1 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 10:20:07.28 ID:jn45gEB/0.net
《ひろゆき氏は更に反論を続けた。Twitterで「putain」について、若者言葉では強調の意味に使うと主張。
「若者言葉を知らない高齢者の方が『聞いたことが無いからフランス人は使わない』というのは勉強不足なだけだと思います」と投稿した。
他にも動画などで反論を繰り返した》

フランスかぶれ

小島:私は「聞いたことが無いからフランス人は使わない」などと発言したことはありません。
完全な捏造ですし、「若者言葉」だという主張は間違いでもあり、典型的な論点ずらしです。
「putain」は、本来は名詞ですが、感歎詞としての用法がありますから、それを「強調」と呼ぶことはできます。
しかし、昔からあらゆる年齢の人が使いますから、決して若者言葉ではありません。
ひろゆき氏は、私がブログで、

「F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、」

と書いたのを歪曲引用しています。「仮にそれが事実だったとして」を意図的に隠蔽して、
「若者言葉を知らないとF爺自身が認めている」と主張しています。

 言葉は使い方で含蓄が異なります。「女」という言葉に差別的なニュアンスはありません。
ある人は親しみを込めて「あの女はね」と言うかもしれません。
しかし、女性差別主義者が「お前は女のくせに」と口にすれば、紛れもなく差別発言です。

 あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。
フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。

 にもかかわらず、ひろゆき氏は、私のしていない発言を組織的に捏造して反論もどきをしてきました。
ブログのコメント欄などで匿名の人物に常軌を逸した攻撃を受けたことはありますが、
素性を隠していない人物にここまで悪質なことをされたのは初めてです。
教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません。


2 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 10:20:29.55 ID:jn45gEB/0.net
 色んな「フランスかぶれ」と接してきましたが、ここまでひどいのも見たことがありません。
ひょっとすると、ひろゆき氏は愛するフランスのため、何がなんでも2選手を擁護する必要を感じたのかもしれません。


虚を突かれた日本人

小島:しかし肝心のフランス語の知識がないのですから、守れるはずがないのです。
氏はこれまで「フランス在住で、フランスについて精通している」というイメージがあったそうです。
今回の動画問題が発生し、何か気の利いたことを言わなければと考えたのでしょう。しかし、文字通り馬脚を現して終わりました。
ネットなどで私のことを「ひろゆきを論破した」と紹介してくださっていますが、私は氏のことを論破したつもりはありません。
理不尽な侮辱に対する自衛のために単に間違いを指摘し訂正しただけで、論争にもなっていないと思います。

 大多数の日本人には、差別された経験がありません。
被差別部落の問題や在日朝鮮人、アイヌ人に対する差別問題は存在するとはいえ、欧米のように日常的に様々な人種差別が行われている社会とは異なります。

 今回の動画で、日本人は虚を突かれたのではないでしょうか。
特にデンベレといったアフリカ系黒人が本気で、心の底から極東人を醜いと思っているとは信じられなかったのだと思います。

 自分にとって異文化であるものを醜いと感じることは、実はよくあることです。ところが日本人は、そうした知識や経験に乏しかった。
「日本人は立派であり、まさか人種差別の対象にはならないだろう」と思い込んでいる人も多かったのではないでしょうか。
動画の報道に戸惑っていたところ、「あれは人種差別ではないんですよ」と言われて安心した。
そんな人は相当数にのぼったのではないかと考えています。


ひろゆき氏を論破した言語学者 在仏50年超の“F爺”小島剛一氏が語る日本人差別
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/08060600/?all=1


166 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 12:33:11.34 ID:y492c04m0.net
>>2
後半、凄く良いこといってるなぁ


249 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 16:06:25.84 ID:JhX1Q2to0.net
>>1
>>2
さすがだなあ。読ませる文章をお書きになる。
後半は特に素晴らしい。フランスでは日本人も差別される対象なんだよな。


