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ガンダムのシロッコとクワトロがガチタイマンしたらどっちが勝つん?:ろぼ速VIP
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ガンダムのシロッコとクワトロがガチタイマンしたらどっちが勝つん?


元スレ/http://may.2chan.net/b/res/886729139.htm

名無しのろぼ
シロッコとどちらが強かったのだろうか

1631792000270



名無しのろぼ
1631792034109





名無しのろぼ
シロッコに決まってるじゃん
相手になってない





名無しのろぼ
シロッコとクワトロならシロッコのほうがつよい
シロッコとシャアならシャアのほうがつよい





名無しのろぼ
>>シロッコとクワトロならシロッコのほうがつよい
シロッコとシャアならシャアのほうがつよい


それが正解でいいと思う





名無しのろぼ
>>シロッコとクワトロならシロッコのほうがつよい
シロッコとシャアならシャアのほうがつよい


いつのシャアかによりそう





名無しのろぼ
>>いつのシャアかによりそう

1年戦争時では無理だろうね
やはり逆シャア時代か





名無しのろぼ
まずシロッコが規格外なんで

CTG1itUUcAAx638



名無しのろぼ
ニュータイプのなりそこないって完全に下に見られてたよね




名無しのろぼ
全く同じ機種で二人とも乗ったことの無い機種に乗せてレッツファイ!しなきゃ解らん
例えば素ジムとか





名無しのろぼ
>>全く同じ機種で二人とも乗ったことの無い機種に乗せてレッツファイ!しなきゃ解らん
例えば素ジムとか


シロッコは機体の開発力も天才なんでそこを外すのはただのハンデ





名無しのろぼ
でもシロッコって冷静に見たらオカルト抜いたらそこまで強いイメージないんだが




名無しのろぼ
>>でもシロッコって冷静に見たらオカルト抜いたらそこまで強いイメージないんだが

MSの操縦は超一流
指揮官としても戦艦艦長としても優秀
政治力もある
MSの開発力、メカニックの腕前はいわずもがな
女はほぼ確実に口説き落とす

NT能力抜きでも化物なんだが





名無しのろぼ
>>指揮官としても戦艦艦長としても優秀
政治力もある


うーん…





名無しのろぼ
>>うーん…

残念ながらこれ以上のキャラってガンダム世界ではそうそう居ない





名無しのろぼ
MSの性能次第じゃない?
シャア・シロッコ・ハマーン辺りは


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名無しのろぼ
シロッコはファンネル撃ち落としができるがシャアはどうだっけ

876a944a



名無しのろぼ
>>シロッコはファンネル撃ち落としができるがシャアはどうだっけ

逆シャアじゃファンネルでドッグファイトかますレベルだが





名無しのろぼ
>>シロッコはファンネル撃ち落としができるがシャアはどうだっけ

半壊した百式で回避はしてたな





名無しのろぼ
はよ逃げろ

1631792721391



名無しのろぼ
>>はよ逃げろ

シロッコが百式に乗ってシャアのジオとハマーンのキュベレイ相手にしたら瞬殺される気がするのよね





名無しのろぼ
>>シロッコが百式に乗ってシャアのジオとハマーンのキュベレイ相手にしたら瞬殺される気がするのよね

それだとシャアは舐めプしないしハマーンも手加減しないし…





名無しのろぼ
シャアってニュータイプとしては二流か知らんがそれを補って余りあるパイロットとしての腕前があるからこそシャアな訳で




名無しのろぼ
1対1でまともに戦った事ないから比較しようがない
キュベレイという当時最強オプション機つきで仕留めきれなかったのをどう評価するかによる





名無しのろぼ
シロッコはカツに危うい場面を作られたり
コロニーレーザーのときとか戦術的にアホな判断したり
いろいろツッコミどころもあるからな





名無しのろぼ
ブライトとヘンケン出し抜いたことあったが
あれどう見てもフォンブラウン無防備にしたミスが原因だし





名無しのろぼ
ティターンズを乗っ取ってたし謀略には長けてるんじゃね?




名無しのろぼ
>>ティターンズを乗っ取ってたし謀略には長けてるんじゃね?

根回しできずにバクスに離反されたり





名無しのろぼ
>>根回しできずにバクスに離反されたり

スペック高いんだけど間抜けなんだよな





名無しのろぼ
まあなにもかも完璧だと詰まらんし




名無しのろぼ
単純な技量だったらシャアだと思うよ
NT能力とか機体性能差とかはシロッコが上すぎるが





名無しのろぼ
総合力って意味では何だかんだシャアが一番かな




名無しのろぼ
>>総合力って意味では何だかんだシャアが一番かな

1631793145720





名無しのろぼ
同時代の性能としては決して弱くは無いけど
百式も大概情けないMSの部類だから流石に分が悪すぎた


Msn00100_a



名無しのろぼ
シロッコはファンネル初見で見切ったり
ゼータでは他にあまりやらないビームライフルの弾にビームライフルの弾当てて相殺するとか
なんか技量面ではすごい事やってる演出はある





