決めつけることのどこに妥当性があるの？
どんな考えでも人のあり方を定義するならまずその人の意思を第一とすべきでしょう。この議論にはその部分が抜け落ちている。
とりあえずスレ読まずにコメントする人ってのはわかったわ
根拠なく決めつけるという事は反論できないってことかしら。じゃあもういいよね。お疲れ様。
前にも日本在住に対してフランス語出し煙幕マウントやろうとしてアッサリ破られ散ったエセおフランス雑魚のくせによくもまぁ身の程知らずには相応かもしれません。
お疲れ様
ちゃんと区別ついている？
そんなことしてたらひろゆきと同じになっちゃうぞ☆
ここまで思い込めるって凄いと思うわ
そりゃこんな考えしてたら当人の意思無視して騒げるんだろうね
これは本当
慣れない言語(特に古い言語)だと大変よね
ソースはMAD動画
ひろゆきです
別にどこから稼いでもいいじゃん。
犯罪をして稼いでいるってのならまだしも。
大体EU圏で稼げる国って限られてるよ。
十戒、十狂、十罪、若者(44)、お玉杓子(44)、論理破綻王とかデジタルタトゥーになり得るミーム作られた時点でレスバとしても負けてんのよ
ねらーはおもちゃにできるミームやコピペを大量に仕入れられてウハウハだけどな
誰も相対化していない。
だって爺さんを批判している部分とひろゆきを批判している部分は全然根拠が違うもの。ちゃんと読めてる？
それから何遍も言うけど私とひろゆきを絡めるのやめてもらえない？何か根拠があるならまだしもここまで来るといい加減ただの言いがかりだよ。
それにレポート程度でその人を測ろうとしている時点でどうかと思うよ。君の査読付論文が多数掲載されていたりjrecの参照数が群を抜いて多いとか、或いは科研費毎年取っているとかなら説得力あると思うけど。
真面目な話自覚云々言うなら君はちゃんとその根拠を示せるわけね？
その精神的勝利宣言、フランス人に習ったの？
あるいはお隣の半島の人？よく見るよね。
この話で初めて聞いたんだけどひろゆきの卒論のどの部分で議論しているの？もしよかったら教えてもらえませんか？読んでみたいので。
論点ずらしたところで冷静に見てる人が一人でもいればまともな場じゃ役に立たないのに
何が論点ずらしマイスター志望者を熱くさせるんだろうな
こんな火の玉ストレート久しぶりに見たわ
さっさとごめんなさいすれば良いのに
プライド高すぎだろw
もう言い飽きたけどどっちもどっちなんて誰も言っていないんですが。爺さんの問題とひろゆきの問題は別の観点でしょ。私は爺さんの差別云々を語る姿勢として整合性が取れていないと言うことを言っただけ。ひろゆきの話には整合性があるなんて一言も言っていないんですが？
それからもし一方のみ叩くのがおかしいと主張するなら、ここのスレの中でひろゆきのみ批判している人の方が圧倒的に多いんですが。その部分を無視してひろゆき擁護と決めつけるのは何故ですか？
根拠は示すつもり無いけど、俺は査読付き論文も科研費もそれなりにあるよ。
あー、MJElAKgw0さん、こんな情報でマウントとりにいくとは、アカデミア界隈の人だね。
言語学を小馬鹿にしてるコメントもあったりしてなんとなくは感じていたけど笑
こんなまとめサイトのコメ欄で油売ってないで、夏休みになったんだから研究に戻りなよ。
授業も持ってたら採点の締め切りも終わった頃でしょ。
あまり学生は理不尽にイジメるなよ。アカハラで訴えられたら研究者人生終わるぞ笑
その場にいないんだから個人に対して言ったとしか判断できないでしょう。逆に聞くけどその場にデンベレの好みの日本人女性がいたとして「美しい」と言ったらそれがアジア人全員の評価になるの？
私の例え話も含めてたらればで決めつけるのは妥当性がないし個人の話を当事者の意思を無視して拡大解釈したり自分の事に置き換えるのはおかしいでしょう。
だからさ、なんで日本人 (あるいはアジア人) に対する発言に対して「スタッフのおっさん」に限定して当事者扱いするの？
反論するなら、デンベレの発言が日本人 (あるいはアジア人) 全体に向けたものではなくスタッフ個人に向けた発言であると示すか、あるいはそもそも罵倒でないと示す必要があるのに、あなたは頑なにそれをしないよね
