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 コメント一覧 (743)

1. • 644. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 08:56
   • >>641
     気持ちはわからんでもないけど、数学の場合は
     「今はこのルールで納得してくれ。こうする理由は後でわかる」
     ってことが往々にしてあるからなあ
2. • 645. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 09:01
   • 同じだろう
     意味が違うように見えるけど、今回のモデル化では「意味」も同じと
     いうことが重要。物理で数式を変形して意味づけをして
     違う事象が実は同じことだったというのと同じ
     
3. • 646. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 09:18
   • 虎徹✖️バーナビー と
     バーナビー✖️虎徹 では意味は違う
     
     >>1が言いたかったのはそういう腐的な意味だと思うけど
4. • 647. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 09:20
   • 数学ではともかく算数の時点ではかける数かけられる数意識させるのは日常で使う上で必要な事だと思う
     
     学校に生徒は全部で何人いるでしょうか？
     班の人数 x 班数 x クラス数 x 学年数 = 生徒数
     
     順番グチャグチャでも生徒数は求められるけど、一クラスの人数は？一学年の人数は？全クラス数は？全班数は？別の答えを出すときにどの数字が何の数を表してるか意識させた方がパッと代入できるようになる
5. • 648. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 09:24
   • 過程なんかっていうやつは、成果主義の会社にぶちこんで、社会人としての厳しさ（）を教えてやりたい。
6. • 649. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 09:35
   • 単位の問題やろ
     交換法則あるから計算は成り立つけど、じゃあ自分がやってる計算をきちんと線分図か面積図で表せますか？ってことじゃないの。かければいいけど、そうじゃない子は計算の意味わかってないよねっていう話。
7. • 650. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 09:46
   • こんなの日本だけ世界ではって言ってる人は、その日本の数学の成績が、世界で上位に入ってることに関してどう考えているのだろうか？
8. • 651. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 09:59
   • 文章題を数式（などの構文）に抽象化するのが算数・数学であって、あとはその構文の操作法に従えばいい
     その抽象化の仕方も一つではない
     「交換法則が成り立っている以上、3×5でも5×3でもいい」というのは反論として不十分
     きっちり「3×5でも5×3でも解釈できる」（かける数・かけられる数という意味付け自体が恣意的だ）も付け加えてやるといい
9. • 652. 名無しカオス
   • 2020年08月13日 10:01
   • 答えがあってればいいって言ってる人は学校教育を理解できないバカなんだろうな。学校の教育は答えを出すことが目的じゃなくて理解させることが目的ってことを理解するべき。
     まあここで文句言ってる連中じゃあ理解できんだろうけど。
10. • 653. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 11:55
    • >先生「A×BとB×Aは一緒じゃ無い」
      このAとBは行列だろうな。
      だとしたら、(A×B)と{t(tB×tA)}なら一緒だ。※tは転置
      小学校でやってる「一つ当たりが先」とかとは関係無い。
11. • 654. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 12:30
    • どうでもいいことに拘るのがオタクの特徴
      
12. • 655. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 12:56
    • 教師支持派は文字式でbxaxcxaとかかれたのをbacaと書いてたんか？
      a^2bcとまとめてなかったの？
      ちゃんと一貫性持って主張しろよ？
13. • 656. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 13:16
    • 理由も説明できず今や高校でも行列が省かれたのに
      順序に拘らせる意味なんかねーわ
      後で出てくるからなんて理由なら
      虚数の方が先に出てくんだからx^2=-1で
      解無しなんて嘘教えんなよ
      
14. • 657. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 13:27
    • 一当たりと幾つ分なんて視点の違いでしかない。
      スカラーの掛け算で順序を一意に決めるのは無理があるわ。
      