名無しのろぼ
本来シロッコはアムロ引っ張り出してこないとダメなレベルでしょ




名無しのろぼ
指揮官としてなら
シロッコを種のアラスカにアークエンジェル級に乗っけて放り込んだら生き残れるかってのは試してみたい





名無しのろぼ
>>指揮官としてなら
シロッコを種のアラスカにアークエンジェル級に乗っけて放り込んだら生き残れるかってのは試してみたい


案外迅速に脱出の手筈を整えそうな気がする





名無しのろぼ
シャアの組織の部下になる
シロッコの組織の部下になる
ハマーンの組織の部下になる
だとシロッコ一番人気なさそう





名無しのろぼ
>>シャアの組織の部下になる
シロッコの組織の部下になる
ハマーンの組織の部下になる
だとシロッコ一番人気なさそう


そりゃずっと木星にいた人だから
ある日上司になられても誰こいつだし





名無しのろぼ
>>ある日上司になられても誰こいつだし

ティターンズ兵(誰こいつ)





名無しのろぼ
>>ある日上司になられても誰こいつだし

ヤザンみたいに刺さるやつには刺さりそう





名無しのろぼ
カリスマキャラぶってるけど人望無さそうなシロッコ




名無しのろぼ
シャア カリスマS
    指揮S
    策謀S
    MS操縦S
    NT能力B
    兵器開発E

シロッコ カリスマB
     指揮D
     策謀A
     MS操縦A
     NT能力A
     兵器開発S
て感じがする





名無しのろぼ
>>指揮D

シロッコは最終話で突然アホになっただけどそれまでは指揮もAと言ってよかったと思う





名無しのろぼ
>>シロッコは最終話で突然アホになっただけどそれまでは指揮もAと言ってよかったと思う

アポロ作戦やドゴスギアの艦隊式も成功させていたから、指揮はAだろう
最後のアホな動きも話の都合だったしな





名無しのろぼ
>>シロッコは最終話で突然アホになった

ハマーンとシャアが痴話げんかするって言われたら何もかも投げ出して見に行くよ


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名無しのろぼ
>>ハマーンとシャアが痴話げんかするって言われたら何もかも投げ出して見に行くよ

見たいか見たくないかで言えばすごい見たいもん
歴史の立会人ならなおさら





名無しのろぼ
>>ハマーンとシャアが痴話げんかするって言われたら何もかも投げ出して見に行くよ

「えーアイツらこんな時にもイチャつくなんてウケルー」な気分だったろう





名無しのろぼ
シャアみたく作戦は成功したけどオカルトパワーで引っ繰り返されたとかなら株は下がらなかったのにね




名無しのろぼ
人に好かれる性質はシャアとシロッコでは雲泥の差があった
自己評価が低くて控え目なシャアと言われなくてもしゃしゃり出るシロッコじゃ当然ちゃ当然だが





名無しのろぼ
ネガティブなシーン論ってるヤツ多いけどガンダムって個人で突出してるボスなんて早々いないのよね
シロッコはその中じゃ相当色々出来る部類





名無しのろぼ
生の感情むきだしで戦うなど〜
のセリフ好き





名無しのろぼ
>>生の感情むきだしで戦うなど〜
のセリフ好き


サラが戦死したあと生の感情むき出しにしてたのは誰だったかな?





名無しのろぼ
>>サラが戦死したあと生の感情むき出しにしてたのは誰だったかな?

「サラが許しても私が許さん!」
最高すぎ
ぜひ後世のアニメキャラ達も見習うべき





名無しのろぼ
>>「サラが許しても私が許さん!」
最高すぎ
ぜひ後世のアニメキャラ達も見習うべき


カツ「あの中にいる人だって、すぐこうして溶け合えるんだ」
サラ「そうかな…そうかも」
報われなすぎない?





名無しのろぼ
シャアとハマーンの修羅場に傍観者気取ってたら銃を向けられて焦る所が他人を手玉に取ってるようで実は全然わかってないシロッコの本質が垣間見えてすごい好き

1631794468064



名無しのろぼ
メガバズーカランチャー狙撃描写で
NT能力はシロッコがかなり上に感じてしまう
逆シャアでもギュネイのが核落としてるしな





名無しのろぼ
シャアのNT能力はそんなんでもないし




名無しのろぼ
シロッコがラスボスなら僅差で負ける
アムロがラスボスならすんなり勝つ
そんな男だよシャアは





名無しのろぼ
クワトロ時代一生懸命頑張ったくせに逆シャアでアホになった




名無しのろぼ
>>クワトロ時代一生懸命頑張ったくせに逆シャアでアホになった

むしろ戦闘謀略どれもキレッキレなんだけどね





名無しのろぼ
>>むしろ戦闘謀略どれもキレッキレなんだけどね

思想的にはアホって言いたくなるのは分かる





名無しのろぼ
>>クワトロ時代一生懸命頑張ったくせに逆シャアでアホになった

ダカール宣言で連邦も宇宙に暮らす人々も変わってくれる
そう願ったのだ…だが何も変わりはしなかった
ならば誰が行動を起こす!それは私しか居ないだろう
分かってくれるな?


1631795114458



名無しのろぼ
>>ダカール宣言で連邦も宇宙に暮らす人々も変わってくれる
そう願ったのだ…だが何も変わりはしなかった
ならば誰が行動を起こす!それは私しか居ないだろう
分かってくれるな?


ダカール以降何もしないで勝手に絶望してカミーユ捨ててってわがままやね





名無しのろぼ
>>ダカール宣言で連邦も宇宙に暮らす人々も変わってくれる
そう願ったのだ…だが何も変わりはしなかった
ならば誰が行動を起こす!それは私しか居ないだろう
分かってくれるな?


