引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 朝一から閉店までφ ★ ▼ 2021/09/17(金) 21:08:10.15 ID:+yt8eJSl9
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87384?imp=0
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87384?page=2
隠れていた「古の言語」
全体像の見えない「バベルの塔」と化したみずほのシステム。その成り立ちとは、どのようなものなのか。
過去に2度、みずほは大きなシステム障害を起こしている。1度目は前編でも触れた、'02年の3行統合に伴う混乱だ。
統合時、みずほは旧3行が使っていた複数の異なるシステムを生き残らせたまま、「ゲートウェイ・システム」と呼ばれる中継プログラムでそれらを繋ぎ合わせるという方針を打ち出した。
だが、この建て付けそのものに難があった。当時の事情を知るみずほ行員が言う。
「勧銀は富士通製のメインフレーム（大型コンピュータ）の『STEPS』を'88年に導入していました。また興銀は日立製のシステム『C-base』を、富士銀行は日本IBM製の『TOP』をそれぞれ持っていた。
普通、銀行が合併してシステムを統合する時は、顧客や預金などの情報をどれか一つのシステムに全て移行する『片寄せ』という方法を取ります。
しかし、みずほは合併後も『同じ担当の役員が3人いる』と揶揄されるくらい、よく言えば旧3行が対等、悪く言えばバラバラだった。そのため、各行のシステム、ひいてはベンダーとの取引を温存しようとしたのです」
統合直前、旧勧銀のSTEPSと、富士銀のTOPを並立させ、別のコンピュータでつなぐことが決まったが、あえなく失敗。それが統合時に発生した障害の原因だった。
このとき、事後処理にあたった情報系子会社の元社員は驚いたという。
「勧銀のシステムの一部に、'71年に第一銀行と日本勧業銀行が合併した時に作られたとみられる部分が残っていたのです」
この部分は、'80年代まで盛んに使われていたプログラム言語「COBOL」で書かれていた。'00年代には使いこなすエンジニアが激減し、「化石」と呼ばれた言語である。
「当時ですら、わかるエンジニアが現場にいなかった。もちろん設計図や手引の類いも見当たりませんでした」
たとえるなら、古い時計を部品交換のため開けてみたら、交換したい部品が古すぎて替えが利かず、やむなく油を差して閉めた、というような話だ。だがこの時は、気に留める者もいなかった。
4 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:09:53.77 ID:d1/y4U+I0
デスマのミルフィーユ構造ゆえに
6 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:10:28.12 ID:n6Zb3n3j0
コボル…
48年前に少しかじったわw
7 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:10:32.27 ID:sf2mEaj40
まるでCOBOLが悪いみたいな書き方だな
9 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:10:52.70 ID:tbb1pQhE0
開発は下請けに丸投げだから
仕様書もなければ当時の担当者も居ないから誰もメンテなんか出来ない
33 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:16:17.97 ID:/gwrDFuB0
>>9
記事全部読むともはやそういうレベルですらない
11 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:12:26.43 ID:ZQTbsyUT0
クソみたいなエンジニアしかいなさそう
12 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:12:27.97 ID:uUKYt8lW0
>>1
既に間違ってるのを移行するのは無理ゲー
16 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:13:18.19 ID:VXXjdhKR0
一から新システムを構築したほうがいいよな。
18 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:13:37.14 ID:5Rc36Wkc0
プログラマーフォーラムに全て上げて、検証してもらえばよい
それかNTTコミュニケーションズにすべて丸投げで検証してもらうか
19 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:13:46.29 ID:IlGPgFN40
解決策を教えてやろう
責任をとって３派閥のトップが辞任
クビと引き換えにシステム一からつくり直しの提案
これしかないよ
20 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:13:48.73 ID:hjmZ/pSk0
砂の嵐に隠されたCOBOLの塔に住んでいる
23 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:14:31.65 ID:0S4z307L0
防衛策は、みずほと関わらない事
24 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:14:33.82 ID:Tgc+gM0e0
思いっきり木っ端微塵にするしかないな！
26 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:14:52.12 ID:O5fmnNut0
宝くじの真実もそろそろ追及して。
29 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:15:21.35 ID:MOmIdk6k0
ワイ氏の会社、みずほ銀行がメイン銀行の模様(´･ω･`)
34 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:16:20.99 ID:YE/TT7Jb0
なんで今さらこんな話が出てくるのか？
こんな根本的なこと、SEとかの業界ではとっくに周知されてるんだろ？
なんなんこれ？
35 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:16:29.81 ID:x+/uYLdn0
りそな見栄を捨てて上手いこと生き残ったな
