コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:12
   • ID:y6DVHv9b0
   • 松本によってお笑いのジャンルがどう変わったんだ？
     信者ってキモいわ
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:14
   • ID:rtW49D3b0
   • ビートルズからすべては始まったって音楽ファンと共通するものを感じる
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:15
   • ID:WJhfrC.h0
   • マイルス・ディヴィス
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:16
   • ID:yNP9BUKv0
   • ４コマ漫画を変えた吉田戦車
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:19
   • ID:42bRvmTp0
   • 松本は凄いし面白いと思うけど運とか時代も味方したと思うわ。あんなに恥かかず飄々と売れる奴なんかまあいない。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:19
   • ID:85R5wpG.0
   • 山下和仁
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:24
   • ID:TRzEYGTl0
   • 井原西鶴
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:25
   • ID:5oMVa6aQ0
   • それほどとも思わない
     世代的にタモリもたけしもとんねるずも体験してなくて、お笑いに目覚めたのがダウンタウンだった奴ではという気がする
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2021年09月18日 18:26
   • ID:mqD1D.xU0
   • ごっつを知らない世代にはダウンタウンはスタジオで
     世間話してるだけのオッサンだもんな。ダウンタウンの番組が
     ドリフやタケシや欽ちゃんの笑いを過去のモノにしたんだけどな。
     ごっつを見直してこいって言っても古臭い番組にしか見えないか。
     俺がドリフやひょうきん族見ても面白く感じないのと同じだな。
     めちゃイケはギリ面白かったけど
     ワンナイとはねとびはもう面白く感じなかったな。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:28
    • ID:G8eR.egG0
    • >>9
      ドリフは今でも通用すると思うんだけどなあ
      ひょうきん族で一旦退化した感ある
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:28
    • ID:HmAm3.dm0
    • スタッフや作家を味方につけてIT長者みたい大儲けしたＭＣ芸人
      揚げ足取りで笑いをこしらえるだけで。笑える芸は無い。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:29
    • ID:NQyVkX.e0
    • >>1
      舞台のバカを見て、観客が笑うってのが
      舞台見て、解らない奴がセンスない馬鹿に変わったって評論してる人は多い
      あとは信者とそれ以外が罵り合う
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:30
    • ID:3NiHm.3C0
    • 松本人志はもう殿堂入りでいいやろ。
      
      松本人志を批判してる奴が「サムい」「逆に」「イタイ」とか松本語を使ってるのすげーダサいし。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:31
    • ID:srTSJ6V50
    • ダウンタウンなら松本より浜田のチンピラツッコミのほうがエポックだった
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:33
    • ID:hhZcpGEE0
    • >>5
      それを言ったらほぼ全ての偉人がそうなるやん
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:34
    • ID:Gh.d60.n0
    • ダウンタウンはお笑いを変えたことは確かだし
      松本のトークは唯一無二のモノだと思う。
      企画力もあるのは評価できる。
      
      が、過剰に持ち上げるのは違う。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:34
    • ID:ve6hhLXH0
    • トルーマン
      この人が原爆の使用を決断したから戦争や安全保障の形が大きく変わった
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:37
    • ID:Gh.d60.n0
    • >>10
      ビートたけし曰く
      「ひょうきん族はあの当時に見るとかなり面白い番組
      ドリフはいつ見ても面白い番組」
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:37
    • ID:yzKa3tvG0
    • ダウンタウンってそんなに凄いか？
      カトケンの延長線上って気がしなくもないが
      後輩芸人引っ張ってきて派閥を作ったという意味ではお笑い変えたかなとは思うが
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:38
    • ID:.a3M9omN0
    • さんまはうるさいだけ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:39
    • ID:7kRXRQQn0
    • まあまとめブログにコメントしてるようなやつらは好きそうだよな
      >>13このレベルの擁護しか出てこないし
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:42
    • ID:OjKICiZ50
    • 1が馬鹿ってことはよくわかった
      裸の王様が何変えたの
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:43
    • ID:a.fzd2cr0
    • 松本のことを持ち上げすぎ。世界やジャンルを変えたというのはニュートン、アインシュタイン、シェークスピアといったレベルの偉人のこと。
      日本の芸能界に限定しても、松本は市川団十郎、三遊亭円朝といった伝説級の人間には遠く及ばない。結局、>>1 は最近の人間しか知らないだけ。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:44
    • ID:tYkFVkTb0
    • もう完全にピークは過ぎたけどな
      今はデカい声出して笑いを誘ってるだけのオジサン
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:46
    • ID:BqgFOuJD0
    • 手塚治虫と同列とかｗ
      さすがにないわｗ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:46
    • ID:ztJ8RSuC0
    • 何を変えたんだよこの人が
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:46
    • ID:LmrdrSpa0
    • >>1
      ホント気持ち悪いなwwwwww
      
      日本は平和だなwwwwww
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:47
    • ID:NFtSmHX50
    • >>10
      ひょうきん族は内輪ネタや時事ネタが多いから、リアルタイムの雰囲気の中で見ないと面白さは半減してしまうよな。
      ただ、それがドリフに勝てた理由の一つだと思う。それだけの勢いがあったし、視聴者のドリフ飽きもあったからね。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:48
    • ID:7NiOwOXk0
    • 萩本欽一の延長上やろ松本人志は
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:48
    • ID:Xg6NgUAd0
    • 実際ダウンタウンが日本のお笑いを一段階上に引き上げた感はあるよ
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:50
    • ID:b3nHWl6e0
    • ＞お笑い偏差値笑いのセンスという概念を生み出した
      ＞笑いを格闘技に変えた
      ＞笑いが取れる奴がカッコいいという価値観を作った
      ＞素人を笑いの観客からいちプレイヤーに変質させた
      
      いやこれらは全部元々関西ではやってた事なんだが・・・
      松本が歴代芸人トップクラスなのは間違いないが、だからと言って何でもオリジナルって訳じゃないのよ
      松本だって紳竜をベースにして笑いを作ってたんだから
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:50
    • ID:hAGNri6C0
    • 志村けんだなー
      お笑いじゃなくてじゃんけんの「最初はグー」
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:50
    • ID:PaV0QHXj0
    • ダウンタウンもお笑いの歴史に名前が残ると思うけど、歴史を変えたは言い過ぎかな。
      ドリフとかとんねるずとかと同じレベルだね。
      
      関東出身の40過ぎのおっさん個人としては、とんねるずの方が衝撃的だった。
      ドリフがすごいのは40年近く前のコントが今の子供にもウケていることだね。ウチの息子達はアマプラでドリフにハマってたし。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:50
    • ID:AQVgjeUc0
    • >>23
      だから、どう具体的に変えた革新者なのか、
      君も含めて、全く説明になってないという事だよ。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:51
    • ID:AQVgjeUc0
    • >>2
      ビートルズは、全てのコードで曲作ったと言われてるから。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:52
    • ID:RWhxvR4B0
    • >>23
      カッケエエエエ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:52
    • ID:tYMgH.E30
    • 立川談志
      マイルス・デイヴィス　,za
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:53
    • ID:AVGQxdc.0
    • お前らの松本嫌いは異常
      結局嫉妬してんだろ惨めだな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:54
    • ID:tpPf4B750
    • 利休、長次郎は納得
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:55
    • ID:AQVgjeUc0
    • >>9
      けど、八時だよの後、カトケン番組を潰したのは、ウンナンの番組でしょ。
      