202 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 13:41:01.05 ID:cRfDzCq+0.net
>>2
ふーん、結局このジジイも論点ずらしてるけどな。今回の二人の主張はざっくり言って、差別と侮辱。ジジイは差別、ひろゆきは侮辱。
実際のひろゆきの真意はわからんが、
お互いの主張がブレすぎ。
リアルタイムで直接ディベートすれば良い。


235 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 14:33:05.97 ID:zteL01ik0.net
>>202
またそうやって論点ずらそうとする

そんなことばっかやってるから負けるんだよ、ひろゆきサン


209 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 13:46:17.18 ID:IM0YO5o20.net
>>202
そもそもの話が差別か否かだから


213 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 13:56:54.72 ID:cRfDzCq+0.net
>>209
種への差別か個への侮辱かだろ


236 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 14:44:04.93 ID:IM0YO5o20.net
>>213
ひろゆきは個への侮蔑とすら言ってないだろ
じゃなきゃ「ピュータンはただの強調表現」とか言ったりしない


272 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 17:28:49.46 ID:p9kgyVNI0.net
>>213
ダッサ


7 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 10:21:56.60 ID:pLePo20F0.net
死体蹴りワロタ


9 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 10:23:03.05 ID:r2XjbkTA0.net
これが真の王者なんだよね


14 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 10:26:13.33 ID:fQwT24LF0.net
ひろゆき「本人も論破してないと言った!僕の勝ち!!!」

マジでこうなるからなあの馬鹿


271 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 17:25:20.32 ID:5hrn6njs0.net
>>14
ありそう


361 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/09(月) 16:10:04.44 ID:wBoJsG8l0.net
>>14
馬鹿は論破できないっていうもんな


91 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 11:10:00.32 ID:P53VWhvl0.net
相手すると面倒な奴ってひろゆきは思われてるけど、たぶんF爺さんのほうが遥かに面倒な相手だぞw
F爺さんはきちんとした謝罪がない限り、延々とブログにひろゆきの発言の間違いと矛盾を書き続けるはずだw


98 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 11:12:34.67 ID:GtVjPElM0.net
>>91
学者の粘着レベルは異様だからな
数十年同じこと言いつづけるのが普通の仕事だし


78 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 11:01:29.57 ID:G3M3ZmZ80.net
F爺云々の前に
フランス人が差別だと指摘したり
当人が謝罪している時点で差別なのは確定してるんよね?
それを強調の意味もあるとか言うのって意味あるの?
ひろゆきはもしかして馬鹿なの?


255 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 16:17:17.04 ID:totMCjqg0.net
>>78
うん、ばかなの


44 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 10:44:12.25 ID:64hdlfs80.net
ひろゆきや辻がフランスに住んでるだけで
園児レベルでしかフランス語できないただのバカだけど
自分がフランス人から差別されてると思いたくないから
何故か日本人を差別するフランス人を擁護してるという
哀れな構図なのは記事読んで分かったわ


74 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 10:58:04.50 ID:5vNeQgDV0.net
>>44
意味わからない言葉投げられて、そこに悪意の存在疑ったら精神やられるわなぁ
ピュアな頃のチャーリィ・ゴードン思い出すわ


47 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 10:46:49.37 ID:DeeD4qQw0.net
悲しいのはフランスでは日本人が普通に差別されてるって事でしょ
しかもフランス在住の日本人がそれに気付けていなかった
それなら事実を知らない方が幸せだった気がする


64 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 10:53:03.16 ID:4P2yOSNK0.net
>>47
言葉分かんなくても差別されてるって分かるよ
エレベーターに乗り合わせれば汚物でも見るように睨みつけられるし
スーパーとかでもうわって感じで対応される

数日旅行しただけでこれなんだからタラコが気付かない訳ない


145 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 12:00:36.30 ID:JOJJkcXZ0.net
>>64
そうそう こんな汚いのがフランスでクロックスなんかで歩いてたら差別の固まりみたいな対応されるわ


68 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 10:55:03.07 ID:EmNXsh580.net
辻仁成が流れ弾でオーバーキルされてるんだけど
こいつもこの件に関して何かコメントしてんの?