      右手の指5本＋…＋左足の指5本＝親指4本＋…＋小指4本
      
      指指指指指　右手
      指指指指指　左手
      指指指指指　右足
      指指指指指　左足
      
      親人中薬小
15. • 658. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 13:34
    • >>650
      「くもわ」みたいに理屈を考えずに公式へ当て嵌めるのが得意で、テスト対策だけは万全ってイメージがある。実際はどうか知らない。
16. • 659. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 13:38
    • ロボット制御やCGで行列使いまくってるが
      別に行列なりの考えをするだけで
      この手の算数の掛け算順序が役立ったことは全く無い
17. • 660. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 13:57
    • 655
      二乗は中学数学やからな
      小学校は普通に(b×a)×(c×a)で教えるよ。
      ただの計算問題なら
18. • 661. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 14:02
    • 655
      二乗は中学数学やからな
      小学校は普通に(b×a)×(c×a)で教えるよ。
      ただの計算問題なら計算の工夫で(a×a)×(b×c)だけど、それやる頃にはちゃんと交換方法学んでるからね。
      カリキュラム通り
19. • 662. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 14:06
    • 2×5と5×2が一緒って言ってる人は6×2と3×4が一緒って言ってるようなもんだぞ。
      
20. • 663. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 14:06
    • 算数と数学の違いでは？
21. • 664. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 14:54
    • 抽象化した後は前後どちらの順でも同じ
      数字の意味を理解しろ、というなら物理でいう単位の次元が分かりやすい
      
      「1人がリンゴ5個ずつ持ってて、2人居る。リンゴは何個か」という問いに、
      5と2のどちらを先に書くべきか定義して説明できる先生なら良い
      
      5[個/人] x 2[人] = 10[個] -> 5x2 と
      2[個] x 5[個/人] = 10[個] -> 2x5 のどちらが正しいとするかで教育しろ
      
      順序を定義できないなら引退しろ
      これを理解できないなら、「掛ける数」「掛けられる数」も理解してないってことだ
      
22. • 665. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 15:14
    • >>661
      小学校で理由も教えられない癖に順序でバツしといて
      中学校に上がれば計算問題だから良いという
      意味不明な理由で順序はどうでもよくなり
      大学に行くまで順序が必要な積を習わない
      自己満の無意味な教育方針だな
      
23. • 666. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 15:24
    • このスレは稀に見るレベルで壮大な
      ネタにマジレスだな
24. • 667. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 15:26
    • 2人いてそれぞれが5個持っています　合計何個？
      それぞれ5個持ってる人が2人います　合計何個？
      
      前者を2x5 後者を5x2と正解とするなら完全なアホやぞ
      言ってる事同じで文の表現上順序変えてるだけなんだからな
      先に出た数字を先にかけとか言ってるだけ
25. • 668. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 15:36
    • 5人に2万円が当たるのと2万円が5人に当たるのは違う
      そう言いたいのだね？
26. • 669. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 16:16
    • 学校ではまず九九があって、
      2×○=10
      ○×5=10
      の虫食い算(掛ける・掛けられるの区別)があって、
      単位のある文章題があってからの割り算だからね。丁寧なもんだよ。
      ここ適当にしたら割り算の割る数・割られる数で躓いちゃうからね。
      なんで1÷3と3÷1が同じじゃないのか？
      その説明に生きてくるわけや
27. • 670. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 16:37
    • 667
      そんなレベルならいいけど
      ある旅館でクラスを1部屋6人ずつに分けると4部屋使って1部屋は3人、1部屋は余ります。
      では3人ずつに分けるとどうなりますか。またクラスは何人ですか。
      みたいな問題やるとき正直困るやろ。
28. • 671. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 16:54
    • 669
      何言ってんだ。被除数と除数は、長方形で言えば面積と辺、乗法で言えば積と因数に相当する量だろ。
29. • 672. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 17:02
    • 671
      掛け算も割り算も今は面積図使って学ぶんやで
      
30. • 673. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 18:33
    • >>670
      