      ゴッツ同様にコント式があの時代から広まった感はあるけど、
      コント式なら、コント赤信号だの、コント55号とそれ以前から有るわけだからね。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:56
    • ID:I7xB.Ret0
    • 松本はお笑いの芸人の地位とテレビ番組に関しては本当に貢献した人だな
      お笑い芸人は昔だったら売れないと野垂れ死にだったのに今やこんだけ仕事がある
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:59
    • ID:ae.v6G1K0
    • 秋元のＡＫＢ商法だな。自身が昔に関わってた
      おにゃんこ子をベースにしているのだろうけど。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:59
    • ID:QQaXpE1F0
    • 山本五十六
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 18:59
    • ID:4zqFZgjO0
    • ダウンタウンは凄いとは思うけど、
      やっぱりエンタツアチャコちゃうかな？世代ちゃうからなんとも言えんけど。
      漫才という概念を作り変えた偉業には勝たれへんわ。
      
      あとは、それまでブスの条件(身長や眉毛やら)やったのを塗り替えたヘップバーンとか？
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:00
    • ID:S0vRi1AN0
    • DTウンナンにとんねるず並べるの、もうやめてやれよ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:01
    • ID:AQVgjeUc0
    • 松本が革新的に確立したのって、『笑ったら叩かれる』というコンセプトだけじゃないの？
      
      有吉のツボって、やってる事は、
      完全に内村プロデュースのパクりコンセプトだしね。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:01
    • ID:.S7pENrf0
    • まあお笑い芸人の地位を上げたのは、間違いなくダウンタウンだろうね
      お笑い芸人がカッコいいとか、昔は無かっただろうし
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:02
    • ID:AqQ5goCB0
    • もともと楽器を演奏したり色んな演芸を指していた「漫才」を、二人でしゃべるだけで笑いを取る「しゃべくり漫才」に変えてしまったのはエンタツアチャコ
      ああ二人だからダメなのか
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:03
    • ID:3useirim0
    • こうやって持ち上げる奴に囲まれてるのキツいわ
      ワイドナショーでびっくりするレベルの無知晒してる（のに自覚がない）の見てこっちが悲しくなった
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:03
    • ID:9.6BFa7R0
    • 松本は日本語に与えた影響がでかいわ
      寒い、痛い人、空気読む、噛む、絡みにくい
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:04
    • ID:55CaSzjj0
    • ヒカキンとかは？
      ユーチューバーのフォーマット作ったってのはスゴくない？
      ビートボックスみたいな一芸披露する趣味の場から
      「すきなことで生きていく」的な金稼ぎの場にしたのはスゴい
      動画構成からサムネ、立ち回り方まで影響与えまくりやん
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:04
    • ID:S0vRi1AN0
    • >>44
      漫才を輸入した座付き作家か、元ネタの凸凹劇場を挙げないと
      エンタツ本人は話が違うだろうな
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:04
    • ID:ZcoIxq0P0
    • マジレスするとネコ歩きの人
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:06
    • ID:Z4TIWciF0
    • お笑いマニアだから自分の詳しいジャンルについてそう思うだけでそのレベルならわりかしいろんな業界にいるのでは
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:06
    • ID:1xQY23RM0
    • >>47
      お笑い芸人の地位を上げたのはたけしだろ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:06
    • ID:ygS6psRj0
    • ダウンタウンが一番美味しかったのは笑っていいともの時の不穏なポジションで、
      あれが今までのと何が違うのか分かりやすく出てるかもしれない。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:07
    • ID:KL7BBw.O0
    • >>21
      高尚()なエンタメを知ってそうで草
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:07
    • ID:MnZPogHQ0
    • 信者も言動がフワッフワになるのか感染症みたい
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:08
    • ID:ygS6psRj0
    • ダウンタウンはとりあえず関西弁をかなり普通に広めたな
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:08
    • ID:aF.Alafm0
    • 映画のことかな？
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:09
    • ID:O6CLceqp0
    • >>33
      パロディや派手なアクションはセンスと身体が必要だからあまり受け継がれない
      ナインティナインがぎりぎり頑張ってたくらい
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:09
    • ID:3OMu5AAn0
    • >>25
      それはお前の頭が悪くて視覚的に確認できる変化しか認識できないせい
      明確にお笑いの構造が変化してるし、手付かずだった分野の開拓も数多い
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:10
    • ID:8Nd.5I9z0
    • ※19
      カトケン（ドリフ）とダウンタウンの笑いは対極やろ…。
      前者はわかりやすい面白さで、はっきり言えば小学生でも笑えるやつや。くしゃみで家が崩れたりハプニングとかを使用するタイプや。
      後者はシュールでどっちかと言うとわかりにくい笑いや。ハプニングはなくて笑いを取るのは基本話芸や。
      どっちかというととんねるずがドリフ系や。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:11
    • ID:AWwDM6zI0
    • >>62
      え？
      手塚治虫と同列だって？ww
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:11
    • ID:FPJ.2UnB0
    • 嫉妬ばかりで草wwwww反論おりゅ？
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:14
    • ID:ovdMdCBl0
    • AV界のSOD社長　高橋がなり
      絡みのないAV制作、企画ものという概念の制作、オナホをTENGAとしてブランド化
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:14
    • ID:D57aIW0W0
    • 芸人は客の下の見世物だったものが、やすきよでツッコミが客より偉そうになり、ツービートでボケが客より偉そうになり、ダウンタウンで両方偉そうになった
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:15
    • ID:DVnZzhGO0
    • 松尾芭蕉
      正岡子規
      与謝野晶子
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:15
    • ID:3OMu5AAn0
    • 「ひとり」って縛りには適さないかもしらんが、はっぴいえんどは日本のポップミュージック界を一新したな
      
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:15
    • ID:Rpyt3wqo0
    • >>16
      すごいものをすごいというのがそんなに恥ずかしいんか？
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:15
    • ID:Danv1kJ60
    • ネタやらないってガキ使は松本のネタみたいなもんでしょ。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:16
    • ID:Rpyt3wqo0
    • >>49
      具体性が何もないコメント書き込むなよ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:16
    • ID:O6CLceqp0
    • 「キツイわ」を批判的に使うのも実は新しい
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:17
    • ID:pKk0jMFs0
    • コント文化を作ったウンナンのが凄いんだよなぁ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:17
    • ID:2euaNFue0
    • まあ全部吉本のおかげ
      あ、吉本の社長がダウンタウンのマネージャーとかは要らんから
      その前のお話をしてるので
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:18
    • ID:3OMu5AAn0
    • >>64
      普通に同列
      というかみりゃわかるだろ
      松本以降、どんだけの人間がポスト松本目指して真似事をしては散ってったか
      本人のレベルが高い上に、お笑いそのものの構造をアップデートしたしほとんどの笑いのジャンルに手付けちゃってんだもん
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:18
    • ID:a2zL9F7e0
    • 結局ないのかダウンタウン
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:18
    • ID:2euaNFue0
    • 結局とんねるずは越えられなかったね
      まだチャンスはあるけど今の松本じゃ無理そうだし
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:18
    • ID:O6CLceqp0
    • 松尾芭蕉
      俳句を芸術にした
      お笑いを演芸番組から作品にしたのに近い
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:18
    • ID:ygS6psRj0
    • 大人寄りの笑いがたけしらで
      女子供老人にも分かる笑いがドリフ萩本らとすると
      その中間をちょうどよくガッツリ握った上に広げて一番のメインにまで持って行った感じ。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:19
    • ID:AQVgjeUc0
    • >>47
      ザぼんちは、コンサートやってたから、もっと前だろうよ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:21
    • ID:AQVgjeUc0
    • >>59
      さんま、紳助の方が早いやん。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:21
    • ID:K0qfw1WG0
    • ジミヘンは？
      ギターの神らしいが
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:24
    • ID:MjZb5uYm0
    • 松本信者って若いよね
      80年代のお笑いを見てないから盲信している感じ
      ダウンタウンが他の芸人の番組を過去のものにしたんじゃないよ
      単に、時代が流れたってだけだよ
      一流の芸人だとは思うけどね
      例えば志村けんは、音楽をやってる人はコントの間がいいって言ってたけど、ダウンタウンには音楽の素養がないしさ
      知性も教養もないし、運動神経や演技力もない
      粋っていうのもわかってないし、かといって喋くりができるわけでもない
      センスだけできた部分はあるよね
      でもそれも、みうらじゅんの下位互換て感じでさ
      強いて言えば、浜崎あゆみみたいなもんだよ
      圧倒的な平成の歌姫ではあるけれど、宇多田のようなセンスもないし、安室のような技術もないし、椎名林檎のような個性も、昭和の歌姫のようなカリスマ性や歌唱力、凄みもない
      でも人気があったのは事実だし、フォロワーも数多く生まれた
      そんな浜崎あゆみに、松本は似ている
      信者が、彼女以前、彼女以降で分けたがる所も良く似ている
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:24
    • ID:4YM4yMx20
    • 今どきテレビ出てるやつとかｗ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:25
    • ID:3useirim0
    • >>72
      自分のことじゃんw
      空っぽ
      やっぱりバカを持ち上げるのはバカなんだな
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:26
    • ID:ogoOYTVW0
    • 松本がジャンルを変えたとか言える世代は
      その前後を知ってるってことだから50代60代だろ
      