38 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 10:39:23.93 ID:EmNXsh580.net
ひろゆきがフランス語でフランス人と喋ってる姿を
一度も見たことが無いんだけど

ひろゆき信者は見たことあるの?
動画貼ってよ


103 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 11:16:54.69 ID:iUr6OOHJ0.net
居住しているフランスから日本を眺めてその矛盾を斬る!みたいな立場が粉々になったのが痛いな
お前6年も住んで男性名詞と女性名詞の区別もつかないのか?友達いないだろ?とか帰ってくる
パリの小部屋から配信してるだけの44歳の若者という現実を突き付けられた


104 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 11:17:31.82 ID:NmaktVZQ0.net
フランス語についての事で30年以上フランスに住んでる言語学者かつトルコ政府に喧嘩売って国外追放されてるマジモンの面倒くさい奴に喧嘩売ったひろゆきが悪いよ
2chで煽り合いしてたひろゆきとは年季と経歴が違いすぎる


111 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 11:27:25.15 ID:hc/xJWsr0.net
>>104
相手が強いから悪かったみたいに言うなよw


113 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 11:28:54.09 ID:jCotvy8h0.net
>>111
相手が悪かったわけじゃなくて、間違った知識を恥ずかしげもなく披露したひろゆきが全面的に悪いわな


92 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 11:10:00.69 ID:En1tKsKK0.net
素人(ひろゆき)が専門家を論破しようと必死でネットで辞書とか調べてんのマジで草


96 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 11:11:57.76 ID:h7uSV0c/0.net
結局、知識の裏付けのない炎上商法まがいの「逆張り」は知識の裏付けある「正論」相手にすると勝てないってことがよくわかったね。


277 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 18:38:35.30 ID:wSHMXWaz0.net
なお本人は今日も秒で論破されている模様
1

2

3

4

278 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 18:43:30.42 ID:fwAv4M/Y0.net
>>277
「ご存じないのですか?」じゃねえわ
頑固なおっさんだなぁ


291 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 21:01:45.50 ID:bHvHZl7n0.net
>>277
10戒が見事にヒットするの草


280 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 19:01:27.76 ID:M8zLCM7m0.net
>>277
F爺が言う論点のすり替えってこれのことだろ、関わるだけアホな存在に成り下がったな老害ピュータン


297 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 21:24:54.63 ID:IM0YO5o20.net
>>277
長音の話をしてるのにいきなり「R」の話を始めるとか
本人的には上手く話を逸らせると思ってるのだろうか…


302 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 21:47:02.10 ID:GYI+6MMX0.net
>>297
多分、何を議論してるか覚えてないんだろ


296 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 21:19:32.36 ID:T5rgP+7d0.net
>>277
ほんと話が通じてないよなあ、、
論点のすり替えをしているんだけど、なんでそんな事をするのかわからない。


336 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/09(月) 08:37:55.17 ID:n7Gf9UIV0.net
>>296
ひろゆきにとっての右ストレートを完全に十戒で封じられてるのに、同じパンチを繰り返す頭の悪さ半端ないな、

それしか出来ないとかだったりして


304 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 22:04:37.60 ID:341uH0UX0.net
>>277
なにこれ怖い
もはや会話が成立してないの分からないのかな……


310 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2021/08/08(日) 22:19:33.33 ID:nUn9UUsQ0.net
>>277
心神喪失で賠償金からは逃れられないぞ


313 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/08(日) 22:29:46.42 ID:cuMXfGFc0.net
>>277
フランス語とカタカナ外来語を比べて何か意味あるの?


360 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/09(月) 16:09:49.78 ID:aps/adG50.net
>>277
これ見てると語学のセンスが決定的にないんだなぁって断じざるを得ないわ


329 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2021/08/09(月) 07:48:32.09 ID:LtZmmgvU0.net
>>277
未成年の精神年齢だわ、たらこ。
相手へのリスペクトの感情が皆無なのが見て取れる。
そのうちまわりに誰もいなくなるぞ。



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