2021年08月20日
DaiGo大炎上で弟・松丸亮吾は巧妙ツイート…なぜ「論破」したがる人が増えたのか
8/20(金) 9:06配信 日刊ゲンダイデジタル
〜（略）〜
「松丸さんの言うことはもっともなんですが、ただ単に〈今度会ったら、兄を叱っておく〉というのではなく、〈論破するまで〉というあたりがイマドキですね」と話すのは、ITジャーナリストの井上トシユキ氏だ。
確かに最近はネット上で「論破」という言葉をよく目にする。その象徴的な存在がネット掲示板「２ちゃんねる」の開設者で「ひろゆき」こと西村博之氏（44）で、「論破王」とも称されている。
「時に逆張り発言で常識的な大人を言い負かしていくひろゆきさんは、とりわけ10代、20代の若者にとっては強い格闘家のようにカッコイイ存在に映るようですね。ひろゆきさんに憧れるフォロワーも増えている。今となれば他人の意見に反論して〈はい、論破〉と書き込むネット民も普通に見かけますし、私が月に１、２回ほど教えている学校でも先生を論破しようと挑んでくる生徒がいたりします」（前出の井上氏）
〜（略）〜
https://news.yahoo.co.jp/articles/58bfd3d90733d1efc9bc1459533822b8c7a58fde
2 ：
21/08/20 09:11 ID:tNNBhgNG0.net 6 ：
21/08/20 09:15 ID:Jxcsb40f0.net 10 ：
21/08/20 09:16 ID:Sp4TJWKz0.net 92 ：
21/08/20 10:17 ID:hU3PtCVs0.net 12 ：
21/08/20 09:18 ID:kF9fP86h0.net 34 ：
21/08/20 09:29 ID:rBN9Qv4S0.net 187 ：
21/08/20 15:08 ID:mf6V0NRc0.net 31 ：
21/08/20 09:28 ID:GtED2krV0.net 50 ：
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21/08/20 09:43 ID:uyjQWiVI0.net 56 ：
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21/08/20 09:51 ID:mjQzUKth0.net 77 ：
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21/08/20 10:57 ID:41frYD0L0.net 94 ：
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21/08/20 10:57 ID:L608YoPG0.net 120 ：
21/08/20 11:18 ID:eDyGKr6o0.net 128 ：
21/08/20 11:34 ID:ixc22gP50.net 172 ：
21/08/20 13:24 ID:4181T67p0.net 173 ：
21/08/20 13:33 ID:t6NU6Pwe0.net 175 ：
21/08/20 13:35 ID:cN68r6Ji0.net 174 ：
ひろゆきのせい
21/08/20 09:11 ID:tNNBhgNG0.net 6 ：
一方通行だったのが双方に変わったからでしょ
21/08/20 09:15 ID:Jxcsb40f0.net 10 ：
強者は論破しない
ライオンは威張らない
21/08/20 09:16 ID:Sp4TJWKz0.net 92 ：
>>10
そうだな。
女に食わせて貰って狩りもチーム戦術だし。
21/08/20 10:17 ID:hU3PtCVs0.net 12 ：
ダンカンロンパだろ
21/08/20 09:18 ID:kF9fP86h0.net 34 ：
>>12
それはちがうよ！
21/08/20 09:29 ID:rBN9Qv4S0.net 187 ：
>>12
ダンカンバカ野郎！
21/08/20 15:08 ID:mf6V0NRc0.net 31 ：
マウント取りたい奴が増えただけだろ
21/08/20 09:28 ID:GtED2krV0.net 50 ：
マウントを取りたい底辺共の合言葉だよな(笑)
21/08/20 09:37 ID:Yk1PaYu70.net 52 ：
論破って言葉を使うやってどんなに学歴があろうとガキっぽい
社会では論破した側がデメリットを負うことの方が圧倒的に多い
21/08/20 09:38 ID:OVhjerP80.net 55 ：
>>52
ケースバイケースだけど生産性のある議論するのと相手を納得させる(言いまかす)ディベートは分けて考えないとね
その上で言い回しも変わってくるし腹の探り合いする様な場合だと後者になるし色々ですよ
21/08/20 09:43 ID:uyjQWiVI0.net 56 ：
完璧に負けても最後に論破！！と言えば自分の勝ちw
これがひろゆき式
21/08/20 09:44 ID:2/J7ahvG0.net 65 ：
現実社会では完全に勝敗つけない方が上手く回るのにね
21/08/20 09:51 ID:mjQzUKth0.net 77 ：
>>65
本当にうまい奴はうまく折り合いつけながら生きてるからな
敵に見えてもある一点では味方になるかもしれないし
21/08/20 10:03 ID:XCtvUtgK0.net 111 ：
>>77
エキセントリックなフェミってイメージある田嶋陽子ですら
出演者との仲はほとんど良好
散々激論バトルしてた今は亡き三宅の爺様とも
プライベートでもやり取りあって仲良かったって聞くと
いかにDaiGoやひろゆき辺りが人付き合いが下手か
コミュニケーション下手かってのが透けて見える
21/08/20 10:57 ID:41frYD0L0.net 94 ：
ひろゆきがやってることって話のすり替えやストローマン論法やシーライオニングばかりなのにね。
これがかっこよく見える人がいるのが不思議
21/08/20 10:21 ID:DH4qG65R0.net 112 ：
弟のほうが大衆心理をよく見てるよな
メンタリストって何なんだろうか
21/08/20 10:57 ID:L608YoPG0.net 120 ：
>>112
ひろゆきも2ch時代は背後の信者の数を見定められていたのに
今では騒ぐほど孤軍奮闘に見えるのはなぜだろう
21/08/20 11:18 ID:eDyGKr6o0.net 128 ：
「人それぞれ」で済む内容をわざわざ長話にする奴いるよな
どんだけ暇なんだよ
21/08/20 11:34 ID:ixc22gP50.net 172 ：
屁理屈こね回して他者を論破したつもり。これ凄く醜くて無様なんだが……
こういうｸｿみたいな連中を支持する、ｸｿにたかる蝿みたいな信者が多いのは、
酷い世の中になっていると感じる
21/08/20 13:24 ID:4181T67p0.net 173 ：
賢者は論破できそうな単純な議論には近づかない
他方、ハイエナのようにたかる論破者は愚者
賢者は論破できないような壮大かつ実りの多そうな議論に参加する
なぜなら、賢者以外に替えがいないから