      6x3+3=21人　部屋は4+1で5部屋
      21/3=7で7部屋いるから5-7=-2で2部屋足りない
      
      6x3の部分が3x6になったところで何も困らんが
      何を想定して困ると言ってのかわからん
31. • 674. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 19:04
    • すっげーどうでもいい
      絶対スレの趣旨と違うし
32. • 675. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 19:33
    • 式に単位を書かせる以外に正しいやり方はない
      ある生徒が5x3と書いたか3x5と書いたかによってその生徒の考えたことが間違っていたか判断することはできないが、
      5[個/人]x3[人]と書いたか3[個/人]x5[人]と書いたかによってなら間違ったかどうかが判断できる
      しかも単位を計算式に当てはめる考え方は中学高校の物理なんかでも役に立つから教えて損はない
33. • 676. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 19:42
    • わかるだろ。
      二本入りのパピコが5個あるのと、
      5個入りのマルチアイスが2箱あるのとじゃ何もかも違う。
      ２×５と5×２ってのは、そういうことなんだから。
34. • 677. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 20:00
    • 673
      お前が小3レベルの問題できるからなんやねん笑
      小学生はこの単位や一当たり量の揺れで悩むって話しやろ
      本来は線分図書いて差集め算して解く問題や
35. • 678. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 21:28
    • 小学生で悩む子がいるのは分かるが、順序は関係無くない？
      
      部屋１〇〇〇〇〇〇
      部屋２〇〇〇〇〇〇
      部屋３〇〇〇〇〇〇
      部屋４〇〇〇
      部屋５
      
      部屋１〇〇〇　　〇〇〇部屋５
      部屋２〇〇〇　　〇〇〇部屋不足１
      部屋３〇〇〇　　〇〇〇部屋不足２
      部屋４〇〇〇
      
36. • 679. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 22:18
    • ＡこのセットをＢ組頼むとする
      このときどちらかが１つ個数を間違ってたとすると
      Ａ＞Ｂの場合Ｂの個数を間違ってたほうが誤差がでかくなるし
      その逆の場合はＡの影響がでかくなる
      極端にいうと
      １００個一組のものを１セット買うつもりでいたのに
      間違えて＋１セット買ってしまうと１００個の余分が出てしまう
      実は＋１個で一組だった場合は１こ余分が出るだけで済む
37. • 680. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 22:45
    • これがダメなら連立方程式とかで全体を２倍３倍にするのがなぜ許されるのか？
38. • 681. 名無しカオス
    • 2020年08月13日 22:52
    • 2/2のクリーチャー5体と
      5/5のクリーチャー2体は違う
      全体に2のダメージとかあるし
      逆にプロテクションとかでダメ受けないクリーチャー2体で止められたりとか
      でも、一番の違いは2/2は2マナで出せることも多いけど
      5/5は6マナ以上かかる
39. • 682. 名無しカオス
    • 2020年08月14日 03:43
    • どう考えても一緒だろ
      こんなゴミ教師いたらクレーム出しまくるぞ
      変なこと教えんなってな
40. • 683. 名無しカオス
    • 2020年08月14日 08:34
    • 3[m/s]×5[s]も5[s]×3[m/s]も同じことなんだが、
      一生懸命3[m/s]×5[s]と3[s]×5[m/s]では違うという主張をする人がいるの何なんだろう。
41. • 684. 名無しカオス
    • 2020年08月14日 09:47
    • 理系さんは普段こういうこと語りたくても場が無いのか？
      すっげー語るじゃん
42. • 685. 名無しカオス
    • 2020年08月14日 14:15
    • ※683
      単位によって記載すべき順があるという主張でしょ
      スレを眺めて例を考えてみると、最後の単位に合わせて先に書くという感じかな
      ｢m｣が答えなら、それを含む単位の数が先という主張
      あなたの数字を例に取れば、
      3[m/s]×5[s] = 15[m] の書き順は正しい
      3[s]×5[m/s] = 15[m] の書き順は正しくない、という感じ
      もし単位が無ければどちらでも同じだし、
      逆に単位があるならどっちが先でも分かるんだからいいじゃない、という気もするけどな
43. • 686. 名無しカオス
    • 2020年08月14日 16:01
    • それを含む単位の数が先、ってのも意味が分からないわ。
      底面積と高さを掛けたり、電圧と電流を掛けたり、力と支点からの距離を掛ける場合はどうするのか。
      3[Pa]×5[kl]＝3[kg/m・s2]×5[m3]＝15[kg・m2/s2]＝15[J]は正しいのか？
44. • 687. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 08:12
    • >>686
      685の例からすると正しいとなるんじゃないかな
      第2項と第3項のkgの位置を合わせるという意味で。
      とはいっても、馬鹿馬鹿しい話に思うでしょ？
      