      若い人間にはパワハラ爺さんにしか見えないだろうし
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:26
    • ID:0GAnfGr20
    • 実際ダウンタウンが基礎になってる感じはあるよな
      たけしも、さんまも、とんねるずも
      そいつらを基礎にしてそうな奴は少ないわ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:27
    • ID:8Nd.5I9z0
    • ※83
      ジミヘンは唯一無二や。
      なんであんな音やフレーズが出てくるのか分からん。テクニックとかとちゃう。真似できんやつや。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:27
    • ID:IkNzIdTm0
    • 芸能界が世界のすべてってひと引くわ。
      視野がめちゃくちゃ狭そう。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:27
    • ID:ygS6psRj0
    • >>82
      さんまシンスケはせいぜい
      関西の人はそういう風にしゃべるんだな、そういうキャラもあるんだ程度では。
      関西人でもない一般が気軽に普通に言い回しを取り入れるようになったのはダウンタウン以降
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:30
    • ID:bIImMMa.0
    • >>39
      万代屋黒でお茶してみたいな
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:30
    • ID:55srL1ot0
    • 松本信仰キモい
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:30
    • ID:cjD0t3vU0
    • ぱっと思い浮かんだのは
      『手塚治虫』だった
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:31
    • ID:55srL1ot0
    • 松本信仰の一番の被害者が松本だと思う
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:31
    • ID:RYBy6EdA0
    • 何を変えたんだ？
      手塚治虫と何を比較してるんだ？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:32
    • ID:3OMu5AAn0
    • >>74
      コント文化そのものはもっと前からあるだろ
      作ったのが誰かはしらんがそれこそドリフの頃にはすでに定着してる
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:34
    • ID:Zl4D0qwn0
    • 藤田田
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2021年09月18日 19:34
    • ID:8Nd.5I9z0
    • 松本がすべてを作り出したわけではないが、ダウンタウンがお笑いの世界を変えた、変えたっちゅうか一歩進ませたのは確かやと思うで。
      
      ただそのシュールな世界観はあの当時すでに望まれてたものや。東京でも「象さんのポット」というシュールな世界観のコンビが出てきて、漫画でも「伝染るんです。」なんかが出てきた時代だった。ダウンタウンはそのシュールさに関西の漫才が培ってきた話芸をプラスして現れたんや。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:38
     • ID:9XzkOMp30
     • ここ数年DXとか見てると滑ること多いし
       ガキ使のネタ切れ感やばいよ
       面白く無くなってるのに仕事が減らないから裸の王様になりつつある
       仕事が減らないのは視聴者から求められてると言うより、業界内の持ち上げようとする忖度が働いてそう
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:38
     • ID:unrkvCVc0
     • 70
       nintendoってアメリカの辞書に英単語として載ってるぐらい有名だからな
       意味はテレビゲーム
       始祖となるゲームは他にもあるけど、ゲームってジャンルを大きく変えたのは任天堂やね
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:38
     • ID:51n4wF0v0
     • ハッキリ言うて松本がお笑い界のブームを作り出したのは事実だが
       そのレベルの革新ならBIG3とかその前のドリフや萩本もやってる
       松本評価してるおっさんが「リアルタイムで経験した」ってだけの話
       後はそれ以降の第四世代以降辺りにこれと言った金脈がでてないって感じ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:39
     • ID:RW1QQmEj0
     • 信者にとっては凄いのかもしれないけど一般人にしてみれば面白いけどとくに何もしてないと思うんだけど
       先輩たちが作ってくれた下地があってからこそのいまがあるんだよ
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:40
     • ID:51n4wF0v0
     • 後現在だけで言うと、よく指摘される老害化や過去の遺産だけで喰ってる感が凄い
       もう有り余るほど金はあるんだろうし、匂わせだけじゃなく引退すりゃええのに
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:42
     • ID:zs1EjWQ20
     • 正直何が変わったのかさっぱり分からん。
       興味がないというのはこういうことなんやな。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:44
     • ID:AACZNT8f0
     • 日本の歴史上という観点でも
       うすた京介と松本は笑わせ術の双璧だと思っている
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:45
     • ID:onwTCP0u0
     • >>13
       松本語ｗｗｗｗギャグで言ってんのかｗ
       お前が世間知らずなだけでどれも西日本では戦前から日常的に使ってきた表現だぞ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:46
     • ID:51n4wF0v0
     • さらにいうと現在のお笑いの礎を築いたのはむしろ同世代のウンナンの方
       現在のバラエティやお笑いによくあるショートコント形態やタレントによるチャレンジ物、お笑い以外のゲストを招いてのバラエティなど
       むしろこの辺を取り入れたのはむしろウンナン
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:48
     • ID:9.6BFa7R0
     • >>73
       アクが強い人に対してパンチが効いてるとかな
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:48
     • ID:IZuSw.700
     • あの頃の漫才はいかに速い球を投げるかってレースやったんよ
       そんな中、松本はあえて遅い球の変化球で勝負していた
       紳助はそんな松本のフォームが勿体ないと思って剛速球見せたれ、お前１７０ｋｍの誰も見たことが無い剛速球投げられるやろと助言していたが、松本は遅い球のまま勝負した
       結果、松本の方が正解だった。それ以降、様々な球種を投げる方に憧れる芸人が増えていった
       これが松本病のと呼ばれて、みんな曲がらない遅い球を投げて打ちのめされるという地獄を味わった
       
       あとダウンタウンまではボケが客より下、ツッコミは客より上の立場だったのを、ボケもツッコミも客より上にしたのがスゴイって大御所の誰かが指摘してたな
       
       まあお笑いのステージを変えたのは間違いないがダウンタウンが唯一ではない。今まで何人かが改革を行ってるんよな
       やすしきよしがマイクから離れてうろうろし始めたから漫才を定点カメラで撮るのをやめた。とかな
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:49
     • ID:ygS6psRj0
     • 変えた、変えないじゃなくて
       今つまらないと思うって話してる奴は何なの
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:50
     • ID:AQVgjeUc0
     • ジャンルを変えたというからには、
       何をどう具体的に変えたのか明記しないと、
       それ以外の書き込みは、ただのポエムだぞ。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:50
     • ID:elGrUSKF0
     • このての信者を生んだんは功績ちがうか
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:51
     • ID:0.ngKnbu0
     • むしろ、それまでの漫才の流派というかセオリーをがらりと変えたのがやすしきよしで、それを源流に80年代の漫才ブームが脈々と改革してきたものを、彗星のごとく現れ、やすきよ以前に戻してしまったのがダウンタウンなんだよな
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:51
     • ID:AACZNT8f0
     • >>108
       
       ＞＞ショートコント形態
       むしろコントこそそれまで幅広く使われていた
       ＞＞タレントによるチャレンジ物
       なまむぎなまごめなまたまご
       ＞＞お笑い以外のゲストを招いてのバラエティ
       ドリフ
       かとちゃんけんちゃん
       