21/08/20 13:33 ID:t6NU6Pwe0.net 175 ：
Youtubeで論破した気になるのっていわゆる脳内勝利だな
21/08/20 13:35 ID:cN68r6Ji0.net 174 ：
一億総批判家時代だからね
一億総ツッコミ時代
編集元：「https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1629418273/」
コメント一覧 (33)
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- 2021年08月20日 19:39
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論破の前に議論ありき
ひろゆき何某は議論なんてしてないから論破もできてないよ -
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- 2021年08月20日 19:39
- 論破なんかしなくても生きていけるからな
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- 2021年08月20日 19:44
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自分を頭いいと思いたい
自分が頭いいと思われたい -
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- 2021年08月20日 19:48
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都合が悪くなると
嫉妬だ論破だと、人格攻撃してくるので面倒くさい。スルーしとけばいいのに -
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- 2021年08月20日 19:48
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双方がより良い方向に向かっての議論の中での論破とただただ反対意見だけの論破を同じに語るなよ
ひろゆきは全く生産性ないからな
結局議論が終わってもゴールに１歩たりとも近づいていない
何の意味もないものよ -
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- 2021年08月20日 19:51
- 論破というか炎上させて視線を集めないと彼らとしては死活問題なんだから
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- 2021年08月20日 19:58
- 弟も大学の中ではヤバいやつ
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- 2021年08月20日 20:02
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オンラインサロンとか、いわゆる信者ビジネスをやる為には。教祖様は特別な存在じゃなきゃいけないからって聞いた
分かりやすく特別な存在感を出すために、とりあえず逆張りして噛みついて見せてるんだと思う -
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- 2021年08月20日 20:03
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明らかに最善策を提示してるのに、マウントと論破しか頭にない人間はそこに逆らおうとするから理解できない
もはや、議論の余地はないのに、そこに異を唱えられても、こちらも時間の無駄にしか感じなくて、
呆れてそいつに対する興味すら失う
それを論破とするならもはや何も言うまいって感じ
ひろゆきはまだ自分の状況を良くしようと必死な時もあるから救いもあるけど、それ以外の時も信者は絶賛するから頭が悪いやつって永遠に救われないという真理に気づく
せめて脊椎反射で噛み付けるとこに噛み付くのではなく、それに対して飲み込む方が良いのか噛み付くのが良いのか、どちらが自分に利益があるのか、少し考えるような習慣を身につけるべきだわ
ひろゆきに憧れる前に -
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- 2021年08月20日 20:23
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>>11
その状況を良くしようとする手段も、結局は論点ずらしでしかないからな。
具体的には、他者を詭弁（もしくは誰でも言える無難なこと）で批判して、一時的に目を逸らさせて有耶無耶にしようっていうね。
信用を回復する手段ってのが、自分より低脳がここにいますよ、っていう誘導だけだからな。
未だに、ホリエモンが無罪とか頭が良いっていってる低脳どもが多いが、肉体が衰えるように、頭脳だってくだらないことばかりに使ってれば劣化する。
ホリエモンの東大合格だって、10回中1回しか受かれない学力だったのが、運良く一回目に来ただけ。そりゃあ、平均値を下回ってることはないだろうが、一般人より格段に上かと言えば、そんなことは絶対にないし、平均的な東大生よりも頭は悪い。だから、単位がろくに取れず、逃げるようにITバブルの波に飛び込んだ。その後の躍進もITバブルのおかげで、バブルが弾けてどうにもならなくなったから、粉飾に手を染めてたし、球団や日本放送買収という炎上商法をやっていた。
詰まるところ、低脳ほど主観的だから、己に都合が良い言葉を信じたりして、木っ端な輩を勝手に神格化してるだけなんだよ。ネットの発達とSNSの普及が、それを助長している。
松丸亮吾だって、一昔前に既出のなぞなぞの著作権を声高に主張してたし、性根はDaiGoと同じだよ。
まあ、いくら叩かれようが、世の中の7割強は低脳で屑だから、そいつらが全員目を覚ますことはないだろうし、ほとぼりが冷めればDaiGoも変わらずに稼ぐようになっちまうよ。これはひろゆきとかにも言える。
去年の餃子店が、いたずら電話に関してなぜ警察に被害届を出さなかったのか、その理由も考えてみるといいよ。 -
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- 2021年08月20日 20:04
- ひろゆきみたいな人間を憧れる時点で終わってるな
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- 2021年08月20日 20:05
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論破が求められる場面自体はあって
考える力が弱い人の眼前で、明確に社会的な不利益をもたらしかねない意見（考える力が弱い人が流されてしまいそうなものやデマ）を排除する場合など
問題は「考える力が弱い人」「明確に社会的な不利益をもたらしかねない意見」これら対象が漠然としていることや、論破が的確なものかどうか判定する神様的なやつがいないこと