      例えば、kgが先だと誰が決めるんだ、他の単位が先じゃ駄目なのか、となるのは当然
      要は掛け算の順序にこだわるってのは、その程度で破綻するお話じゃないかということ
      何にせよイッチの話題はネタスレだろうし、雑談程度のものだけどね
45. • 688. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 08:45
    • 初めて学習する子供の目線に立つ・子供の発達段階に合わせる・カリキュラムとして段階的に学習していく。この基本的な前提がない人は話しても無駄
      交換法則成り立つのに〜とか当たり前の知識でドヤ顔してる人は、プログラミング・絵・料理何でもいいけど自分が理解していない分野を学習する時自分がいかに順序に拘って学習するか気づくだろう。本来的には後で克服される拘りも、理解し習熟するためには必要になる段階が確かに存在する。
      ここでバツつけるのは数学的には誤りだけど、学校算数的には許される。こういう矛盾が解決されていく過程で数学的な思考や立式能力、数学的法則が獲得されて、日常の課題やより高度な問題への対応処理能力が身につけていくわけだ。
46. • 689. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 08:47
    • >>688
      段階的にする理由を説明できない先生とやらが馬鹿にされてるだけだぞ
47. • 690. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 08:59
    • >>689
      段階的にする説明？あなたやる前からその分野のすべての知識あるの？神童だね笑
48. • 691. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 09:41
    • >>690
      的外れな煽りだな
      スレタイの、小学生「何でだよ」へ、
      やる気を出させて納得できる説明を出来る先生は有能、
      できないなら有能じゃないということだと思うが
49. • 692. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 10:02
    • >>691
      別にその時納得しなくてもいいよ。教師の仕事は検索エンジンみたいに即時満足な解答で納得させることじゃないし。
      1も主体的に疑問を持って考え続けたから後になって先生の意図が理解できたわけで、教育的には成功なんだわ。
50. • 693. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 12:11
    • >>688
      一体いつまで掛け算の順序が必要とされる段階なんだか。自然数の乗法における交換法則もそれが成り立つ仕組みも小学二年の掛け算の単元の中で習うのに。
      
      一般論として段階というものが存在するのは分かるが、個々の事例において段階の踏み方が適切であるかどうかはまた別の話だしなぁ。
51. • 694. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 16:21
    • >>693
      上の方でも言われてるけど、純粋な計算問題として式を計算するだけの場合と、文章題の場合は単位がある分考え方が違うんだよね。
      小学校では式の意味を正しく捉えて形を揃えるために、掛け算の式は「1あたり量×いくつ分」にするという約束がある。面積図もその前提で作られてる。底辺が1あたり量。中学受験の問題でもまず1あたり量を算出してから、それを基に個別の場合の計算を進めていく原則は守られてる。
      それが基本だから、例えば2個/箱入りのりんごを3
      箱、5個/箱入りのりんご2箱、合わせてりんごはいくつと聞かれたら、2×3+5×2=となるのが小学校的な正解。よくあるミスは(2+5)×(3+2)。別の事象の単位を一緒くたにしてしまってるミス。
      ところでこれ分配法則でいきなり2(3+5)=と立式するのはどうですか？計算はちゃんと出来るけど、式の意味をうまく説明出来なくなるでしょ？
      こういう交換法則・分配法則・結合法則みたいな一歩抽象化した数理的な処理はxを使った方程式と同じく、数学として中学に回してるんだよ。
      個別に進んだ理解の子に合わせるのは小学校の仕事ではないわな。公文とかでやってればいいよ。
52. • 695. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 18:16
    • >>694
      2年で交換法則を習う段階で、「図の高さの方を1あたり量と考えることもできるね」ってやるはずなんだけどなぁ。小学生だからこそ、抽象化された数式の単なる変形ではなく、具体と結び付けて理解することが大事なわけで。
      分配法則・結合法則にしても小学3年で習うことだし、中学に回してるって一体何のことやら。
      あと、その約束事と単位の有無は別に関係無いね。個数は無次元量で個や箱は厳密には助数詞だから、「1箱当たりのリンゴの数量が3、箱の数量が2」でも意味は通るし、逆に単位のある物理量と物理量の掛け算では必ずしも1あたり量とかがあるわけじゃないし。
53. • 696. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 21:09
    • aでもできるbでもできるはキリがないんだって。
      りんごの数量が2って、答えは2ってこと？そんな教え方してる学校あるかなあ？
      1あたり量のない物理量の掛け算ねぇ。
54. • 697. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 23:51
    • キリがないも何も、交換法則は小学2年の必修事項の一つなんだが。
      教えるべき複数の考え方を教えろと言ってるだけで、ありとあらゆる考え方を教えろと言ってるわけではないぞ。
55. • 698. 名無しカオス
    • 2020年08月16日 00:25
    • お
      ん
      な
      じ
      も
      じ
      す
      う
      だ
      か
      ら
      い
      い
      の
      か
      ？
      