顔だけでなく言語や技術発展度をセットで嘲笑している以上、個人に向けた罵倒ではなく特定の民族、人種、国に向けた罵倒である以外に受け取りようがないと思うんだが、そうでないというなら、どんな理由でそうでないと考えるのか、他にどんな受け取り方の可能性があるのかを提示すべきだよ
顔だけでなく言語や技術発展度合いをセットで罵倒した発言について「個人に対して言ったとしか判断できない」のであれば、あなた、読解力なさすぎてないかい？
違うというなら他にどんな受け取り方の可能性があるのかを提示しておくれよ
実習生とかに馬鹿、アホ、氏ね、こ○すは友好的な挨拶だよ 初対面の人に使用してね（ニッコリ）何て教える人間がいたらそりゃ訂正するし批判されるだろ
被害に合った人が決める！！ってそもそも被害に合わないようにする 無意識に加害者にならないことが重要なわけ 意図的にトラブルを起こさせようとする悪質なデマは叩かれているだけ
アナタは常に加害者擁護目線だから意見が噛み合わないのよ ハラスメントや痴漢 虐待、イジメも被害者が騒がなきゃ何やっても問題なし 他人は黙っていろって主張だもん
繰り返すよ。
何で当事者自身の意思を無視して外野が勝手にその人の様態を決めつけるの？
それと殴ったことに例えた意味がわからない。殴ったなら怪我するとか外形的に他者に見える妥当性がある結果が付随するでしょ。そんな事を言うなら今回の事は内心の問題なんだからそれこそ本人の明確な意思がないといけない。それを明確に示せない時点で誰が何と言おうと「他人の勝手で余計なお世話」でしょ。
差別かどうかを判断するならまだしも、その見解を正当なものとして意思も示していない当人に押し付けるような権利は私も含め当事者以外に存在しない。それはその人の意思を蔑ろにする行為につながる。
しかも個人にとどまらない内容のそれを外向かってドヤ発信してしまってもいる
近衛兵が何と言おうがアウトだろうね
慎重に確認されていないという具体的な例を示してもらわないとわからない。どの部分？どのレスのどの部分か提示してもらわないと根拠にならない。
それから相手が何を言わんとしているかについて説明責任は当人にあるでしょう。だから私は自分自身で書いている。
一つ勘違いをしているね。
私はデンベレが差別をしたかどうかも含め言われたとされる日本人スタッフの意思が明確でないと指摘している。
差別というのは行為者と被行為者の関係の問題であって両方の意思を確認しないとわからないと言っているの。だからそれを無視して結論づけるのは差別という構図を恣意的に他者が定義することにつながり、それを正当と評価することは危険であると言っているの。
まぁあっても言えない立場に向かってイイ気なってこいてる時点でな
しかもドヤ発信とか差別アウトですわ
相手の意思確認はちゃんとあったのかな？
＞だから自分で言ったこと忘れてまうんや
典型的な虚言癖やんけｗ
嫌がらせ差別的だろうが…
あんなモン誰がドヤ撮って発信したんだよ。ひどい悪魔的所業だろ
実習生の例え話はその意図がわからないから何とも言えない。状況設定が曖昧すぎる。
しかも実際にそういう事例があったのならまだしも仮定の話に対して倫理観を持ち出すのは偏見の元になるからやめた方がいいと思うよ。
無意識な加害者というけれど、それは行為者の責任でしょう。さっきの例え話を引き合いにするならばそれこそ「〇〇君がやっていいよといったからやりました」と何も変わらないじゃない。
デマを流す人には注意する人が注意すればいい。だけど当人の意思を確認せず自分の正義心や何やらで勝手にその人のあり方を決めつけるのは、その人の意思を尊重しない行為です。「ありがた迷惑、お節介、余計なお世話」いろいろな言葉があるけれど。今回の事を罵倒されたとされるスタッフの人が頼み込んだとかそういう話があるならまだ分かるけど？
それからなぜ私が加害者目線だと決めつけるのか理解できない。君があげたような出来事に対して声を上げられるように人を育てるというのならまだわかるけど、今回の件とも合致しないようなケースを勝手に作って十把一絡げに語るその姿勢が理解できない。そんなことして何の意味があるの？きちんと物事を分けて考えるべきじゃない？