       いやウンナン好きだけどね
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:52
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>107
       なーーーんもわかってねーのな
       「ある言葉がどこかで既に存在してたかどうか」と「それを別の地域や世代に浸透させて大衆化させたかどうか」は全然違う話
       勝手にすり替えてるけどここで言われてるのは後者
       
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:53
     • ID:AACZNT8f0
     • >>110
       漫才で教えてよ
       「速い球」って具体的になに？
       「遅い球の変化球」って具体的になに？
       「遅い球を投げて打ちのめされるという地獄」ってなに？
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:53
     • ID:7WNk83IP0
     • ダウンタウンととんねるずで語るならとんねるずが陽キャとして振り切ったというか陽キャの完成形まで行ったから、ダウンタウンというか松ちゃんの陰キャ要素を求める人が増えたという印象かな
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:54
     • ID:43iro2EW0
     • 秋元康は良くも悪くもアイドル業界を変えたと思う
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:55
     • ID:0.ngKnbu0
     • >>32
       “最初はグー”というのは志村けんが考えたわけではなく、バンドマンなど業界の人間がわりと普通に行っていたやり方を、志村けんがテレビで披露しただけや
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:56
     • ID:Y7newTIO0
     • アホくさ
       
       時間の流れが早くなり、TVを見る人がどんどん減ってるのに、何で松本をそこまで神格化するのかね
       
       エノケンがー、志村ガー、といったところで「はぁ？」だろ
       松本もそれと同じ、芸人は芸を披露しなくなったらメディアから消えろｗ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:57
     • ID:tAEGngqF0
     • 世の中にはジャンルを変えた人っ沢山いると思う
       漫画なら手塚治虫と大友克洋
       映画ならジョージルーカスかな
       小説は夏目漱石だろうか
       短歌は俵万智
       お笑いはドリフターズ、ビートたけし・・・お笑いには変革者が多いが、松本はビートたけしほどお笑いを変えてはいない。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:57
     • ID:mZpLPZGM0
     • 手塚治虫
       ありとあらゆるストーリーを絵で表現した人だと思う
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:58
     • ID:P7bnXI4X0
     • >>116
       既存の物を広めた人がその物の名前を冠するのはおかしいでしょ。
       松本語ってのは明らかにおかしい。
       すり替えてるのは君だよ。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:58
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ダウンタウンの功績は、それまで弱かった突っ込みをきちんとツッコミという形に昇華させたというほうが大きいと思う。
       
       ツービートや紳助なんかは社会風刺が主だったから突っ込みなんか弱くても良かったんや。突っ込みがツッコミとして機能してへんねや。共通の知識で笑えたから正直ボケだけでも生きてたんや。だが社会風刺がなくなってシュールな笑いになってくると笑いどころが難しくなってくる。そこに強力なツッコミが入ってやっとボケが生きるというのがダウンタウンの形やろ。だからダウンタウン以降は特に関西で社会風刺をやるコンビが激減したんちゃうか。爆笑問題とダウンタウンのお笑いが交わらんのもそういうとこやろ多分。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:59
     • ID:fsZS.PyU0
     • 元も子もないことだけど漫才を変えたから何なの？って感じやわ
       実質的にお笑い芸人って目指すゴールが漫才のプロじゃなくてテレビの司会者とかCMとる事だし、漫才って文化としての地力が弱い気がするわ
       まあ映画や漫画や音楽や小説と比べてって意味やけど
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:59
     • ID:43iro2EW0
     • >>121
       松本が企画して出るってなるとスポンサーが付きやすいんじゃないの
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 19:59
     • ID:PZfCKUPt0
     • 浜田の功績って一切無いんか凄いね
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:00
     • ID:fsZS.PyU0
     • >>122
       いや映画枠は黒澤明あたりを入れろよw
       ジョージルーカス入れるなら漫画/アニメ枠はウォルトディズニーだろ確実に
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:03
     • ID:1UaiuzAj0
     • そうか…
       やっぱりプレスリーは出ないのか…
       たった一人で変えたという意味では
       これ以上の人はいないんだが
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:04
     • ID:8Nd.5I9z0
     • とんねるずとウンナンの笑いは同系統で、パロディとキャラ性なんやな。ドリフと同じや。
       
       ダウンタウンはキャラ性もないことはないが、ほぼ全て話芸や。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:05
     • ID:gQfdhZnT0
     • 校長だな
       
       もうオンリーワンのあの人を指す名詞に意味が変わった
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:06
     • ID:Q7N8lHgu0
     • ここでとんねるずを同等みたいに言うのは違うよね、世代が近いってだけで
       とんねるずはバラエティで人気あったがお笑いに革命を起こすような事は無かった
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:06
     • ID:tAEGngqF0
     • >>129
       スターウォーズ以降、ハリウッドは大作映画化した
       いまのアメリカの大作映画乱発はルーカスが起点
       
       黒澤は素晴らしい監督で影響力も大きいが、映画のジャンルを変えたという点ではそこまでではない
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:06
     • ID:OCuO.a2s0
     • 今だにダウンタウンととんねるず比べてる人がいるけどそもそもジャンルが違うだろ。漫才師とTVタレント。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:07
     • ID:4UnGWkv10
     • 松っちゃんに教養が無いってい言う奴毎回いるけどなんなんだろうな。そもそもそういうキャラで売ってる人じゃないでしょ。どんだけ見る目ないの？
       ワイドナショーだって変に知識人ぶらずに一般人が疑問に思うことをわかりやすく専門家に聞いたりしてて助かる場面やあえてくだらない冗談で場を和ませたりしてるのがほとんど。一貫して庶民キャラだろうに
       パワハラおじさんとか言ってんのも一番体張ってんのがダウンタウンだから説得力皆無だね。逆にバラエティ全般の企画力で他の芸能人や芸人を助けまくってるくらいだしな
       全盛期に比べて大人になっててむしろ安心するけどな。人に教養が無いって連呼するような奴よりよっぽど尊敬できる
       
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:07
     • ID:WmgUMbHZ0
     • 若者に大人気の東海オンエアを始めほとんどのトップYoutuberは一昔前のガキ使やリンカーン企画そのままパクってるし、バラエティ系で世代を超えて楽しまれる企画を生み出してるという意味ではこれ以上の存在はいないだろうな
       松本発信で若者言葉からそのまま日常会話やネットスラングに定着してる言葉もけっこうあるし色んな意味で日本人に影響与えた芸人なのは間違いない
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:08
     • ID:43iro2EW0
     • ブルース・リーがアクション映画を変えた
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:09
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>124
       だから、お前はなーーーんもわかってないんだって
       例えば「自由」という言葉があるな
       この言葉は、言葉としては古くから存在してる
       でも昔は今でいう「liberty」のニュアンスは含まず単に無秩序とか好き勝手という意味しか持たなかった
       それを変えたのがルソー
       よっていま使われる「自由」という単語はルソーによって概念がアップデートされた「ルソー語」とカッコ付きで表現されて良い
       
       「松本語」についても同じ
       元からあったとかに関わらず、それに意味を足したり浸透させたりっていつ功績は、社会に歴史に文化に確実に存在してる
       「ブルー」なんかがそれだな
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:09
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ※128
       あるで。むしろダウンタウンのコアは浜田の方やと思う。松本は今はどうか知らんが、ごっつ当時のボケの角度みたいなもんは本当に天才的やった。だが天才というのは万人には理解されへんねん。そのシュールなボケを粗暴なツッコミでみんなの位置に降ろして笑いに変えたのは浜田や。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:10
     • ID:fsZS.PyU0
     • >>139
       いやそういう事じゃなくて外人アリならエンタメはかなりの割合で外人になるだろって話
       ぶっちゃけ手塚治虫と宮崎駿と大友克洋と高畑勲を足してもウォルトディズニーの功績には敵わん
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:11
     • ID:NTqWccPw0
     • >>117
       個人的な観点だけど
       速い球は話術の勢いかな
       紳助竜介もそうだし、漫才ブームの時のたけしとか
       M1だと徳井のチリンチリンとかがそれに当たるかな
       遅い球はボケを大声で勢い良くかまさないタイプで散々出てるダウンタウン
       その前の時代の遅い球ってのは落語家さんくらいしか思いつかないからやっぱり松ちゃんがパイオニアなのかなと思う
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:11
     • ID:fsZS.PyU0
     • >>141
       間違えた>>134だった
       
