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【朗報】日本人、文化水準が高いため、ザビエルにキリスト教の矛盾を突き侵略を免れていた BIPブログ

【朗報】日本人、文化水準が高いため、ザビエルにキリスト教の矛盾を突き侵略を免れていた

2021/8/21

カテゴリお役立ち・豆知識 : 議論

(26)

1 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:22:53.83 ID:YHbYEey7d

日本の各地でザビエルは布教するのですが、
出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。

そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、
今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、
やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。

元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、
ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、
日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、
インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。
この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』などと質問され答えに窮していたようです。

ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、
日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で
「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。

集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは
個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。
「信じるものは救われる」＝「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、
当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような
質問をぶつけたのではないでしょうか。

引用元:http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=164843

10 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:26:18.59 ID:Vwa6NHnsr

まあこれ嘘なんやけどな

38 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:30:59.79 ID:XeiyJm/Da

普通にキリシタンは増えてた定期
ただキリストをお釈迦様、聖母マリアを如来などと勝手に仏教擁護でに置き換える独自解釈しだして宣教師の頭を悩ませてた模様

133 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:44:42.96 ID:YcEuprSa0

>>38
大昔からカレーうどんたらこパスタとやってること一緒やねんな

33 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:30:39.09 ID:QUaz87l30

実際キリストが産まれる前の人類はみんな地獄に落ちたって考えられてるの？

47 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:32:19.20 ID:o9RccRPm0

>>33
地獄の手前みたいなとこでうろうろしてる設定

86 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:39:04.02 ID:xL8aOREq0

>>47
ダンテが敬愛してたベルギリウスも地獄に入ることすら許されないという事実

26 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:28:56.95 ID:64Bnnswn0

これヨーロッパ含め世界中で突っ込まれてるからな
それで煉獄とかいう後付け設定生やした

254 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:57:21.59 ID:11VYHu8Zd

キリスト教ってレスバ最強で成り立ってきた宗教なんちゃうんか
なんか怪しいわこれ

269 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:58:43.74 ID:Wc1Up5XL0

>>254
神様が悪も一緒に作った理由はさすがに答えられないとおかしい
これ答えられない奴は宣教師やれない

281 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:59:32.23 ID:lFTKn9I6a

>>269
神が人を試す為に悪を作った的な？

287 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:00:07.77 ID:Wc1Up5XL0

>>281
正解
これは基本中の基本なのでこれ言えない奴は宣教師やる資格ない

297 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:01:08.49 ID:lFTKn9I6a

>>287
でもそしたら「じゃあなぜそもそも神は人を誘惑に負けないように作らなかったのか」って話にならんか
結局突き詰めると本当に神って全能なの？ってとこに疑問湧くと思う

299 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:01:18.04 ID:dGMqDaiCa

>>287
全知全能なのだから試す必要なくない？
だってすでに知ってるんだろ

333 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:04:24.27 ID:Wc1Up5XL0

>>297
苦悩に打ち勝つ過程に意味があると考えたから
>>299
試すというか試練を与える的な感じ

239 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:55:58.34 ID:jH0rQc6qa

宗教って犯罪抑制みたいな側面あったから悪人もみんな救われるってのは意味ないんだよな

81 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:38:52.09 ID:f7sEdIDY0

宣教師「めんどくせーな…せや神を疑う事は罪ってことにしたろ！」

57 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:35:39.90 ID:cgrOUv6B0

信じる者しか救わないセコい神様

31 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:30:20.04 ID:nQR8kzNDd

南無阿弥陀仏だけで救われるで
日本人「えっ！😍」

36 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:30:55.53 ID:9nxa/tKzr

>>31
なんなら唱えなかったやつも救うしな阿弥陀如来

319 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:03:05.29 ID:lAbOMxYsd

>>31
「座って色々考えようぜ」→臨済宗
「なんかもう座るだけで良くね？」→曹洞宗
「題目を唱えとけば救われるんじゃね？」→日蓮宗
「念仏を唱えとけば救われるんじゃね？」→浄土宗
「俺らもう救われてるんじゃね？」→浄土真宗
「それより僕と踊りませんか」→時宗