演説だけで何か変わると本気で思っていたのか





名無しのろぼ
>>ダカール宣言で連邦も宇宙に暮らす人々も変わってくれる
そう願ったのだ…だが何も変わりはしなかった
ならば誰が行動を起こす!それは私しか居ないだろう
分かってくれるな?


さすがに年取るといやお前政治家やれやと言ってやりたくなってくるなってきた





名無しのろぼ
パイロット+NT能力だと
シャア<シロッコ=ハマーン≦アムロ
こんなイメージ





名無しのろぼ
ハマーン>アムロ>シロッコ=シャア(逆)やろ
シロッコはスイカバー以外被弾ゼロだしNTとしてもシャアよりは上だからお情けやけど





名無しのろぼ
カミーユのパイロット能力はそこまで高くない感じ




名無しのろぼ
>>カミーユのパイロット能力はそこまで高くない感じ

しかしカミーユは最強のニュータイプ
最高のニュータイプはジュドー





名無しのろぼ
>>カミーユのパイロット能力はそこまで高くない感じ

シロッコもそうだけどアンテナの感度が高いってだけよね





名無しのろぼ
>>シロッコもそうだけどアンテナの感度が高いってだけよね

シロッコはパイロット能力も高くないか





名無しのろぼ
>>シロッコはパイロット能力も高くないか

メッサーラで強襲して戦艦は鎮めたけどリックディアスは落とせてない
キュベレイと対峙してるときはファンネルは落としたけどハマーンに夢中になり過ぎててサラを殺してるから迂闊なんじゃないかな





名無しのろぼ
こう近ければ四方からの攻撃は・・・ウボァー!!

1631795497955



名無しのろぼ
>>こう近ければ四方からの攻撃は・・・ウボァー!!

ジオング戦のアムロのやり方をパクったら失敗した感じで最高にカッコ悪いシーン





名無しのろぼ
>>ジオング戦のアムロのやり方をパクったら失敗した感じで最高にカッコ悪いシーン

ぐぬぬぬ


1631796120032



名無しのろぼ
シロッコを超える傲慢キャラは中々いないと思うわ
平然と淡々とナチュラルに人を見下してるところがすげぇ





名無しのろぼ
>>シロッコを超える傲慢キャラは中々いないと思うわ
平然と淡々とナチュラルに人を見下してるところがすげぇ


一番見下してそうなバスクにまで「自分より優れた人間がいないと思っている」って見透かされてるようじゃ先は長くなかった





名無しのろぼ
ラスボスだから仕方がないけど
ハマーンとシロッコはNT能力自由自在に引き出しすぎだ





名無しのろぼ
シロッコはファンネルを初見で姿さえ視認できてないのに
ビームガンで撃ち落とすの強すぎ


GIF 2021-09-17 18-07-56



名無しのろぼ
>>シロッコはファンネルを初見で姿さえ視認できてないのに
ビームガンで撃ち落とすの強すぎ


ガンダムでアムロの次にファンネルのピンポイント撃ち落としをやってのけたキャラクターがシロッコだという事実





名無しのろぼ
>>シロッコはファンネルを初見で姿さえ視認できてないのに
ビームガンで撃ち落とすの強すぎ


ノーダメなだけで最初は棒立ちで喰らいまくってたろ





名無しのろぼ
>>ノーダメなだけで最初は棒立ちで喰らいまくってたろ

勘違いしてる人もいるがファンネルは実はジオに一発も当たってない





名無しのろぼ
>>勘違いしてる人もいるがファンネルは実はジオに一発も当たってない

流石だなシロッコ?しかしいつまで避けられるかなの直後に3、4発直撃コースに入ってるな





名無しのろぼ
>>流石だなシロッコ?しかしいつまで避けられるかなの直後に3、4発直撃コースに入ってるな

なので後ろに下がって回避してる





名無しのろぼ
シャアって結局不完全なニュータイプでしょ




名無しのろぼ
>>シャアって結局不完全なニュータイプでしょ

ニュータイプの定義にもよる
パイロット能力としては普通に合格ラインいってる
まあ本人の理想のニュータイプ観としては不合格だろうが





名無しのろぼ
コンセプトのしっかりしたメッサーラ好きよ

1631796599833



名無しのろぼ
というかジ・Oってカミーユの突撃以外被弾してたっけ?




名無しのろぼ
>>というかジ・Oってカミーユの突撃以外被弾してたっけ?

してないはず
ライフルは斬られたけど





名無しのろぼ
シロッコは後ろから俺の方が上手くやれるのにってニヤニヤして実際上手くやっちゃう才覚はあるから始末に負えない
ティターンズ乗っ取りはさすがに無理があってボロが出たが





名無しのろぼ
>>シロッコは後ろから俺の方が上手くやれるのにってニヤニヤして実際上手くやっちゃう才覚はあるから始末に負えない
ティターンズ乗っ取りはさすがに無理があってボロが出たが


非常に高レベルの器用貧乏





名無しのろぼ
クワトロだって強いけどシロッコが強すぎるからな
逆シャアのシャアも圧倒的優位からロンドベル隊にしてやられすぎだと思うが
それはエゥーゴに追い詰められたシロッコも同じだし
逆シャアのシャアならシロッコに勝てるってイメージは確かにある





名無しのろぼ
シロッコはプレッシャーはトップ級で戦場を把握する感度もクエスに近いレベルであるから明らかにシャアよりNTとしては上
ただ興味本位で動くので最後に大ポカをした