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:13
     • ID:a0z2dKnS0
     • >>141
       お前の負け
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:13
     • ID:43iro2EW0
     • >>134
       スターウォーズ以前にも猿の惑星、2001年宇宙の旅もっと遡ればベン・ハーとか大作はたくさんあるけどな
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:14
     • ID:C9Rk9pDR0
     • 松本がネタやってないっていう意味がわからん
       いまだに毎週ガキ使の企画構成から関わって毎週新ネタをやり続けてるようなもんだし、すべらない話でも自分が話し手として参加してるし
       あの歳と格で新ネタ作って発表し続けてる芸人が他にいるか？
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:15
     • ID:0Xmtl3GI0
     • 今普通に使ってる言葉とか松本が最初なの多いしな。
       今の芸人は全てダウンダウンの系譜だな。
       でも真似は無理だから育ってないだけ。
       30前半で天下取ってから今考えたらとんでもない
       HEY!HEY!HEY!やってた頃のダウンタウンが今の俺より年下とか本当に凄かった。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:15
     • ID:0.n0lQWJ0
     • 松本の功績が分からん
       1とかが言うのは別に松本がやった事ではないし
       9がいうごっつもその前と比べて革新的な部分がどこにあるのか
       陰湿な番組という点はあるかも知れないが
       過去のその手の番組と比べても二番煎じでしかないしな
       総合的には過去の様々な芸風や企画を取り入れて
       自分たちなりにアレンジしたものではあるけど目新しさは特に無いだろ
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:16
     • ID:0.ngKnbu0
     • >>125
       ツービートや紳竜、それこそやすしきよし以前の、いとしこいし、ダイマルラケット、カウスボタン世代のころの大阪漫才は、そこに社会風刺なんてものはほとんどなく、若いころの恋愛、昨日食べた夕飯のおかず、朝のゴミ出しなどなど、日常の他愛もない話題を題材にしたものが主流。むしろ社会風刺や政治批判なんてものはご法度だった
       ボケよりもツッコミの方が強烈で、飄々とした軽いボケのキャラクターに対して、えげつないくらい強めのツッコミが入る形がマストだった
       そうしたボケツッコミのオーソドックスなスタイルを崩してきたのがツービートや紳竜、B＆B、セントルイスあたりで、とんねるずに至っては漫才というよりも、高校のクラスや部室の面白い奴らの会話みたいな全く新しいスタイル
       ところがダウンタウンは、松本自身がいとしこいしやカウスボタンの大阪漫才で英才教育を受けた理由もあってか、従来のボケツッコミがはっきりしたスタイルに回帰していった
       実際、ダウンタウンが登場したころは、いとしこいし師匠に雰囲気が似ていると評されたりしていた
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:17
     • ID:tAEGngqF0
     • >>143
       ああなるほど
       特に考えずに書いてたよ許して
       
       お笑いに関しては日本と海外は隔絶されていて、国内にはミスタービーンくらいしか入ってきていない
       だから松本がトップ変革者かどうかの議論が成立するのかもね
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:19
     • ID:CVnv.ZJy0
     • >>1
       今の芸人たちは松本がつくったルールの下で競い合ってる感じはあるよね
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:20
     • ID:qksLnp9z0
     • >>148
       好き嫌いは別として、当時のダウンタウンの新しさというのはプロの芸人もテレビ関係者も素人も認めていたことなので、それがわからないのは単に君の感性の問題だと思う
       「ビートルズなんか何も新しくない」ってひねくれ者がそう言うのは勝手だけど、ビートルズアンチから以外の賛同は得られんのと同じ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:21
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ※136
       いや松本は教養はないやろ。べつに悪口で言っているわけではなく、客観的に見てもそうだし、それは松本も理解してるはずや。ただ頭は良いで。松本は教養はないが地頭は良い。頭の回転もかなり速い。
       
       松本にもっと教養があったら多分ダウンタウンはうまいこと行かんかったはずや。象さんのポットのように消えてった可能性が高い。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:21
     • ID:QvJFEHPs0
     • 世界レベルなら両手上げてスゲエなんだけど
       日本限定の影響力だとなんかピンと来ねぇ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:21
     • ID:ygS6psRj0
     • 陰キャっぽい「オタク要素」は陽キャも含めて薄く広まって行ったが、陽キャ要素は陽キャ以外には広まりにくいご時勢。それ以前は逆だったのかは知らんけど、そこがとんねるずとの違いかな。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:23
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>145
       そうそう。
       スターウォーズによって、
       SFのCG技術は発達した(確かエピ5以降に専門技術社を立ち上げ、『インデペンデンス・デイ』辺りで複数同時の動きが可能)けど、
       
       大作映画は『十戒』など、それ以前からあるので、的外れ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:24
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>125
       阪神巨人の突っ込みが強かったやんけ。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:26
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ※149
       なるほどな。ダウンタウンは漫才のオーソドクスな流れなんやな。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:27
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>152
       その新しさとやらを明確に語ってくれよ。
       
       語ってる事聴くと、既に他のコンビや番組でやってた事を強化した程度の次元なんだけど？
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:30
     • ID:fsZS.PyU0
     • >>156
       十戒は流石に古過ぎてアラビアのロレンスとかそっち方面のハイカルチャー映画の文脈での「大作」って感じがするなあ
       予算を馬鹿みたいにかけた現代ハリウッドの文脈での「エンタメ大作」は2001年宇宙の旅あたりの世代から始まって（これはエンタメとは言い難いが）、それを見て育ったルーカスとスピルバーグあたり（二人は同じ映画学校の同期）がCGの発展と共に盛り上げていったって流れやろな
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:32
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>61
       ナイナイって、番組の系譜的にウンナンの流れでしょ。
       そこにとんねるずのスタッフ要素混ぜた風。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:32
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>141
       ならない
       ここで話されてることは「現在、ある特定の言葉がどんなニュアンスで誰に使われていて、その原因を作ったのは誰か」という内容
       外人がアリとかナシとかは全く関連がない
       「サブい」や「逆に」や「イタイ」などの言葉を今の形に定着させて広めたのは誰ですか？
       松本ですよね？
       で、それは元々存在していた言葉本来の意味とは違いますよね
       松本が用いたニュアンスが、松本によって定着しました、という現象は、まず明確に存在する
       それを「松本語」と13が表現したということの背景にある事実を否定する根拠として、お前の107から始まる一連の論は
       まーーーったくわかってないカス論理
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:33
     • ID:qksLnp9z0
     • >>159
       これまでのレス読んでわからんならもういくら説明されても納得できんと思うで
       松本人志以前のお笑いについての知識もいるし、理解するための感性や頭も必要だし
       それこそ表現芸術の話なんだから、わからない人間は説明されてもわからない
       別にピカソやビートルズの新しさが分からなくても生きていくのに支障がないのと同じで、別に松本人志の新しさを万人が理解できなくてもいいんだから気にすんな
       それでも理解したいってんなら、漫才ブームの頃のお笑い番組と、初期のダウンタウンのネタを自分で比べてみるといい
       それでもわからんならもうそういう感性だと思って諦めるしかない
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:35
     • ID:YTkFvLO50
     • ZUN
       同人ゲームというジャンルの知名度を暴力的なまでに押し上げた酔っ払い
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:37
     • ID:GH.XsMsZ0
     • はいはい松本信者がお得意のー
       大絶賛ですね
       信者はもっと本を読みましょうね
       遺書以外だぞ
       あのキモい本は無価値で絵本一冊分の価値もないから
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:37
     • ID:fsZS.PyU0
     • >>162
       ごめん、おれ>>141なんだけど、返信先間違えただけや
       >>107とは別人やで(ID見てくれ）
       ややこしくしてすまんな
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:37
     • ID:C9Rk9pDR0
     • >>158
       松本本人が語った幼少期の体験では、ドリフや新喜劇、あと上方落語がベースになっているという
       そういう芸人としての基礎教養の上に独特の感性が合わさって、骨格がしっかりしているのに見たこともないような新しさがあったからこその大ブレイク
       松本は単に新しさだけを面白がられたタレントでなく、いわゆる学術的な教養はなくても話芸の教養はえげつないほどあった
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:40
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ※167
       確かに松本は漫才の教養はたくさんあったな。
       松本曰く、小学中学の頃にはそのへんの厨房がおもろがってるようなことはみんなやり尽くしてた言うとったな。
       