39 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:17:32.58 ID:G+49EbAt0
お金を扱うシステムをこういう状態で放置できる銀行にお金を預けたいとは思えないよねぇ
42 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:17:55.54 ID:v4KKSXsW0
預金者逃げ出すからいずれ処理は軽くなる
43 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:18:00.34 ID:2RiGCnzU0
SEを蔑ろにした末路
53 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:19:44.49 ID:m7hBwkoV0
バッチもCOBOLも別に今でもあるし、だからどうしたって話。
本質はそこじゃないだろ、と。書いてる奴も分からないで書いてるのがアリアリ。
54 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:20:08.37 ID:vqAsU8Lg0
>バッチ処理自体、とっくの昔に時代遅れになった手法ですが
どこの異世界の話ですか？
55 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:20:14.05 ID:nfi7ozaY0
COBOLが悪いというより
ドキュメントとしての管理が悪いとしか思えない
78 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:24:13.28 ID:N5IVeRx/0
引き継ぎが下手なだけの話だろ
87 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:26:05.45 ID:yV9e5qaj0
>>1
ソースプログラムに解析できた内容の細かいコメント文を振っていけよ
そうすれば担当者変わってもわかっていくだろ
90 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:26:38.33 ID:PNRV4zi80
もう新しいシステム作ってデータ移行するにも、その元が把握できんのだろ。
91 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:27:00.72 ID:rL8dYEzs0
多分 COBOL って書きたかっただけの記事だね
122 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:31:53.23 ID:5etSYDMa0
>>91
まあ、誰もわからんシステムやから、記者もわからんのは無理もない
95 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:27:50.93 ID:G+49EbAt0
理屈こねてその場しのぎを繰り返す愚か者しかいない組織なんだろね
104 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:29:36.94 ID:3Se3emce0
年内にあと何回やらかすことやら
106 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:29:41.30 ID:gIOvDwbd0
たった2年前に全体に一つのシステムとして（MINORI)作り直したばっかりなのに、
ハードウェアまわりの運用やリカバリ手順の業務フローが
人員削減や、引継ぎの不足で
わずか2年で「ブラックボックス」と化してしまっている、
ゆえに機械使ってたらどうしても避けられないハード障害のときに
予備の機械に切り替わらない、回復手順がわからないから、ユーザに気づかれないうちに直せない
というのが８回か９回あった障害のうちのほとんどだろ
コボルのプログラムが無茶苦茶だったらディスクが壊れるのいうのは負荷の問題等で万に一つありえるとしても
そのディスク障害を気づかれないうちに予備機に切り替えられるように設計する、というのは
ハードウェアよりのエンジニアの仕事で、その仕事が雑だったということ
108 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:29:59.04 ID:Wu4/L5ax0
判断力がない奴らが頭だとこうなる
117 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:31:14.60 ID:YfhFr+5W0
COBOLの何が嫌って、仕様書がロクに残ってないところ
120 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:31:28.29 ID:/t3mKUko0
話の意味は分からんが、とにかく対処不能の継ぎ接ぎ欠陥システムということか
客は全額他行に移したほうがいいんじゃ？
121 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:31:45.80 ID:k0aoPhth0
間違えて口座預金が一桁増えてますように
131 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:33:17.77 ID:ObzkVPWe0
>>121
それが許されるなら
その逆も許されることになるが
130 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:33:07.29 ID:6HDm9PhY0
俺が当時開発したソフトだけど俺様でさえすっかり中身忘れたぞ
133 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:33:27.29 ID:9Etolyjd0
客はシステムのことが知りたいんじゃない
安定して使いたいだけだ
みずほはそれをわかってない
お前らが内部で統合してようが分裂してようがどうでもいい
ATMを安定して稼働させろ
できないなら銀行の名前を返上して死ね
136 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:33:33.28 ID:8al4rUvD0
銀行の中で高い地位に居る人の多くが法律とか経済を専攻していた人
システムなんか一段も二段も低い仕事で、問題が起こった時に
担当者を厳しく叱っておけばいいみたいな甘い考えが抜けない
システムってものを分かってないんだよ
その重要性が最近やっと身にしみただろうけど、すでに時遅し
ある日突然だれかの口座残高がゼロになったり千倍になっても驚かないよ
139 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:33:42.59 ID:xwe5lNrD0