56. • 699. 名無しカオス
    • 2020年08月16日 04:17
    • 15日で56m進むロボットが6000年間に何km進むか求めよ
      こういうのがやらしい
57. • 700. 名無しカオス
    • 2020年08月18日 03:00
    • ボール5個/箱が3箱ときのボールの総量を聞かれる問題で子供が5×3=3+3+3+3+3=15と式を立てて解答欄に15箱と書いてたらどう指導するんって話やろ。
      15個=5個/箱×3箱=3個/箱×5箱
      は成り立つけど、
      15箱=5個/箱×3箱=3個/箱×5箱
      15個=5箱/個×3個=3箱/個×5個
      個=箱や
      15=5個/箱×3箱/個=3個/箱×5箱/個
      みたいなナンセンスを子供相手にどう解決するんやろね。
58. • 701. 名無しカオス
    • 2020年08月18日 04:28
    • 交換法則の語られ方について、アレ？と思ったことが２点。
      オレもうろ覚えだけど、小学校２年生時点では、九九一覧表を見て
      「答えが同じになる場所があるかな？」
      「ニサンとサニがどっちも６デス！」
      「そうだね〜。他にもあるかな？」
      程度の話じゃない？「明示的な交換法則」は、もうちょっと上の学年のはず。
      小学校の算数ってこんな感じじゃなかったっけ？
      下の学年で「発見」風の布石を打っておいて、上で法則や定理として整理するみたいな。
      
      まあ、それはそれとして、「立式には順序がある」→「でも『計算』の時は工夫できるんやで」→「その根拠っつーかテンプレが○○法則や！」みたいなステップなんだから、交換法則をタテに「かけ算の立式の順序はどうでもいい」ってのは乱暴すぎる。どうでもいいってなら、何を基準にした「交換」よ？
59. • 702. 名無しカオス
    • 2020年08月18日 11:58
    • >>701
      以前、2年生の教科書を確認したけど、ちゃんとアレイ図を使った説明も載ってたよ。"交換法則"という名称は出てこなかったけど。
      出版社や発行年によって違いはあるかもしれない。
      
