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ヴォイニッチ手稿について語りたい:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2021年10月10日18:00

ヴォイニッチ手稿について語りたい

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:16:29.101 ID:obmMxT3Ia1010

興味ある奴いる？
個人的に色々と文字とかどの言語だとか考えてるんだけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:16:44.505 ID:41SP/+CX01010

あれ解読されなかったっけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:19:10.795 ID:1R5cyaV8p1010

>>2
定期的に解読報告上がる程度には未解読なだけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:25:21.087 ID:obmMxT3Ia1010

>>6
ありがと。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5304606
記事でも書かれてるけど、解読したって論文出したけど結局証拠も何も無かったです、っていうのもあったりする。
これを曲解してすでに解読された！ってブログ書いてる人もいたし驚き

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:17:18.494 ID:dYlKLJgyd1010

絵本的なやつじゃなかった？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:22:25.191 ID:obmMxT3Ia1010

>>4
絵本的な奴。
http://www.voynich.nu/folios.html
ネットで共有するにはここ参考にするのが一番だぜ…

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:25:03.902 ID:rkzYrj9Sa1010

>>8
個人的にはとかヘブライ語と見てるとかそのサイト見ただけなのに自分の考えとして語ってて草はえる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:27:47.446 ID:obmMxT3Ia1010

>>10
じゃあ自分がヘブライ語だと思った理由を紹介していこうと思う

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:18:40.101 ID:OFZj3n0b01010

古代トルコ語だぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:22:25.191 ID:obmMxT3Ia1010

>>5

個人的には違うと思ってる。

https://gigazine.net/news/20180130-ai-voynich-manuscript/

上の記事で書かれているように、ヘブライ語とみてる。

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:20:29.474 ID:l4lyNbf401010

あの時代のオレらが
意味不明なもの作って後世のオレら釣ろうずwww
ってしてただけだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:22:54.918 ID:1R5cyaV8p1010

>>7
後世の人間というより同時代の偉い人用の釣竿である事は否定出来ないけど全くのデタラメを書き殴った訳でもなさそうなんだよね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:27:47.446 ID:obmMxT3Ia1010

>>9
そこが問題なんだよね。
時間をつぶさせるのが目的のパズルをやらされてるようなｗｗ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:25:21.087 ID:obmMxT3Ia1010

>>7
俺もその説に賛成なんだけど、でも明らかにヘブライ語参考に作っただろｗｗｗって思われる点もあって面白い。

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:28:32.680 ID:PAJnDUC901010

今なら多次元並行世界の植物図鑑とか言えそう

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:35:36.379 ID:obmMxT3Ia1010

>>13
植物の所はどうなんだろ？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:31:26.060 ID:KxU7o/8D01010

この二つって違うのか？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:35:36.379 ID:obmMxT3Ia1010

>>14
違うと思う。それぞれ1文字として字数に加えてるよ。

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:31:50.241 ID:Arrn88VX01010

ヘブライ語解読されてるのにヘブライ語だと思うは頭湧いてるんじゃないの？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:35:36.379 ID:obmMxT3Ia1010

>>15
全文解読しようとするとスゲー大変だしまだ結果も出てないよ。
全文解読されてその内容上がってるんだったら是非教えてほしい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:32:04.187 ID:obmMxT3Ia1010

ボイニッチ手稿のアルファベットに焦点当ててみてたんだけど、手稿本文に使われている字は22文字あると見てる。
同じアルファベット数で最初はセム語ってのが出てきたんだけど古代文字だったから、もう諦めようってなったんだけどｗ
ＡＩ解析のニュース見てヘブライ語の文字数調べると22文字。
なるほど、と思ったわけです。

18: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 15:36:48.527 ID:mDOMVer+01010

楽譜説ありましたよね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:45:10.432 ID:obmMxT3Ia1010

>>18
楽譜説これですね。
https://kuippa.com/blog/?p=463
これはどのように文字を定義したうえで4文字づつなんだろう。

34: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 15:52:03.087 ID:mDOMVer+01010

>>28
＞4文字づつ

これはわたしが音楽を知らんのでなんも言えないのですが
ドレミファソラシだけではなくトレロ（日本音階）のような形態はありえるのです

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:37:30.278 ID:FuQOa8qD01010

AIは古トルコ語と判断した
どっかの言語学者は古いロマンス語で貴族か富裕層の女性向けに一般教養を教える内容だと言ってる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:42:38.887 ID:Arrn88VX01010

>>19
ロマンス語説強いね
他に記録がないのも頷ける

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:48:58.311 ID:obmMxT3Ia1010

>>24
ロマンス語かあ…アルファベットとか調べてみても無かったから調べることも出来ないし
どうしようもないねｗ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:45:10.432 ID:obmMxT3Ia1010

>>19
あれ？AIは古代トルコ語？
https://gigazine.net/news/20180320-turkish-engineer-translate-voynich-manuscript/
古代トルコに関連した記事は↑でカナダ人が分析したみたいだけど、AIどうこうはヘブライじゃない？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:38:58.978 ID:CXgbgDsid1010