       もっとお笑いの話ししてくれ。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:41
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>84
       過小評価し過ぎ
       音楽業界にいま浜崎あゆみフォロワーがどんだけいる？
       松本フォロワーはかつて大量に生まれて今でも業界で多くのシェアを取っている
       そしてその誰もが「ダウンタウンを越えられなかった」と諦めて得意分野を伸ばす戦略に変えて生き残る道を選択した
       
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:43
     • ID:P7bnXI4X0
     • >>139
       特定の物事にもともと無かった意味を新たに見出して広めるのと、もともとあったものを広めるのを同じと扱うのに無理があるんですが。
       
       小難しいこと言って話逸らそうとするの見苦しい。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:44
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>91
       他にも大輔花子、和田アキ子、西川きよし、西川のりお、板東英二、いくよくるよ、等
       
       関西弁使う芸能人は色々おったぞ。
       その主張は客観性に欠けるわ。
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:45
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>170
       話は逸れてない
       お前は「ブルー」という言葉に青とは別の「気分が落ち込む」みたいなニュアンスが元々存在してだとでも言うのか？
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:51
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>88
       ダウンタウンの子飼いって、
       ｗコウジ、月亭、ジュニア、ココリコぐらいか。
       どれも番組を司会程度しか成れてないから、たけし軍団の奴らと立場変わらん。
       
       というか、ダウンタウンは師弟無し世代だから、
       弟子の飲食等の世話してた、たけし以下だろ。
       
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:52
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>89
       ジッポでギター燃やすぐらいしか記憶に無いな。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:52
     • ID:Imf7zDY80
     • >>3
       いやそれこそ共演者ありきじゃね？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:55
     • ID:HVGdaH0j0
     • 漫画だと鳥山明もそうじゃない？
       ドラゴンボールの前と後では漫画がガラリと変わるよな
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:56
     • ID:5paS5CtP0
     • 志村けんのほうが変えたと思うけどな
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:56
     • ID:P7bnXI4X0
     • >>172
       あるでしょ笑
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:57
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>160
       SFで古いのは『フラッシュゴードン』だったかな。クイーンが主題歌だった。
       
       ベン・ハーとか十戒も含めて、昔の長時間映画は途中に、視聴者の為にトイレ休憩の時間がちゃんと映像に取られてるんだよね。
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 20:57
     • ID:.kydui3j0
     • 野村萬斎
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:01
     • ID:q6YALo.t0
     • 一番最近変えたのが松本ってだけでしょ
       ターニングポイントってのは歴史を積み重ねれば常に有る物だし
       お笑いというジャンルを作ったなら、唯一かもしれないけど、あくまで主流を変化させただけだからな～
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:01
     • ID:DkO5TmB30
     • あずまきよひこ
       日常ゆる４コマ漫画というジャンルを作った
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:02
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>178
       ない
       語源については諸説あるが、少なくとも最初からそうだったわけではなくあくまで慣用表現
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:02
     • ID:IVqFAHso0
     • ドS、ドM、ドヤ顔も松本が作った言葉なんだよな。
       日本語を10年進化させた。
       
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:02
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>176
       いや、スペースコブラだとか、ウィングマンとか、SFアクションは色々あったよ。
       
       鳥山の特徴はスクリーントーンを余り使わない画風って点。
       劇的に変わったというのは無いね。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:02
     • ID:0.ngKnbu0
     • 今の漫才スタイルを指して、ダウンタウン以前・以降と評されたりするのは、そのスタイルが革新的で漫才の新しいものを作ってきたというよりも、どちらかといえばNSC一期生だったということのほうが大きく関与していると思う
       そもそも吉本や松竹に代表される、それまでの関西の噺家や漫才師は、その大多数がなにがしらかの師匠につくことで芸風や、テレビ舞台の社員スタッフとの付き合い方や礼儀などを学び、最終的にはその師匠の口利きで舞台に立つことが出来た
       ところがダウンタウンは明確に師匠を持たない芸人の第一期生。
       そのスタイルや活躍を見て憧れ、後の受講生がNSCに入ってきた。
       そうなると同じく師匠を持たない後輩芸人は、自然と先輩ダウンタウンの活躍を見てその模倣をするわけで（というよりそうするしかないわけで）、その与えた影響は以前以降と評されるに値するほど広大であったと思う。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:03
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>182
       新聞の四コマの方がはるかに古い。
       
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:03
     • ID:Imf7zDY80
     • >>47
       >お笑い芸人がカッコいいとか、昔は無かっただろうし
       
       さんまとか八方とか、女子にキャーキャー言われるアイドルやったんやで。。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:03
     • ID:AT744US00
     • >>16
       言う程面白いか？たまにしか笑ったことない
       
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:06
     • ID:Imf7zDY80
     • >>51
       素直にすごいとおもう。時代の寵児って意味では同じなんかもな
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:06
     • ID:AT744US00
     • >>116
       東日本の一部が影響受けただけでは？
       
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:06
     • ID:XSu4GF9f0
     • 「わからないやつはセンスない」というのは、モンティパイソンなどのイギリスのコメディが先駆だと思う。
       何組かの若手のグループを組み合わせてコント番組を作るという手法は今も継承されている。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:09
     • ID:AT744US00
     • >>139
       ハートがないね
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:09
     • ID:Imf7zDY80
     • >>69
       その時代の一人ならユーミンでいいじゃん笑
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:10
     • ID:9E7Txitf0
     • エンタツや三亀松
       あるいは横山やすしとちがって
       ローカルなセンスでやろうとした人だね
       
       藤本義一が死んだときに仕事を褒めたら
       噛みついてきた人がいて
       聞いてみると松本人志のファンだという
       
       一部にそんな熱心な人がいてくれるなら
       それでいいんじゃないの
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:12
     • ID:0.ngKnbu0
     • >>182
       四コマ漫画のスタイルやジャンルに関しては、四コマ界のニューウェイブといわれたひしいひさいちが（日常系というものも含め）あらゆることをすべてやりつくしている
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:13
     • ID:5SNMEy3E0
     • でしゃばらないMC系はタモリ
       身内系MCはとんねるず
       ダウンタウンは成長しない
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:14
     • ID:4UnGWkv10
     • >>153
       いやだから教養のあるキャラで売ってない人にわざわざ教養がないって指摘は何がしたいのって言ってんの
       いちゃもんつけて馬鹿にしようとしてる風にしか聞こえないんだよ
       あと他の人も言ってるけどテレビじゃ他に聞いたことのない昔の芸人の名前とかも把握してるしお笑いに関しては十分詳しいだろうから芸人としてはそれで充分なわけで余計その指摘が無理筋で気持ち悪く聞こえるんだよ。
       そもそも教養ってのがどのレベルの話をしてんのかもよくわからんしな。上から目線でわかった気になって教養と絡めてお笑いを語るのは逆に馬鹿に見えるし実際知識人ぶったり政治通ぶったりする芸人は空気の読めない痛い人ばっかじゃん
       