名無しのろぼ
MSで戦ってシャアに勝てるパイロットは作家次第でいくらでも作れるだろうけど
シャア以上にファンの心を掴む登場人物はまず不可能だし
そういう意味でシャアは間違いなく最強






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[ 2021/10/3 19:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:98 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:06 ID:Y8KFy.rc0
  • シャアはプレッシャーに弱いからなぁ・・・・
    シロッコ相手だと歪んで当てれない
  • 2:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:14 ID:8o.hrC0C0
  • シャア(クワトロ)って名有りキャラをどれくらい倒したの?
  • 3:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:14 ID:UFadPCPQ0
  • クワトロ時代は迷い成分が濃いから、普通に負けると思う
    シャアはシャアでアムロかカミーユぐらいにしか本気を出さないと思うから、シャアでも微妙
    (カミーユはZで戦線離脱してから復帰出来てないから、アムロぐらいしか相手がいない)
  • 4:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:18 ID:wE8sJvaU0
  • 逆シャアで思想の部分で結構シロッコの影響受けてるのよね
  • 5:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:21 ID:QUcBgdBJ0
  • 白い方が勝つわ
  • 6:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:24 ID:jSRORzYP0
  • 結局同じMSで戦っている訳では無いし状況や装備まで考えたらシロッコとシャアのどちらが上かなんて図りようもない
    生き延びた方が強いと考えればあの時点で死んだシロッコの方が生物として弱い
  • 7:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:24 ID:mVppxrGO0
  • アムロと○○(ラスボス級)が~だとアムロを推しそうだけど
    シャアと○○が~だと厳しいイメージがある
  • 8:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:28 ID:rKhlTxlR0
  • コマ送りで見ると確実にファンネル当たってんだけどな
  • 9:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:30 ID:Qd0RVvj00
  • 最終決戦のシロッコはガンダム史上一番頭が悪い
    シャアの圧勝だろ
  • 10:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:30 ID:4Twh0.P00
  • でも第二次ネオジオン抗争の時の大佐ならビームライフルを横から相殺したりビームトマホークを投げて天パに当てたりキレキレだからワンチャンあるはず…
  • 11:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:31 ID:QWCXGMaU0
  • シロッコ最後はスイカバーで倒されたけど、クワトロやシャアでもスイカバー避けれないと思う
  • 12:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:31 ID:QUcBgdBJ0
  • >>7
    アムロ倒せそうなのも思いつかないな
    シーブック辺りなら互角な気がする
  • 13:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:31 ID:2iUxSc320
  • 誰の、何の干渉もないガチのタイマンなら勝つのはシロッコだろうね
    ただ、戦争中の戦場で戦わせたらシロッコは勝っても最終的には死にそうだし、シャアはどんな状況でも結局生き残ると思う
  • 14:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:33 ID:zDJBh43.0
  • ぶっちゃけ引き立て役対ラスボスだからな
    作中のクワトロがもっと強かったらシロッコの格は相対的に落ちただろうが
    今の両者の人気を考えるとあれぐらいの描き方が一番良かったんだなと思う
  • 15:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:35 ID:V1t5hRzf0
  • 当たってもそれで装甲抜けるだけの威力はないから連続して受けたりする前に下がれば回避判定でもいいんじゃないかな

    こう近ければのとこは抑えて固定しちゃってるから落ち着いて百式の関節狙い撃たれてるのよね
    ジオングだとそんな精密射撃できなかったのかもしれないし
  • 16:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:38 ID:XlTCP5w30
  • 改めて並べて読むとなんだかアウディとワーゲンの話しに見えてくるなwww
  • 17:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:38 ID:NYyxDG6X0
  • プロレスで戦ったら
    29分50秒
    アズナブルバスターで
    クワトロの勝ちだな
  • 18:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:41 ID:awbChKLX0
  • あん時のカミーユ相手に生き残れるやつはいない
    アムロですら無理
    それ以外の時ならアムロ圧勝だろうけど
  • 19:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:41 ID:wmQtX1Aj0
  • シャアでもシロッコに勝てなそうな気がする
    ガチのタイマンならサイコミュで干渉されるかアムロ以外で落とされるイメージが沸かない
  • 20:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:44 ID:W6h7.Ug80
  • ニュータイプ能力はシロッコ
    パイロットの腕はシャア

    なイメージかな。まぁ、その2つもそれほど差があるとは思えないが。やはり機体と装備次第かな。シロッコはファンネル好きじゃないみたいだから、装備の柔軟性はシャアかな。でもシャアはプレッシャーに弱いし、シロッコは感度良すぎて動けなくなるしで、泥試合の予感もするなぁ。
  • 21:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:47 ID:8oqvvIB50
  • 自分はそうされたらどうしようも無かったっていう記憶から
    くっつけばファンネル使えないっていう戦法に頼ったら
    「え?普通にできますけど?」みたいな感じで返されてるのもダサいし
    冷静に考えたらジオングは腰やら頭にメガ粒子砲ついてんだから
    それ使えばよかっただけの話なのもダサい
  • 22:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:48 ID:jH9CAiUz0
  • シロッコは魅力的なキャラだからもっと情けない最期が見たかった
  • 23:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:48 ID:aOgWqKAS0
  • ごちゃごちゃした戦場ならクワトロ
    整った戦場ならシロッコ
  • 24:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:49 ID:04wyiic30
  • >>21
    あれでもサーベル一つ残ってたら串刺しで勝ってる場面なわけで
  • 25:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:50 ID:fYM3vjDU0
  • クワトロならメッサーラでもシロッコに勝てない
  • 26:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:50 ID:UZlMySCY0
  • 小説版の生身の銃撃戦だとシャアがシロッコに勝ってたし