      こちらとしては「立式には順序がある。でも『計算』の時は工夫できるんやで」みたいなステップの方が、「アレ？何それ」ってなる。自分自身は立式に順序があるとは習わなかったし、アレイ図と結びつけて理解してれば交換法則は数式の上だけのものではなくなる。
      交換法則は「スペード・クラブ・ダイヤ・ハートが13枚ずつもエースからキングが4枚ずつもジョーカーを除いたトランプの総数であり当然同じ」のような事象の抽象であって単なる計算テクニックではない。
      順序派の交換法則に対する言い分は「2×3は九九によれば6だが、その6はあくまで数式の上のものであり、1皿あたり2個の林檎がある場合の3皿分の林檎の総数とかとは別」くらい違和感。1皿あたり2個の3皿分は常に6個という現実が先にあって、それを覚えるのが九九だし、交換法則にしても同様。
      今そういうステップで教えてるとこが多いのは知ってるけど、だからこそ反対してるわけで。順序指導を根拠に順序指導を正当化されても困る。
      交換法則をタテに「かけ算の立式の順序はどうでもいい」ってのはちょっと違ってて、「立式を含め掛け算の順序はどうでもいい」って性質自体を指して交換法則と呼んでる。
      相互に交換できるものであって、どちらが交換前でどちらが交換後とかは決まってないよ。足し算にも交換法則が成り立つけど、「犬2匹と猫4匹、合わせて動物6匹を飼っている」ってケースで犬が先とか猫が先とか特に無いでしょ。
60. • 703. 名無しカオス
    • 2020年08月21日 17:22
    • 学ぶんだから使え派はさ、文科省の指導要領は許容するのに、併せて許容してる学校独自の指導方針は否定するみたいなダブスタやから相手されへんのやで。
      学校はどこもちゃんと要領守って交換法則の性質は教えてる。でもこの学校としては一斉指導上の便宜もあるし他の教科でも使えるし、アホでも理解しやすいから一目の分かりやすさ重視して書式揃えてねって言ってるだけや。学校外でも使ったらダメなんてことは言ってない。これは学校毎の裁量の範囲内で何も変なことじゃない。教科書も諸々事情踏まえて、「どっちも計算出来るけど掲載する模範解答の式は順序統一」みたいな編集してる出版社が多いと思うわ。わざわざ一問毎に式の順序変えるメリットもないし。
      これに納得いかない人はカンニング0点や、途中式や確かめ算書かないと減点みたいなルールも納得いかないんだろうけど、そんなところにいちいち突っかかるのははっきり言って不毛としか言えない。
      じゃあ9×9=81と教えてきて、69と書く子がいたらどう？十二進法は6年生？じゃあ6年の子なら丸？こんな不毛な問題提起を延々とやってたらいいわ笑
      
61. • 704. 名無しカオス
    • 2020年08月23日 05:58
    • >>703
      ダブスタ勢が発生する余地を残している文科省がなぁ。
      いや、細々したことをいちいち扱わないスタンスってのもわかるけどさ。指導要領(関連出版物)の文面に、「立式の順序性も〜」とか明記することは可能なのに。
      やっぱり数学科の重鎮たちのメンツ問題なんだろうか。初等教育に協力してくれる学者は大切だけど「数学ボスキャラ名誉教授陣」の尾を踏みたくないし。的なヤツ？
      ただ、現場の教師は淡々と、文科省が審査済み→地教委が採択した教科書通りです！テストの採点については、出版社に問い合わせてください！っていう対応でいいだろ。
      やっぱりこれに突っかかる人はおかしいよ。定期的に散々こすられてきた話題で、別に人間性とかに関わることでもないじゃん。テストで急にバツ付けるような教師は叩いて当然だけど。
      上の方に書いてあるように、「上位互換でスルー」or「日本語のお約束として理解しろよ」でOK。
62. • 705. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 11:49
    • 出版社に問い合わせてくださいっていう対応してればいいんだけれど、それをせず、順序指導の実際の理由も調べずに「たぶん、こんな理由だ」と想像で擁護する人が多いんだよなぁ。
      そして、「そんな理由では筋が通らない」と言う人が群がる。仮に論破できたところで「私の想像が間違ってただけで、他に正しい理由があるはずだ」となるだけの不毛な争いを繰り広げる。
63. • 706. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 17:29
    • さりげなく擁護側を下げてるけど、批判も自分に都合良く仮定した想像でしかないけどな。
64. • 707. 名無しカオス
    • 2020年09月22日 00:33
    • ネタにマジレス
65. • 708. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:24
    • 単位が明記されてなかったらどちらも同じだよ
      