> 何で当事者自身の意思を無視して外野が勝手にその人の様態を決めつけるの？
理解できないのか理解できないふりをしているかは知らんけど、あなたが外野だと認定している人間もまた、この問題の当事者、391の言い方を使うと被行為者だからだよ？
デンベレが容姿だけでなく言語や科学発展度をセットで持ちだしている以上、個人ではなく特定の集団に対する物言いなのね
国語力ない人なのかな？
「慎重に確認されていないという具体的な例を示してもらわないとわからない。どの部分？どのレスのどの部分か提示してもらわないと根拠にならない。」
>>376
「元より学部生の卒論のおかしい点を教授が突っ込んでる状況であって議論にすらなってないし」
>>379
「>>376
この話で初めて聞いたんだけどひろゆきの卒論のどの部分で議論しているの？」
ひろゆきの素性そのものを問われているのに
まだこんな取り繕った言い訳ばかりしてる
訴訟逃れでフランスに一室に籠もって
酒飲みながらライブして信念もない破綻した理屈こねてみっともないよ
たぶんそこらの一般人よりははるかにものを知っているしそれでいいのに
知らないものを知っていると虚栄して狼少年になっても信じてもらえなくなるよ
その歩み寄れない性根を認めないとさ
言葉のニュアンスは多くの人がマイナスに受け取ったならば
定義とか関係なくそう受け止めるのが皆の解釈に沿うってことだと思う
本人は当事者じゃない＝フランス人でも日本人でもないという事でしょ
つまり
今回はあらゆる状況からアウトでしょ
そこは間違えただけ。すまんね。
そもそもそのビデオ見てサッカー選手が日本人スタッフになんか言ったという部分の話してたんで。
しかしオリンピックでもサッカー大会でも話の本質は変わらないのはわかるよね？勝手に信者にしたりどっちもどっち論とか決めつける暇があったらちゃんと意見してよ。つまらないからさ。
> 慎重に確認されていないという具体的な例を示してもらわないとわからない。どの部分？どのレスのどの部分か提示してもらわないと根拠にならない。
いや、デンベレのド直球発言でさえ「差別とは限らない」と差別以外の可能性を考えるのがあなただよ？
そこまで慎重に確認する人ならさ、ネットの片隅のまとめコメント欄でF爺について云々語る前に、F爺の真意がどこにあるか凸って確認してからでないと何も言えないはずだよ？ｗ
彼の意図がどこにあるのか、言葉で表現しきれない真意があるかもしれない・・・ならば確認してみよう！となるはずなんだけど、半日ここでダラダラコメしてるだけで何かしらの確認はしていないよね
あと「相手が何を言わんとしているかについて説明責任は当人にある」というなら、説明責任を果たさずに (F爺いわく) 無責任論法で逃げたデンベレこそ、自身の発言がどんな真意だったかを説明する責任を果たさない限り、発言を額面通りとられても仕方ないよね
だって「説明責任は当人にある」んだから
同感
ひろゆきの最初の主張は的外れでもないと思う
問題なのはレスバして論点ずらすたびに主張が支離滅裂になっていく事
コレこうだから世界中に発信するからｗ コレ差別じゃないよな？ｗ
…はい
なら差別じゃないかもしれない
でもただでさえガタイ良い素行悪そうな輩が立場を利用してゴリ丸めこんだ疑いが濃厚だからそれでもヤバいかなぁ
あの場にアジア人が複数いてその人たち全員に対して言ったという論拠はあるの？まずそれを示してもらわないと。
私はその場にいないから断定できない。
君はその場にいたの？
そして当事者の意思を確認したことがあるの？
他の受け取り方については私のスタンスとしては言えない。何故ならその場にいないから。他のレスでも書いたけど私に対してああいう態度をデンベレが取ったら張り倒すかもしれない。けどそれは仮定の話でありまして私の意思は当事者のスタッフの人の意思とも違う別の人格。だから私には差別であるとも差別でないとも断言できない。私の感情と当事者の感情は別。