だから、明らかなデマ以外は論破しようとしないほうがいいと思う -
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- 2021年08月20日 20:07
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＞時に逆張り発言で常識的な大人を言い負かしていくひろゆきさん
ん？ -
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- 2021年08月20日 21:05
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>>14
ひろゆきがまるで非常識な子供代表みたいな言い回しで草 -
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- 2021年08月20日 20:25
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論破した結果、何も変わらないのなら議論する意味はない
言う人も見る人も無駄なことやってるなという印象
法律上やるなという意味ではなく、評価に値しないものが多すぎるだけ -
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- 2021年08月20日 20:31
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実際の人間関係で論破していいことなんて何ひとつないからな
周りに嫌われるだけ -
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- 2021年08月20日 20:51
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心理学やってるが、論破して自分の権力を他人に見せつけたいがためでござる。
リアルで承認欲求が満たされないからこうなるのだ。 -
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- 2021年08月20日 21:00
- >>55みたいな誤解を解いていきたいんだけど、ディベートというのは相手を言い負かすとかではないんですよね。
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- 2021年08月20日 21:02
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ネットの迷惑行為は厳罰にすべき
特に悪質な誹謗中傷やデマの拡散は懲役刑でもいいよ -
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- 2021年08月20日 21:05
- ここのコメント使いにくすぎ
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- 2021年08月20日 21:05
- DaiGoとひろゆきってそぅくりだよなぁ。
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- 2021年08月20日 21:14
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知識は論破するためのものではないのだけどな。。
自分の経験じゃ無いから薄っぺらすぎる。。
すべてを補わなくていいのに。
知らないなら知らないでいいんだよ。
って言うとユタポンみたいな子がイキっちゃう。
ほんと、極端なやつ多いわ、、 -
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- 2021年08月20日 21:51
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けど顔出してて論破されまくってるのって、ことごとく他人に勝つ事だけに執着してる連中じゃん。
勝ったと言い張れれば後は野となれ山となれを繰り返すから、逆にばっさりと切り捨てられて、それを根拠に「多い」ってのは違うかな。
自分が世界の全てじゃないんだから、ちゃんと統計でも出して多い少ないを語らないとね。 -
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- 2021年08月20日 21:54
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ディベートのルールに論点ずらしをしてはいけないって実はないんやで！
つまり、論破するコツはいかに論点をずらすかなんだよなあ。 -
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- 2021年08月20日 22:16
- 個人的には論破出来る状況でも相手に逃げ道みたいなのは用意してるかな。お互いの事知らずに暴論で殴り合いする方が文化的じゃないし、出来るだけ話し合って折り合いつけたいなと何時も思う。
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- 2021年08月20日 22:31
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>>28
お前みたいな奴に限って相手がその逃げ道以外の有効打撃ってくると顔真っ赤になって、このスレの奴は反応がおかしいとか暴れ出すから笑える -
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- 2021年08月20日 22:32
- 兄に勝てるチャンスだと思って論破なんて使ったんだろうな
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- 2021年08月20日 22:45
- 論破より先ずはウィッシュしろ
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- 2021年08月20日 22:57
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ネットは24時間フル稼働で終わりがないから
論破と言う形で自分で幕を引いた形に出来ないと
睡眠を含めてほかのことに気持ち良く移れないってことだろうな -
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- 2021年08月20日 23:13
- 余裕がない人がやるイメージ。本物のDAIGOみたいな上級は余裕ある。
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誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
それに対抗するための承認欲求が抑えられないア//ホが増えたんだろ