      「２万円が５人に配られる」も、「５人に２万円が配られる」も同じ意味だ。
      日本語は語順を逆にして表記することができる言語だから、単位が明記されてない限りは順番なんてどっちでもいい。
      
      Ａ（円）×Ｂ（人）
      みたいな記述をされてたら順番を間違えたらダメだけど、単位が記述されてないならどちらにも表記できるので同じことだ。
66. • 709. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:25
    • 黒木玄と積分定数が嫌われまくってて草
      物事にはやりようというもんがあるのだよｗ
67. • 710. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:32
    • 2個入った袋が5つ　でも　5つの袋に2個入ってる　でも式が表してる物は同じだと思うけどなぁ
      
68. • 711. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:34
    • ５万円が５人に当たる場合、合計は５×５＝１０でいいのかそれとも５×５＝１０？
69. • 712. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:41
    • 二人が5回セックルするのと5人が2回セックルするのは別物だからな
      
70. • 713. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:41
    • >>711
      ５×５＝２５だった。
71. • 714. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:43
    • でもそんな条件書いてない
72. • 715. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:47
    • 2x5と5x2は意味は違うけれど、両者の答えは同じになるということが証明されているというだけのことでは？
      だからこの２つが違うという主張も正しいし、（答えを考えれば）同じという主張もまた正しいと思う。
73. • 716. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:49
    • 設問読んで計算に直ぐ飛びつく子は将来的に間違いを起こしやすい例だね。
      
74. • 717. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:49
    • 湯川秀樹博士は「掛け算は順序替えても一緒。だから九九も半分だけ覚えればいい」と言ってた。
75. • 718. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:49
    • ２は２、５は５
      ２を金、５を金とは置き換えてはいけない
      だから２×５も5×２も完全に一緒
      馬鹿はこれだから困る
      数字とは普遍的なもので置き換えてはいけないもの
      A×Bの理論ならいいけど、2×5と5×2は完全に同じ
76. • 719. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:51
    • >>718
      算数の発想と数学の発想の違いにはよ気付け
77. • 720. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:52
    • 「飴が2個入った袋が5つ」として、単純に交換法則を使うと、「飴が5個入った袋が2つ」となり問題そのものが違ってくる。これは、問題に含まれている対象(飴や袋の集合)から同型の自然数を見つけるという過程が抜けているのが原因だ。
      同型の自然数を見つけるという過程をふめば、交換法則が成り立つ。でもすべての子供がこれができているわけではないだろう。黒木玄や積分定数はこの辺りの話はやらない。意図的だろうねえ。
78. • 721. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:53
    • >>719発想の違い云々ではなく
      2×5＝１０　5×2=10
      10以外の答えになることはありえないことが大事
79. • 722. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 22:56
    • 小学生に教える時に抽象化してもしょうがないんや
80. • 723. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:02
    • >>720
      5つの袋に飴玉が2つずつ、って見方をしちゃいけないのはなんでだろう？
      
81. • 724. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:04
    • 本スレ7は文章で異なる意味にしてるんだから違って当然やろ。
      例えば前者を、2万円が5人にと言っても、5人に2万円がと言っても意味は変わらないやろ。
      2×5でも5×2でもどっちでも計算できることに変わりないやん。
82. • 725. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:04
    • どうでもいいけど
      「じゃ無い」みたいな漢字本来の意味から乖離した部分はひらがなに開きたい
83. • 726. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:06
    • 教える順番は、足し算、掛け算、なのだからつながりを考えると、特に不自然とは思わんが、ペケにするのはダメだろうな。
      2×3を、{1,2}と{1,2,3}の直積と考え、その要素を数え上げるという方法もある。
      (1,1),(1,2),(1,3),(2,1),(2,2),(2,3) で6ですな。交換法則関係ないｗ
84. • 727. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:11
    • >>720
      この場合、掛け算の定義域は
      　飴の集合族×袋の集合族
      なので「5つの袋に飴玉が2つずつ」って見方をすると、定義域が
      　袋の集合族×飴の集合族
      となり、演算としては別物です。
85. • 728. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:13
    • 腐ってやがる！
86. • 729. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:14
    • 2万円が5人に当たるのと
      5人に2万円が当たるのは同じでしょ
87. • 730. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:16
    • 結局は、問題を読み解く力（読解力）が必要ということか。
88. • 731. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:22
    • 合計が同じ時点で計算式としては同じ
      答えに対しての意味合いが考え方次第で変わるだけ
89. • 732. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:23
    • 先生「A×BとB×Aは一緒じゃ無い」
      