    互角の条件ならシャアでしょ

  • 27:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:50 ID:ZkqCFFV50
  • 拗らせロリマザコンとうっかりフェミニストの対決ならおれはロリマザコンを支持する!!
  • 28:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:52 ID:W6h7.Ug80
  • >>23
    ハマーンもいるごちゃごちゃの三つ巴戦でシャア一人で退場してたがな。それ逆か両方シロッコじゃね?
  • 29:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:53 ID:04wyiic30
  • 迷いのないシャアはアムロより強いという神の言葉があるから逆シャアのシャアならシロッコに問題なく勝つ
    迷いまくりのクワトロだと負ける
    シロッコがアムロより強いなら別だけど
  • 30:コメントげっとロボ 2021年10月03日 19:59 ID:SqPQT0fe0
  • 少なくともクワトロ時代のシャアは二人がかりでブランに敗北してるし
    ライラと引き分けジェリドも倒せない
    ヤザン隊にも終始押されっぱなしだった

    百式を仕留めきれなかったからシロッコの方が弱いなんて理屈成り立つなら、シャアは誰よりも弱いことになる
  • 31:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:00 ID:CAxfR.pA0
  • 実際百式ってどんくらいの性能なんだ
    ジェガンくらいか?
  • 32:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:02 ID:kzBoYenz0
  • >>キュベレイと対峙してるときはファンネルは落としたけどハマーンに夢中になり過ぎててサラを殺してるか>>ら迂闊なんじゃないかな

    あの場面ってハマーン・シロッコでプレッシャー掛け合っててお互い金縛り状態じゃんか
    あの状態の時に他に気を回せるパイロットなんて皆無だろ
  • 33:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:04 ID:UOu03L2q0
  • シロッコはカミーユも謎パワー無ければ倒せそうだったしめっちゃ強そう
    でもシャアに主人公補正がついて結局シロッコが負けそう
  • 34:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:05 ID:Q.kW4fN50
  • 勝負ならシロッコだが生き残るのはクワトロ
  • 35:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:07 ID:aKU8yZEg0
  • >>31
    ティターンズMSで言ったらガブスレイとバイアランの中間くらい
  • 36:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:07 ID:AQI784ci0
  • 成長が止まってるシロッコと逆シャアシャアをくらべてもね
    シロッコが生き残ってたら逆シャアの時代にはもう第二期MSを独自に作ってそうだし腕も磨いてるだろうからシロッコの方が上かな
  • 37:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:08 ID:C2oFETXw0
  • 百式とジ・オなんていう機体性能差があっても不意打ちからの一発入れまでで勝負も試合も負けてるんだから
    同じ機体に乗ったらまぁ100%シャアが勝つ
    CCAシャアだったらアムロにやられたギュネイの如く無感情に処理される
  • 38:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:09 ID:C2oFETXw0
  • >>31
    ほぼマラサイ
  • 39:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:10 ID:AQI784ci0
  • >>31
    機体そのものは総合力ではリックディアスに毛が生えた程度だけど、ピーキーな機体だからクワトロがパイロットになる事で相乗効果で劇中通り最終決戦でも活躍できる性能
  • 40:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:12 ID:R1bm3s6W0
  • 政治力のない人間が木星船団公社の船と人員であるはずのジュピトリスを完全にコントロール下に置いて、ティターンズやアクシズ、エゥーゴを相手に一勢力として立ち回れるわけがない
    宇宙世紀でも突出した政治手腕
  • 41:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:18 ID:AQI784ci0
  • シロッコ「正直になれよ、お前ホントは世界征服したいんやろ?」
    クワトロ「(ふぁ!?何言い出してんの!?)…」
    ハマーン「なら私も協力するから結婚しろ!シャア!」
    クワトロ「はっ!?ちげーし!(あわわわわ)」
    カミーユ「老人のあんたが生き残って新しい時代を作れよ!」
    クワトロ「俺はやりたくないからお前がやれよ!やらないなら抜けるよ!?」

    これがクワトロの迷い、うん、勝てるわけない
  • 42:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:18 ID:6QR5WuVJ0
  • Zガンダムの描写だけで判断するなら
    キュベレイ対ジオではキュベレイの攻撃はジオに対して
    致命傷にはならなかったので長期戦ならばシロッコが勝っていた
    キュベレイ対百式では最初はキュベレイのほうが油断していたので
    百式のほうが勝率が高いのではないかと思われそうだが
    ハマーンは正確なファンネル操作が可能なので長期戦ならばハマーンのほうが勝率がありそう
    つまり単純判断ならばシロッコ>ハマーン>クワトロだろうか
    ついでに言えばカミーユはスイカバーしかシロッコに対して対抗手段がなく
    ハマーンに対しては終始カミーユが優勢だったので
    総合的にはシロッコ>カミーユ>ハマーン>クワトロだろうか
  • 43:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:18 ID:CAxfR.pA0
  • >>35
    >>38
    >>39
    グリプス戦役時のMSの性能差はよくわからないけど
    まあパイロット次第ではどうとでもなる性能差なんだろうな
    ニュータイプ二人同時に相手にするのは流石に分が悪かったってことか
  • 44:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:22 ID:lL1JU2mc0
  • パイロット能力
    逆シャア>シロッコ>1stシャア>クワトロ