だから私には当事者であるスタッフの意思を代弁する能力、根拠、権利はない。これは当事者以外の人間にも言えると私は考える。
当然これは私個人の意思なので他の人の行動を制限する意図はない。だが爺さんに当事者であるスタッフの意思を代弁する権利は上記の理由からないと考えるし、その言動をもってして差別問題を一元的に定義する事は矛盾していると思う。私はそれしか言っていない。
もし私の事なら断っておくけどひろゆきがどう判断されるかは私なりの批判をした以上の興味はない。
勝ち負けなど当人同士で行えばいいことで頼まれもしないジャッジをやるつもりもない。
差別かどうかは
言葉の内容、立場、発信など状況、複数の要因が絡んでくるのを見落として
恣意的ガ― 危険性ガ― までイキってのはちょっと失敗こいたかな？
フランス語辞書の値段見ると別言語やってる身としては話す人多いんだろうなとそこはかとない劣等感が…
しかし不思議なのはロシア語辞書だわ
結構話す人多いだろうに妙に高い
（44歳の）坊やだからさ
コレこうだから世界中に発信するからｗ コレ差別じゃないよな？ｗ
…はい
なら差別じゃないかもしれない
でもただでさえガタイ良い素行悪そうな輩が立場を利用してゴリ丸めこんだ疑いが濃厚だからそれでもヤバいかなぁ
差別かどうかは
言葉の内容、立場、発信など状況、複数の要因が絡んでくるのを見落として
恣意的ガ― 危険性ガ― までイキってのはちょっと失敗こいたかな？紅衛兵
差別かどうかは
言葉の内容、立場、発信など状況、複数の要因が絡んでくるのを見落として
恣意的ガ― 危険性ガ― までイキってのはちょっと失敗こいたかな？
日本人差別容認の紅衛兵ｗｗ
差別かどうかは
言葉の内容、立場、発信の意思確認など状況、複数の要因が絡んでくるのを見落として
恣意的ガ― 危険性ガ― までイキってのはちょっと失敗こいたかな？
マウント修行のネタしたいだけの日本人差別容認の紅衛兵ｗｗ 紅衛兵だってよｗｗ
自販機で飲料水買って来て古事記の目の前で洗い流すのが同じ土俵に上がらず最高にダメージ与えられた行為だったのに
差別かどうかは
言葉の内容、立場、発信の意思確認など状況、複数の要因が絡んでくるのを見落として
恣意的ガ― 危険性ガ― までイキってのはちょっと失敗こいたかな？
マウント修行のネタしたいだけの日本人差別容認野郎のひろゆき煙幕野郎
キミたちは紅衛兵か！？だってよｗｗｗ
> あの場にアジア人が複数いて
そもそも「いる」必要がないんだが？
ある人間が俺のいない場で俺の家族の誰かに「おまえの一家は全員○○(罵倒表現)だな」と罵倒したとして、それはその場にいる個人に対してのみの罵倒かな？
容姿だけでなく言語や発展度を持ちだして罵倒している時点で、それはその場いる個人に対してだけの発言では済まないんだよ？
これ言う阿呆絶対いると
思ったからいて安心した
できたらやってるよ
できたら な
差別かどうかは
言葉の内容、立場、発信の意思確認など状況、複数の要因が絡んでくるのを見落として
恣意的ガ― 危険性ガ― までイキってのは ちょっと失敗こいたかなァ？ｗ
マウント修行のネタにしたいだけの日本人差別容認野郎 ひろゆき煙幕野郎
キミたちは紅衛兵か！？てかｗｗｗ
紅衛兵どうしたよ オイコラｗ
話がずれてるんだけど「レポート云々」の根拠は？と聞いてるんだけど。ちゃんと読んでる？何でレポートの事を持ち出したのかその根拠を聞いてるんだけど。勝手にマウントとか言ってるけどそもそもこんな短い文章で読み間違えることはないでしょう。
それから言語学小馬鹿にしたとかいうのも理解できない。どんな学問でもその学会のお作法に則って書かないと邪魔する人はいるのは知ってるでしょ？その枠ぶっちぎってまで書けないって話だよ。何でそんなふうに取ったのかわからない。
根拠を示さず勝手に相対化と言い出して根拠も示さないしちょっとズレすぎじゃない？穿った見方し続けている君の方が余程パワハラ起こすんじゃないかって見えるんだけど。私は常勤になる前もなった後も本校以外でもパワハラとか言われたことは一度もないよ。その事に驕るつもりはないけど。
>>420