      おまえら「そのとおり」
      
      小学生「先生はキチガイ」
      中学生「先生はキチガイ」
      大学生「先生はキチガイ」
      物理学者「先生はキチガイ」
      アインシュタイン「先生はキチガイ」
      
90. • 733. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:23
    • 何でこんな意味のわからない論争になってるのか。インキャ特有の語りたい症候群か。
      
      小学生に教えるんだからさ。単純な考えとして、「答えは同じ10。でも5個が2つと2個が5つは違うから、内訳もしっかり覚えてね」って言ってるだけ。大学生でようやく意図を理解したって事だろ。何で数式大会してんの？匿名なのにそんなのご大層に披露したって褒めてくれないよ
      
      まぁリアルでそんな機会ないんだろうから仕方ないのかね〜
91. • 734. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:27
    • >>723
      「飴が二つ入った袋」が最小単位だからだよ
      買い物を想定してもらいたい。先に決まった分量が袋詰めされているだろう
      わたしはこの袋に少しずつ詰めてもらいたいのだ、と言って詰め直させる客なんかいないしいても相手にされない
92. • 735. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:28
    • 「いくつぶん」を表す数は右側というルールはないのにあると思ってる奴多すぎ。
93. • 736. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:28
    • 小学生ならいずれ気がつくだろうから大した問題じゃない。それより社会人のほうを何とかしたほうがいい。特に確率・統計。騙される奴が多すぎる。
94. • 737. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:30
    • 掛け算なんか 2x3 も 3x2 も一緒やろ。
      さらに、 (2^3)^4 と (2^4)^3 も一緒や。
      違いが出るのなんて 2^3 と 3^2 とかだろ。
95. • 738. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:31
    • ただ単に昔の間違った教育を今も引き継いでるだけやろこれ。
96. • 739. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:40
    • 学校教育は過程が大事……というけれど、ただ単に教師が教えやすくする為に本来のルールとは違う別の過程を｢答え｣として教え込んで、本来の正答を｢誤り｣として教え込むのはどう考えても無駄な過程やろ。
      誰か教師に過程の大事さを教えてくれ。偽の情報を過程に挟み込むのは害にしかならんから
97. • 740. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:45
    • 733>
      それなら、考え方も知りたいから2や5の隣に単位をつけてください。単位を間違えたら×にしますって伝えればいいだけやろ。それなら2×5でもちゃんと考えてる子は正解に出来るんだし。
      先にある方が個……とか教師の独自ルールを教え込んでも役に立たんっての
98. • 741. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:47
    • 算数を教えたいのか国語を教えたいのかってな
      大人ですら意見が割れるものを算数で教えてどうするんだっていう
      考え方の柔軟性を奪ってる点で数学的にもアホだし
99. • 742. 名無しカオス
    • 2021年08月29日 23:54
    • 逆にしても同じっていうのは掛け算の特殊性として重要な部分なんだよ
      これを発展させれば数学としての能力向上にもつながる
      反対に書いてる中にはちゃんと気づいてる子もいてつまらん論理のためにその才能つぶしてるこれはマジで害悪
100. • 743. 名無しカオス
     • 2021年08月29日 23:58
     • 計算ドリルとか、答えの数字さえわかればいいのなら、間違えにくいやり方で好きに計算すればいい。
       文章問題で、途中経過にも得点配分があるのなら、2×5と5×2のどちらが適切なのか理解していることを採点者にわかるように書かなくてはならない。