一時期金融系に勤めてたけど、確かにCOBOL使ってたな
まるで化石のようなプログラム群だった
141 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:33:58.93 ID:KXsUBH9C0
新しいシステム作ってデータ移行するしかないじゃん
142 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:34:17.30 ID:qaa7RqMh0
COBOLやバッチ処理が悪いわけじゃなくて当時片寄せしなかったのが悪いんだよ
最初から片寄せやってりゃサクラダファミリアになんてならなかったんだよ
アホな取締役いると会社終わるいい例
UFJに合併してもらえば？
147 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:35:02.62 ID:U1WfTnn+0
新しいシステム作って載せ換えたらいいんだけどそれって1円も利益生まないから経営陣がやりたがらない
費用だけ使って利益ゼロ円だからな
自分がいる間は放置して報酬だけ貰って後は任せた
終ってる
150 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:35:08.10 ID:gIOvDwbd0
だから本当にこれから起こる恐ろしいこと」
はMINORIで使ってるハードウェアの数の分だけ、
単一障害店としてシステム全停止につながりうる障害を起こす可能性がある
いい加減な耐障害設計・障害テストをしたハードがあって、
それが故障するたびに露見するかもしれないということ
まあ三行統合ガーとか社内派閥ガーとかテレビドラマ見てるような層にも伝わりやすい
話だからそっちの方が語られやすいというのは理解できるけど
ITジャーナリスト名乗っててこの分析はアホすぎ
154 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:35:16.20 ID:/wIkAwnO0
今の日本そのものみたいな状態なんだけどな
156 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:35:43.81 ID:6bcJTNTk0
ゼロから作り直すというのは全業務をまっさらからやり直すに等しいわけで
みずほ潰して新しい銀行作るほうが早いだろうな
166 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:37:11.81 ID:x+yJQK2k0
日本のサクラダファミリアと言われてる伝説のシステムｗ
167 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:37:15.63 ID:3NTxzmT+0
安定して動いてる他行のシステムもらえよ
169 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:37:25.14 ID:vqAsU8Lg0
このスレ的にはRustでサーバレスにしよう
とでも言えば満足なのか
あと何故かバッチ処理はダメなのか
179 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:38:15.50 ID:lRx38yS50
コボラーとかRPG豊富な経験者は今50歳前後が最後。
あと10年位で本格的にここら辺の技術者がたりなくなる。
183 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:38:25.94 ID:r6jUv7lC0
ここは作り直さない限り無理だろうね
187 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:39:01.33 ID:5MAgPXjK0
>>183
また4000億かけるのか
199 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:40:40.24 ID:6bcJTNTk0
>>183
作り直しても無理だった、というのがこれまでのあらすじ！
185 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:38:51.47 ID:AqysT/Yb0
完全にシステムが崩壊して再起不能ってありうるのか
189 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:39:06.33 ID:8RPjM2ra0
>>1
この記事Twitterでプチ炎上してたぞ(苦藁
190 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:39:13.41 ID:xwe5lNrD0
誰も触りたがらないんだよな
化石プログラムに手を加えることのリスクを何より恐れている
特に金融系ともなると顕著
だからずっと古いままだし、いつまで経ってもドキュメント類も整備されない
194 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:40:08.15 ID:jRvX6r4y0
ぐちゃぐちゃで誰もわからんのか
195 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:40:15.97 ID:6ZzAm78a0
>今回、勧銀・みずほのシステム開発に携わったと思しき複数の元エンジニアにコンタクトを試みたが、いずれも故人となっていた。
そんなに古代のシステム使ってたのかよ
200 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:40:47.83 ID:dScGQ1eb0
バッチは今もあるだろ
自称専門家の小遣い稼ぎの記事かよ
203 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:40:59.16 ID:X58vO4ed0
だって人件費ケチりまくってシステム構築する際にまともな人材使ってないんだもん
こうなるって当時から言われてた
227 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/17(金) 21:44:28.08 ID:TitDTXGk0
abend
237 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/17(金) 21:46:10.36 ID:8RPjM2ra0
>>227
やめて(>_<)
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