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:14
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ※186
       確かにのう。ダウンタウンフォロワーがたくさん生まれたのはお笑い養成所というファクターがあったからこそなんやな。
       
       ところで君IDがngkやないか！
       まさかあんさんお笑いの神か！？ずっとお笑いをホントの間近で見てきはったんや…さすがや
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:18
     • ID:Xa4Gc3f.0
     • 映画のせいでゲーム理論だけの人と思われがちだけど、純粋数学から見てもジョン・ナッシュだな。グロモフいわくその衝撃たるや稲妻のようであったとか。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:18
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>163
       で？
       ジャンルそのものを変えたと明確に書き込んでる奴は、このレスにどれだけあんの？
       殆ど確認出来ないような主観ポエムだらけ。
       
       それで納得してる奴なんか知らんわｗ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:19
     • ID:yvMKjDkO0
     • 手塚治虫とかジャンル変えた張本人じゃん
       あの時代の前後で知名度が若干でもあるものってのらくろぐらいだろ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:20
     • ID:hD14kamC0
     • 信者が痛すぎてキツい
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:22
     • ID:AT744US00
     • >>30
       いつの時代だってお笑いのジャンルもブームや飽きがあるから一段上がったというより横にスライドしただけでは？
       多少は上がっているのかな？
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:24
     • ID:cvxtlJE00
     • 松本信者キモイわ
       
       全盛期はどうだかしらんがとりあえず今は回りにイエスマン侍らして裸の王様やってんだろ？筋トレとかやる暇があるなら真面目に仕事しろよ
       
       才能が枯れてるなら素直に引退すりゃいいのに。キモッ
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:28
     • ID:AT744US00
     • >>59
       特に浜ちゃんがね
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:30
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ※198
       教養がないという指摘は、それ故に松本が社会や政治、あるいは文系理系含めて学術的なことを本質的な面から、あるいは概ね一般的から解説的な（高校受験の偏差値で言えばせめて６０前後くらいやな）面からも語ることはできないって意味や。だいたいその物言いだと君も暗に松本にその手の教養がないことは認めとるやないか。
       
       ワイは松本を評価しとるで。松本のボケやコントは少なくともごっつや立ち話時代のガキの頃は天才的だったし、今でもその頭の回転の速さはすごいと思うわ。逆に教養があったのならばああいった半ば反社会的で暴力的なお笑いは無理だったやろ。
       
       そもそも教養がないことが悪いというふうにバイアスを持っているのは君や。俺はそれを必ずしも悪いことだとは思っとらん。
       
       松本の社会政治学術等に関する教養は、有りか無しかで言えば無しや。それだけのはなしや。ちなみに浜田にもない。浜田のほうがもっと無いな。でもそれはそれでええねん。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:34
     • ID:IVqFAHso0
     • >>176
       
       鳥山の絵は大友克洋のパクリなんだが？
       
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:37
     • ID:UQd3iuiS0
     • >>68
       芭蕉　俳句というジャンルを確立
       子規　写生俳句で一時代。後世の俳人はほぼ全てこの人のフォロワー
       晶子　女目線俳句で人気に
       
       DTは子規ポジだね。松本単独というよりDTとしてだけど以前と以後を変えてしまった
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:40
     • ID:AT744US00
     • ハート付け乙
       
       
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:43
     • ID:dFA27ND70
     • >>1
       すまん、俺の年齢が若すぎて知らんのかもしれん
       松本って具体的に何した人なんや
       映画作ったのは知ってる
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:45
     • ID:dFA27ND70
     • >>2
       ビートルズと言っても結局ブラックミュージックの影響なんだがな
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:54
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>97
       コント55号が、これまでの直立不動の漫才スタイルを止めて、
       動き回るコント式にしたので、それまではカメラ固定が当たり前だったので、それでは対応出来なくなった。
       生放送だったので、TV画面には欽ちゃんが右往左往してフレームアウトを繰り返すので、苦情殺到してた。
       
       コントはその辺りからだろうね。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:55
     • ID:8kw7t.t10
     • 千利休とか言ってるやつは私生活もずっと滑ってそう
215. • 215. 金ぴか名無しさん
     • 2021年09月18日 21:58
     • ID:uXs0jTl50
     • ビートたけし以前は、漫才ってお正月とかNHKの演芸の時間で手品とか声帯模写、講談、落語なんかと一緒に見るものだったけどな
       
       
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 21:59
     • ID:I7xB.Ret0
     • まぁ、あれだけ番組出てるんだからお前らがどう足掻こうと世間は評価してるって事だよ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:02
     • ID:bCIJ6mbi0
     • 萩本金一、いかりや長介
       志村けん、加藤茶
       やすしきよし、ビートたけし、
       明石家さんま、島田紳助、オール阪神巨人、
       とんねるず、ダウンタウン、ウッチャンナンチャン
       
       この人らがいてたからこそのお笑いの歴史だろ。
       
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:03
     • ID:HxuRUXvw0
     • >>183
       
       流行らせて浸透させた功績は松本なんだろうが、業界にもともとあった言葉で先輩芸人が使ってた例もあるみたいよ
       松本好きだけどちょっと言いすぎな印象うけるな
       
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:03
     • ID:Sb4VHsgt0
     • >>172
       アメリカの黒人奴隷から広まった説が正しいなら200年前くらいは遡れるな
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:06
     • ID:SU9KF11z0
     • これは長嶋茂雄
       プロ野球を国民的人気スポーツまで押し上げた
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:07
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>218
       論点はつまるところ松本語と呼ぶに足るような現象が存在するかどうかなので、それは「ある」と反論したまで
       細かい部分はどうでもよろしい
       全くないとのたまうような矮小化は看過させるべきでないのであって、さも全てを松本現象だと主張するようなこともしてないよ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:07
     • ID:jO4.9Q.70
     • 松本？松本･･･
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:08
     • ID:3OMu5AAn0
     • >>219
       真偽は諸説あるので置いとくとして、そのことと、そのニュアンスがいつ日本に持ち込まれたか、それがいつ浸透して大衆化したのかは分けて考えるべき
       
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:08
     • ID:i1MwF10p0
     • >>45
       ウンナン、ダウンタウンが若手で台頭してきたときに雑誌等でポストとんねるずとして東西の代表格で紹介されてたから言われ続けられるのもしょうがない。
       
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:09
     • ID:43iro2EW0
     • 傍から見ると信者信者言ってるアンチも気持ち悪い
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:10
     • ID:bCIJ6mbi0
     • 若い頃の松本がすごいのは、笑いに対するストイックさと嗅覚だと思う。
       言うこと聞く後輩とかじゃなくて、笑いに必要なピースとして番組のメンバーをを集める姿勢がすごかった。
       
       「ごっつええ感じ」なんて全国区のゴールデン番組で、当時東京で無名だった板尾今田東野蔵野を起用するような真似が誰にできるんだって話よ。
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:13
     • ID:hn1JgV4X0
     • ビンス・マクマホンかな
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:25
     • ID:c395j7wv0
     • >>1
       松本は一つの例ってだけでいろんなジャンルの話を見に来たのに松本の話ばっかでがっかり
       松本が本当におもろいかどうかなんてどうでもいいわ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:27
     • ID:zH6RdVQC0
     • 長谷川町子
       日常系4コママンガの元祖だろ？
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:27
     • ID:AQVgjeUc0
     • >>226
       それ言ったら、たけしの、たけし軍団
       
       さんまの、ジミー、ジョージ、オクレ、を可愛がってたのも同じやん。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:31
     • ID:9dbhlgNh0
     • 手塚治虫を過小評価しすぎでは......？
       