    政治力
    逆シャア>シロッコ>=クワトロ>>1stシャア

    NT能力
    シロッコ>>逆シャア>1stシャア>クワトロ

    総合能力
    逆シャア>シロッコ>クワトロ>1stシャア
    のイメージ
  • 45:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:28 ID:ZuostMpg0
  • どっちが勝った時に「よっシャア!」て思うかどうか
  • 46:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:31 ID:ahl2vnMn0
  • >>12
    プルツーに殺されかけたが?
    ベルチルでも死にかけたしなんならトクワンでもいいぞ
  • 47:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:35 ID:TNmT2Jib0
  • 機体次第だな
    百式同士ならシャア
    キュベレイ同士ならシロッコ
    MK-Ⅱ同士ならMS戦の経験の差でシャア
  • 48:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:36 ID:ahl2vnMn0
  • >>1
    そもそも当たりゃ儲けの無謀な作戦だしそれでも当たってるけどな
    なお小説ではシロッコがビビってた模様
  • 49:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:38 ID:S35Q0qnX0
  • メタ的な話出いえば、戦線離脱したアムロが基準にある。アムロいたら終わりだったね。と思わしたら負け。
    アムロに負けてるシャアは各下の下。

    カミーユが狂ったのは、あの状況じゃアムロでもやばいと思わせるための犠牲。
    シロッコはそのぐらいの格はある。
  • 50:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:39 ID:ahl2vnMn0
  • >>2
    名有り撃破0のシロッコさんDISはやめとけ
  • 51:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:48 ID:eQ8B3VwI0
  • 逆襲のシャアの時の情けないMS云々って、自身の百式vsジオvsキュベレイ時の経験からの考慮もあるのかな?
  • 52:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:49 ID:cQml.rMN0
  • そもそも劇中でもタイマンでクワトロの技量が劣る描写はなかったからな
    パイロットととしての腕は同等あるいはクワトロが少し上で
    後はMSの性能や状況次第ってところじゃないの?
  • 53:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:51 ID:.d.mKwhz0
  • シロが舐めプなしにマジモードで相手してたらカミーユなんぞゴミだった定期
  • 54:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:55 ID:cQml.rMN0
  • >>30
    2人がかりでブランに負けたってZ見てないでまとめサイトしか見てないだろ
    初戦はシャトル守りながらという圧倒的に不利な状況でもカミーユと連携取ってアッシマー撤退させてるし
    2戦目は高高度でドダイなしでアッシマー抑えてたのにアムロが突っ込んできて気を取られて突破を許しただけだし
  • 55:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:58 ID:cQml.rMN0
  • >>21
    別にダサいとは思わないな
    ただファンネルが凄かっただけでハマーン自体はクワトロに負けてたなと思うだけだわ
  • 56:コメントげっとロボ 2021年10月03日 20:59 ID:Ew2wDqMk0
  • シャアはシロッコにつよい
    シロッコはハマーンにつよい
    ハマーンはシャアにつよいグリプスじゃんけん
  • 57:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:00 ID:h.IJzuO20
  • 普通にシロッコだわな
    迷わなければシャアは最強っていうけど、逆シャアの時ですら迷ってる
    迷わないシャアはフルフロンタルでしかないわけで、シャアは迷うこととセットでしょ
    シャアが迷わないなんて、土方や蕎麦屋やって呑気に暮らしてる場合くらい
  • 58:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:02 ID:6PqYZO9i0
  • シロッコは間違いなく天才だがそれを上回る高望みしてるからいくら才能があっても足りない
    結局どんなときも最後の一歩詰めが甘そう
  • 59:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:02 ID:mRgXnHzI0
  • う~ん、戦場でガチのタイマンなんてほぼ無いからな・・・

    少なくともZ時代のクワトロとタイマンならシロッコが勝つと思う、シャアの迷いの時代で弱体化してる上にMSの差もあるし(百式とジ・O)

    でも戦場ではタイマンなんてほぼないと思うし、タイマンじゃなくなったらシロッコを助けるキャラが思い浮かばんのよ、サラなんて助けにきたとしてもカミーユあたりに一蹴されそう(ヤザンとわりと仲が良かったがヤツは助けに行くタイプじゃないだろ)

    クワトロの方はまずカミーユが来るだろうし、場所や時間によってはエマやファ、エゥーゴの部下も助けにくるだろ、なんか人望の差で戦場ならクワトロ大尉ことシャアが勝つと思うわ
  • 60:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:06 ID:PcsVtw1n0
  • >>55
    普通にハマーンが一枚上手ですごかったってだけだよな
    なんでダサいとかそういう話になるのだろうか
  • 61:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:06 ID:QHi8wuL30
  • >>シロッコ最後はスイカバーで倒されたけど、クワトロやシャアでもスイカバー避けれないと思う