157 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:47:47.57 ID:rpOMw0/Qd

ブッダ「神なんておらん自分を高める修行しなはれ」
日本人「はえーブッダさん拝んでおこぼれもらお」

140 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:45:54.52 ID:izlUaRg70

日本は天災で何度も我に返るからなぁ

146 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:46:37.69 ID:v00Ch2KLM

>>140
数年おきにやっぱ神様なんておらんやんけ！って実感させられるのは強いわ

159 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:47:48.35 ID:1Zk6PdR1d

>>146
天災は神道とかでは神の怒りとかなんやないの？

175 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:49:44.43 ID:v00Ch2KLM

>>159
悪い神様の仕業や
だから祀って機嫌取って悪さしないようにお願いするんや
Godを神って訳したのは悪手やわあっちとは意味合いが違う

210 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:53:28.27 ID:v00Ch2KLM

ほとんど九州人やろ信じてたの
圧政と重税から現実逃避するための信仰

91 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 06:39:26.32 ID:QClekEM50

これは嘘だと思うが実際普及しなかったから豊臣の勝ち

441 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:15:07.48 ID:7sHmNjw9d

宗教部分だからあまり学校とかでも触れられないけど
こういうのもっと積極的に教育の場で議論させるべきだよな
ただ鎖国しましたーだけじゃマイナスイメージしかないよな

464 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:17:06.93 ID:nc/XJfox0

>>441
イエズス会がどういう経緯で設立された組織で、当時のカトリックとプロテスタントがとういう政治組織だったか、くらいは教えとくべきだよな
現状、ザビエルただの善人だし、秀吉がなぜキリスト教を弾圧したかという事の理由も教えてない

487 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:19:03.18 ID:TS3/nrAs0

義務教育に世界宗教教育いれろ
英語喋れるようになっても外人の思想の背景知らんとダメや
「自分は無宗教」という自覚は宗教について無知で良いという免罪符にはならない

432 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:14:24.67 ID:HlZY2WOJ0

日本はそこらじゅうに神様がいる設定だったから
「新しい神様教えてもろたわ、他と一緒でいいなら拝むで」って感じじゃないの？

459 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:16:43.68 ID:mq2vVnzQ0

>>432
そう言うやつのが多そうやな
現代のクリスマス初詣コンボとかな
あれ敬虔なキリストからしたらすげー嫌なんやと
まあ単純に格下げやからな

474 風吹けば名無し 2021/08/20(金) 07:18:10.64 ID:qF46YP/lM

>>459
クリスマス「ケーキとチキンおいちいねえ😋」
正月「おせちおいちいねえ😋」

結局なんか食いたいだけやこの民族

OD>聖フランシスコ・ザビエル全書簡 3 (ワイド版東洋文庫 581)

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元スレ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629408173/

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★コメント

※1 2021年08月21日 20:44 ▼このコメントに返信

天災に関しては神事による祈祷の為に寺・神社作って
それや村、町を守るために整備やらするんやで

※2 2021年08月21日 20:51 ▼このコメントに返信

日本人＝ひろゆき

※3 2021年08月21日 20:54 ▼このコメントに返信

>ほとんど九州人やろ信じてたの
>圧政と重税から現実逃避するための信仰
結局これだわ
しかも九州大名は実利の為に加担してた訳で、
心底キリスト教を信仰してた奴なんて極わずかやろ

※4 2021年08月21日 21:00 ▼このコメントに返信

日本人をこっそり攫って奴隷商売をやらかして徳川を怒らすことなく布教できてたら聖書などに出てくる神・天使や悪魔なども「日本の神様や仏様があちらで権現したお姿」として祀られただろうに