       現代の漫画の体制そのものを作り、現代に続く日本のリミテッドアニメーションという産業を作った存在だぞ？
       
       漫才を変えたとか、ムーヴメントを変えたとかそんなレベルではないのだが。
       
       松本人志が凄くないと言いたいわけではないが、まだ一応現役なんだし、流石に評価が早いし、比較対象が大きすぎる。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:35
     • ID:f.3NdKrG0
     • スピルバーグ以降のハリウッド映画
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:35
     • ID:Wi2qZSel0
     • ジャンル変えたというと、「妖怪」というジャンルに大きく影響を与えた水木しげるとか思いつくな
       現代の妖怪モノなんてほとんど水木御大の影響を受けてるし
       
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:44
     • ID:fShtdTuv0
     • シバターは違うだろうな……。
       知らん人の方が多いと思うが、とあるオンゲーでシバターは煽りまくりの炎上系配信をやってた。とは言え可愛いもんで、あくまでゲーム内でイキリ散らしたり、顔見知りのプレイヤーにリアルで凸るとか、他配信者に絡むとかそういうの。
       んで、ある時そういった罵り合いをする間柄の、配信者Kが配信中に気を失って音信不通になるって出来事があった。シバターは仲の良かった配信者仲間と一緒に、生配信しながらKの家にいつも通り凸った。そしたら、Kの死体発見。
       シバター達はまさか本当に死んでるとは思わず、凸に向かう車中「Kの死体損壊しに行くぜー！」的な事を言ってた。
       シバターは不謹慎過ぎたとして真面目な謝罪動画を上げたりしていた。
       シバター達はKの死に直接関わったとは言えないのだが、車中の発言なんかもありめっちゃくちゃ叩かれてた。元々炎上系だったし、嫌いな人も多かったんだろう。けど、シバターはいくらなんでも長期間に渡り叩かれ過ぎた。その間、謝罪や謹慎的な態度は続けてたけど全く無駄だった。ちなみにシバター達がいなけりゃKの遺体発見はもっと遅れただろうにそういう部分に目を向ける人は少な過ぎた。
       で、シバターはある時を境におかしくなった。Kの死も自分が追い詰めて殺して動画のネタにしてやったと武勇伝として話すようになり(むしろ死なせたのはKのファン達だったりする)、炎上系配信の内容は過激化の一途を辿った。
       なんというか、配信者シバターに求められてるキャラクターは「最低限の分別はある痛い配信者」ではなく「ネットユーザーが心置きなく叩けるどうしようもないクズなサンドバッグ」だと悟ったみたいに見えた。
       
       長文ですまんな。
       何が言いたいかっていうと、炎上系YouTuberを作った/変えたのはシバターじゃなく、配信者Kを煽って死なせた上に、シバターを悪者として叩き続けてシバターを変貌させた匿名の大勢だ。と俺は思う。
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:48
     • ID:8Nd.5I9z0
     • ※228
       なるほど。そういうスレやったんか。
       大衆音楽で言えばやっぱビートルズやろな。
       
       ※212とかがビートルズは黒人音楽の影響だと言うがそれ以前の影響を全く受けずに新しい何かを生み出した人間などいない。我々はみんな巨人の肩に乗っている。が、それでも「それ以前それ以後」と分けられるほど影響力を与えた人物というのは存在する。
       
       日本の政治で言えば源頼朝やな。マイナーなところでは桓武帝とか。
       手塚治虫なんかは一新したというよりはデフォルトを作り上げた初期の偉人という感じがするな。
       
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:49
     • ID:9.6BFa7R0
     • 妖怪像を塗り替えた水木しげるは？
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:51
     • ID:bFo1pSVn0
     • 三遊亭円朝はガチで落語の歴史変えた
       
       あとは言文一致の参考にされたくらい
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:52
     • ID:I.Vn26A10
     • >>217
       そのお笑いの歴史の中でも、ダウンタウン以前以降という線が引かれる程には影響がある存在だったんだよ
       
       漫画で言うなら、大友・鳥山みたいなモン
       
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:04
     • ID:yrNziRGP0
     • エンタツ・アチャコからダイマル・ラケットの話をしないと無意味
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:09
     • ID:AcdvY3Wv0
     • 先日あったひばりスレと同じで、興行団体としては従順な松本を推すと金になるからな。で、主体性無く通ぶってるパンピーがそれを鵜呑みにして、そんなことどうでもいいその他大勢がそういうもんなのかって流してる感じだろ。
       
       それまで二流のエンタメとしてとらえられていたお笑いをひょうきん族辺りが第一線に持ち上げて地ならししたところに、とんねるず、ダウンタウン、ウッチャンナンチャンがほぼ同時期に登場して空気を作り上げた感じだったよ。ダウンタウンだけだったら関東進出は無かったと思う。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:15
     • ID:kN1e.Rin0
     • イッチが気持ち悪すぎる。日本国内においてさえ、土台となったお笑い芸人が幾人も挙げられるのに、オンリーワンとか草も生えんわ
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:28
     • ID:L7AdErUH0
     • たった1人の天才がジャンルそのものをまったく作り替えてしまって
       その後何百年も影響を受け続けてるのは
       空海か世阿弥じゃないかな
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:32
     • ID:bFo1pSVn0
     • 今バリバリMCやってる芸人(バナナマンおぎやはぎ有吉とか)はたけしやとんねるず世代が多い
       ダウンタウン世代はまだひな壇とかレポーター
       台頭してるのでオードリー千鳥山里くらい
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:33
     • ID:Rqbj3q7o0
     • 素人いじり芸を確立したとんねるずの方が上だと思うわ
       松本と言ったらシュールな笑いだと思うけど
       他ジャンルで言ったら漫画なら擦り倒されたもんだしな
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:50
     • ID:GToe.Gsd0
     • 昭和のおっさんですが松本人志以前のお笑い芸人って何処か馬鹿にされてる世間的な空気が有ったのは確かで松本自身がそれはおかしいって著書でも言ってたかな
       世の中がTV中心だった時代の象徴の1人になるんじゃないのかね　
       
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:56
     • ID:i1MwF10p0
     • >>223
       ブルースが日本に上陸した60年代にはいくつかのブルースバンドが誕生し、70年代には特に大阪で流行した背景があるから、関西圏では割と知られた言葉だったようです
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 23:59
     • ID:HhcE..Ka0
     • >>32
       さんまも「あっみだっくじー♪あっみだっくじー♪」があるな
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:01
     • ID:zDOzag2P0
     • >>50
       噛むは元々「舌を噛む」って慣用句あるからなぁ
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:02
     • ID:DoJZacCu0
     • 既にアホ程成功してる人にそんな凄くない、過大評価、って言うのにはなんの効力があるんだアンチ達
       他人に影響与えたことないから分からないんだろうな
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:03
     • ID:A8E9mNxb0
     • >>69
       後年に再評価されたけど当時は売れなくてバンド消滅
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:04
     • ID:HN0mfFje0
     • >>245
       それ覆したのは、たけしの映画が海外評価されたからじゃないの？
       TVタックルで社会問題やったり存在感変えたの。
       
       松本人志の映画って、ショボい内容しか作れてないし、ニュース番組もたけしよりも遅い。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:04
     • ID:zDOzag2P0
     • >>85
       つまり宮迫がいいと
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:05
     • ID:3DZ1Q.nY0
     • ※245
       歴史的に芸能者への卑賤視差別視は日本、というか世界中に共通して見られる現象やからのう。網野善彦の「無縁公界楽」の世界や。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:06
     • ID:GuuV.OGH0
     • たけしのマネして映画作って
       散々な結果連発した松本のこと？
       
       バカな吉本の後輩が持ち上げてるだけの無能やん
       
       ＴＶで写ってるとチャンネル変えるわ
       本当につまらない
       
       はよ死んで欲しいわ
       
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 00:08
     • ID:zDOzag2P0
     • >>132
       でも「校長」と言ってその個人の名前が出なかったら意味ないけどな

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