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1: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:01:29.87 ID:nZMs1jkl0
ホリエモン「そりゃ勝てんわ」 日本選手団の最多メダル獲得要因…自分たち世代との差に私見

実業家の堀江貴文氏(48)が9日、自身のツイッターに連続投稿。
8日に閉幕した東京五輪で日本勢がメダルラッシュとなった要因について私見をつづった。

堀江氏はまず「なんか私たちの世代のアスリートは世界に一歩及ばない感じがしてたけど
今の若い世代は全然そんなことない理由を考えてたんだけど、我々世代は指導者による
体罰当たり前、セクハラパワハラなんでもござれで真夏に水を飲ませてもらえなかったの思い出した」と投稿。

さらに「それを乗り越えた根性で勝てるとか言ってたの太平洋戦争の竹槍で勝てる説と同じだな。そりゃ勝てんわ」
「俺も小学生六年間やらされてた柔道が嫌いだったのも指導者(地元の警察官)が、
練習中に欠伸をしたり喋っただけでボコボコにされて、砂利の上で足に竹刀を挟まれて一時間座れとかい
う謎の拷問をさせられたりしたからだからなぁ」と続け、3本連続投稿となった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/57214d799c94932f4c931a93815167fa5eeb5326

14: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:05:29.56 ID:eKAZQGhY0
でも結局はデータ+死ぬほどの練習量よな

45: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:09:54.74 ID:7hfJDDQia
>>14
ガチで世界のトップで戦うようなアスリートって一般人がドン引きするような練習を苦と思わないからな
科学の力も大いに利用しながらぶっ倒れるまで身体を追い込める奴がトップアスリートになる

22: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:06:22.63 ID:OJsZcOb/0
男子ラグビーや女子バスケは鬼コーチらしいけどな

28: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:07:50.21 ID:RL9icvuv0
>>22
精神論的なスパルタから科学的なスパルタに変容しただけや楽になったわけやないで

46: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:09:59.18 ID:a4m55lWNH
>>28
でも意味の無いことやらされるのと意味のあることやらされるのなら精神的な負担は大分違うやろ

29: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:07:53.29 ID:RYA6Fmw/0
まあ一理あるのは間違いない

34: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:08:25.88 ID:zeT8zOiPM
柔道は井上康生がデータで対策取りまくって篠原時代のノウハウを全部捨てたんだっけ

51: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:11:16.49 ID:s6vJ4Qzj0
>>34
篠原はあの見た目で天才型らしく選手が何でじぶんのように出来ないのか理解できんかったらしいな逆に井上は天才っぽいのにホンマは努力型やから論理的に練習から取り組ます事が出来たって聞いたわ

63: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:13:14.66 ID:7hfJDDQia
>>51
篠原が選手から奥襟の取り方聞かれてそんなもん奥襟掴めばええだけやんけって返してからなんも聞かれなくなったのすこ

280: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:31:06.98 ID:SaXqsVntd
>>63
篠原信一
「井上康生監督は天才じゃない」
「努力して彼の柔道理論は作られている、最初からできてない。練習して覚えて出来てる技術が多いです」
「彼は言葉で選手に指導できます」
「天才だらけの柔道界では稀有な存在ですね」
「天才は最初から出来るんで出来ない人の理解もやり方も教えられないんですよ」

「監督時代は苦痛でした」
「奥襟なんか腕伸ばして相手より早く襟持てばええやんけって言ったら誰も俺に相談しなくなった」
「斎藤さんや上村さんに相談しても『お前の言う通り』言われたんですけど、でも誰も出来なかったんですよね」

397: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:39:14.68 ID:acXHYYkpa
>>280
篠原は出来ない事が分かってるのがええと思うで
聞いて来んからって自分から教えに行くやつおるから

47: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:10:01.93 ID:JpF9ySKx0
や、やさい食べてるからですよ

53: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:11:57.26 ID:CeGc1UsV0
水禁止はおかしいよな
何回見あると思ってたんか?

55: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:12:13.21 ID:6OQmDOaLd
昔部活「一年生は玉拾いとランニングと清掃や!球場/ピッチで練習などとんでもない!その悔しさが強い精神をつくる」
20年くらい前までこんなんだったからな

98: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:16:31.37 ID:RL9icvuv0
>>55
まぁ理由はどうあれそれはあながち間違いんやないけどな1年はまず体力つけさすのが正解や

185: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:24:04.91 ID:S6d2+Mtg0
>>55
部活なんかだと子供多すぎて指導者の手が回らんからその理由付けの側面もあると思う

65: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:13:28.92 ID:rYhaVSWE0
水禁止なんてほんまにあったんか?
ネットで真実ちゃうんか

74: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:14:22.70 ID:RYA6Fmw/0
>>65
当時やってた人らが皆言うてるやん

217: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:26:26.93 ID:atyKoEpy0
>>65
あれ元々は正論があったんや
実は日本軍は戦闘での死者より病死や餓死、野生動物に食われて亡くなったの方が多い

日本は補給線が弱いので現地の生水を飲んでしまう兵隊が続出
バタバタと倒れていき、お腹を壊したり赤痢になったり大問題
なおかつ動きが弱ったらおいていくしかない
行軍中に置いていかれたら野生動物に食われてしまう

だから水を口にしない訓練を国内でやったわけや
のどがカラカラになっても絶対に手を出さないようにな

それを身体を鍛えるトレーニングと勘違いしたやつがいて
戦後になっても強くなるためには!と・・・、なんでやねんってやつやな

249: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:28:52.41 ID:TnJBfFhL0
>>217
ホンマか?
その話信じてええか?