    バイオセンサーとか付いてない(よね?)百式とかならコントロールを奪われることも無く
    スイカバーなんて闇雲特攻、普通に射的の的に見えるが
  • 62:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:07 ID:.eP.iUO90
  • シロッコはシャアの経歴と言うか生き様を負け犬として侮ってるだけなんだよなぁ
    事実作中でシャアだと分かる前はシャアのプレッシャーに負けてカミーユを仕留めるのを諦めて逃走してるんだよなぁ
  • 63:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:11 ID:cQml.rMN0
  • >>60
    ハマーンが上手というかファンネルが凄かっただけ
    クワトロは経験則でサイコミュ兵器が接近したら正確な操作ができないと判断しただけであって
    予想に反してファンネルは正確な操作ができただけ
    ファンネルの情報が広がってれば違う戦法取っただけだろう
  • 64:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:12 ID:oIvnZ6bS0
  • パイロットとしての強さだけを言うなら普通にシロッコだろ。
    指揮やカリスマとか総合力ならシャアだろうけど。
    百式がどうたら以前にシロッコくらいのニュータイプが自分より強くて勝ち目無さそうな奴に
    自ら戦い挑むとは思えないだろ。作中のセリフからも完全に自分以下って確信してるやん
  • 65:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:13 ID:.eP.iUO90
  • >>59
    なお作中では誰も助けにこれずにシャアが一人でシロッコとハマーンを相手した模様
    それなのに片方を相手してる最中に後ろからもう片方に受けた攻撃以外は全ていなして
    正対している相手からは1発も貰わなかった模様

    そら小説版ではシロッコもちびりますわ
  • 66:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:15 ID:.zuB7c6D0
  • >>11
    つかカミーユが殺しに来たら嬉々として受け入れそう
  • 67:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:16 ID:ahl2vnMn0
  • >>64
    シロッコが自分以外見下してるのなんかバスクにすら見抜かれてんじゃん
    なんの参考にもならん
    なんならその見下してたやつに出し抜かれてまんまと劇場に誘い込まれて時間稼ぎされたわけだし
  • 68:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:17 ID:Bpssk.wH0
  • シャアはもう1人の主人公、シロッコはラスボス
    スペックだけで言えばシロッコの方が高そうだが

    シャアなら何とかしてくれそうという期待も大いにある
  • 69:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:17 ID:jVFEhuiU0
  • >>63
    そのサイコミュ兵器であるファンネルを正確に操って撃つことのできるハマーンが凄いってことでしょ、それ

    武器は使う人次第なんだから

    あそこまで接近されて、遠隔操作の兵器で自分には危害を加えずって相当な事やってるぞ
  • 70:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:19 ID:aud4pi.40
  • MSの戦闘技術はもちろんNTとしてもめちゃくちゃ優秀でしょ
    そのNT能力を活かす事が出来るジオも凄いけどNT能力を活かせるって点が命取りになる
  • 71:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:20 ID:.eP.iUO90
  • >>64
    それは能力の差ではなくて一年戦争で無様さらしたシャアなんかに自分が負ける訳ないって思い込みなだけ
    実際シャアだと分かる前に会敵した時はカミーユを仕留める直前だったのに
    遠方からやってくるシャアのプレッシャーに押されて逃げ帰ってる
    シロッコ「また言葉が走った!」
  • 72:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:20 ID:jVFEhuiU0
  • シロッコは本当、何につけても傍観者を気取るところさえなければ最強だったと思うんだけど、そこがなきゃシロッコじゃないからな……

    宇宙の支配すら女性を立てて自分は裏で、みたいな考えだったし
  • 73:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:22 ID:GnfaBgq.0
  • シロッコは能力は高いけど、勝負には勝てないイメージ
  • 74:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:24 ID:cQml.rMN0
  • >>69
    その後の時代のファンネル使いは皆同等以上の動きをしてるからファンネル自体が凄いとしか思えないけど
    もちろん動いてる相手を狙うときはパイロットのNT能力や腕に影響あると思うが
  • 75:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:29 ID:oIvnZ6bS0
  • >>71
    シャアのプレッシャーに押されて逃げてるから~・・って言う人いるけど
    つまりやっぱシロッコって戦ったらリスクあるのとは極力戦いたがらない訳じゃん
    それで最後「死ににきたか~!シャア!」とか言ってるくらいだからシロッコの方が強いんじゃね?と思ったわけよ。ま、唯の感想だがね
  • 76:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:29 ID:tnXakZVD0
  • シャアは物語の都合的に道化としか思えないなぁ、人気があるのは声のおかげだと思ってる
    主人公に乗り越えられるライバル、主人公を引き立てる為の型落ちの先輩、大層なことを言って結局(痴話喧嘩して)負けるラスボス
  • 77:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:32 ID:zn1C03pK0
  • CCAまで含めて良いならシャアがパイロット能力で勝利する
    シロッコのビームでビームを相殺は割と近距離でほぼ正面なのに対して、シャアはアムロにすら感知されない距離から、しかも横から当てている
    腹ビームでνガンダムを後退させておいて未来予測位置へトマホークを投げてライフルを両断
    アクシズの鉄骨を避けながらの超機動
    どれもが変態レベルで、性能の拮抗したMS同士で戦ってシャアが負けるとは思えない
  • 78:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:36 ID:VAXb18Ss0
  • 富野監督の言葉を信じるならCCAまでのパイロット能力最強はアムロでそのアムロの武装を全部使わせたり結構惜しい所まで(少しサーベルの位置が少しずれてたらアムロを倒してたかもしれない)行ったCCAシャアならシロッコに勝てそう
    クワトロはなんかパイロット能力に下降補正かかってるからね…
    CCAシャア>シロッコ>>一年戦争終盤シャア>>クワトロってイメージ
  • 79:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:37 ID:cQml.rMN0
  • >>77
    そこら辺の描写は作画のやる気次第だからなあ
    ZとZZの両方に出てるハマーンの動きが全く違うことからもわかるし
    劇場版Zが予算潤沢で全て描き直しなら凄い動きをするカミーユ、クワトロ、シロッコ、ハマーンが見れたのかもしれない
  • 80:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:40 ID:cQml.rMN0
  • >>78
    クワトロ時代もパイロット能力に下候補生なんてかかってないぞ
    Z本編見てればクワトロがピンチになったのなんてパイロットの腕が関係ないところだけ
    加工補正がかかるのは百式の武装の方
    たまに豆鉄砲になるからな
  • 81:コメントげっとロボ 2021年10月03日 21:58 ID:.eP.iUO90
  • >>75
    それで死に来たか~って不意打ちしても避わされて
    右腕を失った百式がキュベレイと接近戦してるとこを背後から撃つもやっぱり避わされて右足に当たる
    ちなシロッコがクワトロに当てれたのはこの1回だけ
  • 82:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:01 ID:KCjBDbT40
  • 二人共「ギャン」に乗せたら面白いんじゃ?
    ライフル系装備なし、遠隔武器はシールドミサイルとハイドポンプのみ、
    あとはサーベル勝負でガチンコだw
  • 83:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:18 ID:SqPQT0fe0
  • >>54
    二人係で抑えられずに殴られてアウムドラがやられかけたところをアムロに助けられたんだろ
    戦闘中に何かに気を取られる程度でやられるならそれは普通に敗北したってことだ