ちなみにあの時、ホテルスタッフは3人だったから
あの場に複数のアジア人がおったぞ
いや、あんたはちょっと異常だよ。
病的なものを感じる。
何が言いたいのかわからないんだけど、ひろゆきの論文を元にした話ではないの？単なる例え話？
だったらまず読むべきだと思うよ。
レッテル貼りは結構なのでちゃんと意見を書くべきだよ。複数の要因だというのならそれを示すべき。印象論で誤魔化すのはそれこそひろゆきが時たまやるやり方と変わらないよ
レッテル貼りは結構なのでちゃんと意見を書くべきだよ。複数の要因だというのならそれを示すべき。印象論で誤魔化すのはそれこそひろゆきが時たまやるやり方と変わらないよ。それこそ自分が紅衛兵とは違うというのなら語るべきだ。
爺が差別にまで言及してオカシイよ〜とか ねちっこく賢しくこきまくってた
テメ―が 正にその差別に言及してしくじったんじゃねぇのか？ｗ オイ
ぴゅーたん以外、発言内容とか立場とか発信の意思確認とかその他の要素もあるのに
論理破綻王みたいにぴゅーたんしか見えなくなってたんじゃねーのか？ オイ
レッテル貼りは結構なのでちゃんと意見を書くべきだよ。複数の要因だというのならそれを示すべき。印象論で誤魔化すのはそれこそひろゆきが時たまやるやり方と変わらないよ
レッテル貼りは結構なのでちゃんと意見を書くべきだよ。複数の要因だというのならそれを示すべき。印象論で誤魔化すのはそれこそひろゆきが時たまやるやり方と変わらないよ
これを最後にするよ。
根拠なくレッテルを貼り印象論で逃げるような人とは語っても意味がないので、もしちゃんと反論するなら逃げずに語るべきだよ。そうでないなら、お疲れ様
ぴゅーたん以外の発言内容は他の人も言ってるが てめーブッチ無視逃走し続けてるな
差別野郎の社会的地位
差別受ける側の立場
差別劇の世界への晒し発信
あーいよいよマズイとこバレ始めて逃げるか？ｗマウント練習したいだけ紅衛兵野郎
爺の差別言及おかしい！ 言ってたのがてめーが差別どーの深入りして
爺と違ってぴゅーたん以外の要素もあるの見落としてたの気付いたか？
ぴゅーたん以外の発言内容は他の人も言ってるが てめーブッチ無視逃走し続けてるな
差別野郎の社会的地位と影響力
差別受ける側の立場
差別劇の世界への晒し発信
あーいよいよマズイとこバレ始めて逃げるか？ｗマウント練習したいだけ紅衛兵野郎
爺の差別言及おかしい！ 言ってたのがてめーが差別どーの深入りして
爺と違ってぴゅーたん以外の要素もあるの見落としてたの気付いたか？
ぴゅーたん以外の個人にとどまらない発言内容は他の人も言ってるが てめーブッチ無視逃走し続けてるよな？
差別野郎の社会的地位と影響力
差別受ける側の立場
差別劇の世界への晒し発信と差別された側の許可
差別じゃない逆張りマウント練習野郎 紅衛兵ガーｗｗｗ
差別言及のブーメラン自爆喰らって逃走かい 本当ひろゆきの尻尾みたいな奴だなｗ
だからさ、何で君はさっきから仮定の話ばかりしてるの？まず起こったことから判断すべきでしょう。その場にいない人間が断言することは妥当性がないよ。
私は君がどう思ったかについては何も言ってないし、私がどう思ったかについてもそれを公的な見解とするつもりもない。
だけど当事者じゃない人間が当事者の意思を確認もせずにその人のあり方や、差別されたと感じたか、差別されたかどうかを決めつける権利などない。私はそれしか言っていない。
同様に爺さんの見解は爺さんの見解にしか過ぎない。それを否定するつもりもない。しかし爺さんがどれだけ知識があろうが権威があろうが他者の意思が不在のままで代弁する資格などない。それは個人の意思を蔑ろにする事につながりうるから。そんな事をしておきながら差別問題という個人を尊重することに立脚している事柄を定義するのは道理に合わないと言っているの。
何でこの話でひろゆきが出てくるのか分からない。どこにもひろゆきの事を引き合いにしていないのに。
じゃあ尚更全員の意思を確認すべきでしょ。
それをせずに頼まれもしないで代弁する正当性はどこにあるの？本人達の意思はどこにあるの？
どんな理由であってもそんな権利は誰にもないでしょう。