※5 2021年08月21日 21:00 ▼このコメントに返信

当時の日本人賢い。宗教の本質を衝いている。答えに窮したザビエルの頭はお花畑だったってことか。当時の日本人の方がリアリストだったか。

※6 2021年08月21日 21:01 ▼このコメントに返信

当時のtwitter民が喜びそう

※7 2021年08月21日 21:07 ▼このコメントに返信

その割に結構広まってて草

※8 2021年08月21日 21:14 ▼このコメントに返信

全てを魔改造に

※9 2021年08月21日 21:20 ▼このコメントに返信

もともと八百万の神の国だからね、一柱増えるのは全然問題ないけど、他の神の存在は認めないってのは受け入れられなそう。

※10 2021年08月21日 21:25 ▼このコメントに返信

寺の本堂でクリスマスパーティー開く民族だからな

※11 2021年08月21日 21:31 ▼このコメントに返信

神社・仏閣が自然災害や地震で意外とぶっ壊れないから
結構信じられるな
避難場所にすれば良いのにしないのはなぜか？

※12 2021年08月21日 21:35 ▼このコメントに返信

>>11
一応、敷地広いから一時避難場所になってるところも多い。

後、年に１、２回台風で寺社の大樹が倒れることは良くある。

※13 2021年08月21日 21:37 ▼このコメントに返信

大昔はそれこそインフルエンザですら何も対策できないから神にすがる気持ちもわかる

※14 2021年08月21日 21:49 ▼このコメントに返信

神が悪魔を作った？
悪魔になったんだろ、天使だった奴が
聖書エアプか

※15 2021年08月21日 22:01 ▼このコメントに返信

信仰は思考放棄からしか生まれない

※16 2021年08月21日 22:04 ▼このコメントに返信

>>1
多神教の日本に後から来たキリスト教が唯一絶対で他は裏切って捨てろって話が通用するわけない。祟られたら敵わん。

※17 2021年08月21日 22:06 ▼このコメントに返信

>>3
天草四郎を祭り上げ革命軍組織しようとしたからな。西日本の人間は行動力があるから結局薩長が幕府終わらせたしな。

※18 2021年08月21日 22:20 ▼このコメントに返信

>>11
そもそも災害に強い場所を選んで建てられている

※19 2021年08月21日 22:26 ▼このコメントに返信

対コロナで役に立ってない時点で無能となぜわからんのだ

※20 2021年08月21日 22:40 ▼このコメントに返信

キリスト教に限らないけど信仰しなきゃ救わないって随分ケツの穴の小せぇ野郎だなとは昔から思ってる

※21 2021年08月21日 22:48 ▼このコメントに返信

ルイス・フロイス「神様はすげぇんだぜ」
斎藤龍興「貧困で苦しむ民がたくさんおるんやが、なんで神様は助けてくれないんや？」
ルイス「……」
龍興「おい、答えろや」
ルイス「あなたは有能で思慮深い！」
龍興「いや、質問に答えろや」
ルイス「あなたは有能で思慮深い！！」

※22 2021年08月21日 23:01 ▼このコメントに返信

概ねあってるが　違ってるのは
先祖が救われないのはおかしいって論破されたのでは無く
先祖が救われないと知ってみんな泣いた、みたいなことを手紙には書いてる
「布教めっちゃ疲れたわ」ってのは別な手紙に書いてあって　論破されたせいではない
「神が悪魔の存在を許してるのはおかしい」っては言われたが
だからお前の宗教が間違ってると言われたわけではない
たぶんほかの神と同じように、キリストも間違いくらいするだろう程度
ちなみに、日本では仏教の坊主も肉食うし、言うほどみんな極楽とか信じてない
っても手紙には書いてある

※23 2021年08月21日 23:06 ▼このコメントに返信

所詮、キリスト教は奴隷搾取のために適合化した宗教やろと

※24 2021年08月21日 23:42 ▼このコメントに返信

アテブレーベ　オブリガード

※25 2021年08月21日 23:48 ▼このコメントに返信

>>11
地震ではぶっ壊れるけどその度に再建されてるから壊れてないように見えるだけ。関東大震災では鎌倉の社寺が軒並み潰れてる。
熊野大社みたいに水害で流されると他の場所に移設されるから、歴史の中で安全な場所にだんだん移っていくのではないかな。

※26 2021年08月21日 23:59 ▼このコメントに返信

禅僧が天敵だったらしいな

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