69: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:14:10.42 ID:cNtHXEfP0
堀江は高学歴だけあって自分で学ぶ素養あるから想像できないんやろうけど
低モチベーションの人間に訓練させるには軍隊式教育やら根性論って効果あると思うわ
トップ層の選手にそういうのが必要ないのは同意や

96: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:16:28.18 ID:X9582G3qd
>>69
ぶっちゃけワイもそうやけど底モチベーションの人間に無理矢理やらせても良い事何もないと思う
やらされた感しか無いからやっつけの結果しか出ない

92: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:16:04.78 ID:U6iYoXp+a
実力なんて自国からちょっと離れて慣れない気候のなかでの開催じゃないと分からんやろ
次のパリが勝負やで

111: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:17:48.88 ID:cCFvLPw30
ひろゆきと違って言ってることはマトモなんだよな
正論かどうかは置いておいて

114: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:18:11.63 ID:WgDbVkmua
そらそうよ
今でもまだ残っとる

188: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:24:16.46 ID:N9u/xhuX0
別に怒鳴る程度なら意味がある事なんだけど
無駄な練習はマジで意味ないからな
これをごっちゃにしてる人間が多すぎる

212: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:25:55.15 ID:Z0puaHnFd
結局根性論に立ち返るんだよなぁ
科学的なトレーニングなんかどこでもやってるんだからそこじゃ差つかんで

240: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:28:24.70 ID:n113Popxd
>>212
最後の最後はそうやろな

234: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:27:55.75 ID:LzuQggLN0
これは正論だろ

270: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:30:25.16 ID:cNtHXEfP0
スパルタ指導+データ軽視の非合理が根性論ってワードを語る前提やけど後者がない根性論ならべつにええんやないかと思うわ
というか今の名門の多くはそんな感じやろ
ワイは受けたくないが選手とコンセンサスがあるならエアロ

301: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:32:25.98 ID:RYA6Fmw/0
>>270
そうやで
根性論が否定されるのは根拠を指導者が示さへんかったからやからな
なんでそれをするのか?なんて質問すら昔は許されへんかった
反乱分子として粛清不可避や
今はそれを説明してがっつりやらせる
当然やる気も違ってくるわな
根性論だけでいくととにかく練習を消化させることが目的になるし

286: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:31:25.71 ID:cwzBX0CYa
科学的なトレーニング=楽なトレーニングではないからね
トレーニングを続けるのも精神力がいるし
結果がでないけど競技を続けて努力するのも精神力が必要

324: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:34:11.50 ID:abbnspPha
女子バスケ見てて思ったけど有能外国人指導者呼んだほうがええわ
同じ女子のバレーとサッカーは日本人女指揮官にして爆死したし

341: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:35:30.12 ID:wZdzUhLba
>>324
あんな日本語ペラペラの指導者おらんで

358: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:36:35.51 ID:bd+kNVn00
まあ軍隊式は底上げ目的だからな

372: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:37:53.14 ID:Y1kYOJOy0
最後の最後に出てくる根性論って体罰とかじゃなくて
馬鹿みたいな練習量をやった経験やと思うわ
「あんだけ練習したんやから」ってのは強みになる

まあオーバーワークで壊れたら元も子もないけどな

398: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:39:21.20 ID:2PaOiDqH0
根性論の不味さって結果が出なかったときに根性不足に原因を求めたり指導者側が効率のいい練習をしなくなることだよな
片岡とか根性論を否定されると根性は一切必要ないと言われたかのような反応するけども根性と理論・効率主義は両立するんよな
理論を持って効率的に技術と根性を鍛えた選手が一流になっとる

427: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:41:11.55 ID:URP/3naKa
>>398
ほんこれ
根性がアカンのじゃなく根性論がアカンのよね
勝てないのは根性が無いから、というめちゃくちゃな理屈がまかり通ってたのが昭和

469: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:44:01.16 ID:QZTfGSAo0
現代はこういう目的でこれをやれってのを伝えて指導するからな
ただキツイと思ってやるより何を意識すべきかを伝えられたほうが成長につながる

522: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:47:56.85 ID:uv8e3ulx0
最近こいつ元気なくなってるよな
昔のこいつならもっとボロクソに昭和の指導者を罵ってたはず
何を日和っているんだよ

573: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:51:12.58 ID:OtWo+84r0
>>522
割と結構これもガツガツ言ってる方がやない?
今やってる事業的に人と触れ合う事多くて丸くなったんやないかな

590: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:52:10.77 ID:8Oz8Voy50
どこの国にもあった体罰やら選手の成長に無駄なことをさせなくなっただけで基本は根性論なのは変わらないのでは?
メダル獲るようなアスリートの練習量や時間は根性無いとまず無理やろ

608: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:53:39.18 ID:i8S8iJzL0
今でも練習自体は厳しいけどベクトルがちゃうからな
昔はPLとかもそうだけど理不尽なだけやし

652: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:57:34.20 ID:U+A4uSkzd
堀江にしては普通のツイートやんけ
そうやなーくらいにしか思わんわ

674: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 18:59:03.57 ID:ixoFmE1Y0
まあスポーツなんて天才の世界なのに
学校の論理とプロフェッショナル育成を混同してるのが
問題なんだろうな

元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628499689/


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