    てかそもそもシャア擁護の話では仕留められなかった時点で逃げた方が強いというルールのはずだが
  • 84:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:18 ID:EUPEu9tQ0
  • >>37
    コロニーレーザーを守りながら戦うシャアとコロニー内でめったやたらに暴れ回ればシャアを引き摺り出せるシロッコじゃ条件が違いすぎるよなあ
    それなのにコロニーレーザー死守という戦術的勝利とレーザーでティターンズ壊滅という戦略的勝利をシャアに奪われるんだからシロッコの指揮能力なんて大した事ないわ
    シャアがNTの出来損ないならシロッコは素人に毛の生えた軍人だわ
  • 85:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:25 ID:WFDcAWEO0
  • >>43
    ジ・Oとキュベレイは当時の最新鋭機でΖより上
    逆襲のシャア時代ならサザビーに相当
    百式は逆襲のシャア時代のリガズィ程度
    あのシーン実は生き残ってるだけで凄い
  • 86:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:26 ID:ssry4ba30
  • >>54
    だからアムロの輸送機が突っ込まなければそもそも突破されてピンチになってないんだよ
    アムロのおかげでピンチを脱したのではなくアムロせいでピンチになった
  • 87:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:27 ID:ssry4ba30
  • 間違えた
    >>86は>>83あて
  • 88:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:41 ID:F.B.kzK20
  • >>11
    ジ・Oのバイオセンサーに干渉して無理矢理動き止めてるからね
    バイオセンサー無い百式なら避けられる
    それ以上のオカルトされたら知らんけど
  • 89:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:42 ID:5QkuCTnI0
  • 劇中脇役のクワトロが弱く見えるのは脚本の都合
    ラスボス役で強く見えるのに最終戦で突然アホになるシロッコも脚本の都合

    結論として全て脚本ありきだから強さ談義なんて意味ないよとマジレス
  • 90:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:45 ID:F.B.kzK20
  • >>15
    狙う時間与えちゃったのが敗因だよね
    まあハマーンを殺す気無かったからだろうけど
  • 91:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:45 ID:C2oFETXw0
  • >>43
    パイロット次第でもどうにもならないのを
    シャアはパイロット能力で何とかしたってのが正解だな
    まぁシロッコの場合はZに乗ったカミーユともほぼ互角に戦ってたから
    それプラスシロッコ自身のパイロット能力の問題もあったんだろうけどな
  • 92:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:50 ID:Bpssk.wH0
  • >>89
    それはそれ!
  • 93:コメントげっとロボ 2021年10月03日 22:53 ID:F.B.kzK20
  • >>51
    単純に自分と同じくらいの性能の機体に乗ってきて欲しかっただけだと思う
    パイロットとしてアムロに勝ちたかったんだろうし
  • 94:コメントげっとロボ 2021年10月03日 23:27 ID:0NVcCYTC0
  • クワトロの戦闘力が100だとしたらシロッコは110くらいって感じかな
  • 95:コメントげっとロボ 2021年10月03日 23:49 ID:PCLb2J8.0
  • まぁシロッコだろう・・・正直逆シャアでも怪しいぞ・・・
  • 96:コメントげっとロボ 2021年10月03日 23:52 ID:R6K35sYI0
  • 機体に差がありすぎて
  • 97:コメントげっとロボ 2021年10月03日 23:54 ID:06d1evHf0
  • >>シロッコはファンネル初見で見切ったり

    これについてはアムロの戦闘データ等で解析した、対ファンネル用OSを入手出来ているんじゃなかろうか?
  • 98:コメントげっとロボ 2021年10月04日 00:01 ID:.qjic4k10
  • シャアはネタにされすぎてスパロボXでやべープレッシャーのやべー強者みたいな扱いされてたの違和感すごかった
    でも冷静に考えたらそっちが正しい認識だったわってなったw

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