糖質の妄想ノートです

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:48:58.311 ID:obmMxT3Ia1010

>>20
糖質の妄想ノートにしてもここまで書けるのは才能だと思うｗ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:39:52.757 ID:oikri6WAd1010

俺が中学生のときに作った架空言語と大差ないだろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:48:58.311 ID:obmMxT3Ia1010

>>21
それ見てみたい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:40:18.900 ID:r7qT+gYz01010

楽譜説だとしてさ、
なぜ絵を先に書く必要があったんだ？

26: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 15:43:22.180 ID:mDOMVer+01010

>>22
音楽の教科書とかだと
音符より前に「イラスト」とか「画像」とかありますでしょう？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:44:14.455 ID:r7qT+gYz01010

>>26
なぜ絵と楽譜を分けなかったのか
と
絵に沿って楽譜が描かれる必要性

30: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 15:47:35.716 ID:mDOMVer+01010

>>27
＞絵に沿って楽譜が描かれる

それなんですよねー
近代的には「それもアリ」なんですが、さすがにそういう時代ではないだろうと

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:48:58.311 ID:obmMxT3Ia1010

>>22
俺も楽譜説は面白いなって思ったけど、懐疑派。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:40:23.803 ID:obmMxT3Ia1010

もう一点は、ヘブライ語の筆記体がヴォイニッチ文字と凄く似てる点。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E6%96%87%E5%AD%97
ウィキに筆記体が書いてあるんだけど、一部の文字は回転したり反転させたりするとヴォイニッチ文字と全く同じ形になる。

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:42:42.311 ID:Lnn/T4fw01010

異世界的なオカルトなはなししてもいいの？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:48:58.311 ID:obmMxT3Ia1010

>>25
もし読めるって言うんだったらちょっと試したい事があるから教えてね。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:47:43.931 ID:0/RGGC4Fa1010

この手稿に書いてある植物って実際にあるぞ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:51:43.065 ID:obmMxT3Ia1010

>>31
どのページ？

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:52:21.790 ID:5ERE12yP01010

>>33
35ページ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:59:38.996 ID:obmMxT3Ia1010

>>35
35ページこれかぁ、ブラッククミン？
http://www.voynich.nu/q03/index.html#f19r

37: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 15:53:53.424 ID:mDOMVer+01010

>>33
実は目次があるのです
例によって読めませんけど

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:59:38.996 ID:obmMxT3Ia1010

>>37
個人的には反論してる専門家を信じてるよｗ
https://ent.smt.docomo.ne.jp/article/12082932

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:52:29.574 ID:KxU7o/8D01010

どうせならUnicodeに欲しいなｗ

41: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 15:58:22.195 ID:mDOMVer+01010

>>36
同じユニコード表記でも
たとえばコレが「AAの作り方」だったら読めませんよ

AAなら日本語ですら「記号スペース記号改行スペーススペース…」
みたいな表記になりますから

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:59:38.996 ID:obmMxT3Ia1010

>>36
それなｗｗ　あったらボイニッチ文字でやり取りしてみたりできるんだけどｗｗ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 15:57:07.977 ID:AucG3x2M01010

とんでもなく字が汚いだけって可能性を俺の頭では否定しきれない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:02:25.809 ID:obmMxT3Ia1010

>>39
字が綺麗に書かれてる部分とそうでない部分があるから、全体的に汚いのは微妙かもｗ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:00:19.949 ID:x8zmVyxGd1010

落書きノート

48: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 16:05:19.627 ID:mDOMVer+01010

>>43
その可能性も大いにあるわけですが
「素材」が高価で「内容」に沿ったと思われる挿絵（これまた意味不明）があるのですよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:14:39.036 ID:obmMxT3Ia1010

>>48
でもこの手稿、昔高くで売られたっていう拝啓もあるから気合い入れた落書き説も否定は出来ないと思う。
ゆっくり解説でそこら辺上手くまとめてある。
https://www.youtube.com/watch?v=AOT-Tx8YGoA

57: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 16:17:40.977 ID:mDOMVer+01010

良いスレ良い>>1に遭遇できた
同じネタはなんども取り上げられたが

ここまで良いスレッドではなかった

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:20:20.340 ID:obmMxT3Ia1010

>>57
いやいやとんでもない。
こちらこそ付き合ってくれてありがたいｗ

と言う事でヘブライ語の類似点もう少し上げたいと思う

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:04:54.343 ID:KxU7o/8D01010

あと、たまに中塗りもあるけど、これは何だろう？
これが仮に母音字だとしたら、長母音？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:09:31.025 ID:obmMxT3Ia1010

>>45
うーん…分からないけど面白いね。下みたいに長くした物もあるから、意味ももしかしたら違うのかもしれない。

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:10:25.102 ID:KxU7o/8D01010

>>53
制作者がカッコつけたかっただけ説ｗ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:18:27.679 ID:obmMxT3Ia1010

>>54
ありうるｗｗｗ
それか書くの疲れた説ｗｗｗ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:05:04.935 ID:theR5niJ01010

ヴォイッチニーさんしー

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:14:39.036 ID:obmMxT3Ia1010

>>46
ヴォイニッチ手稿のスレで必ず見るレスの一つ
何故か癖になる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:05:17.409 ID:obmMxT3Ia1010

ヘブライ語とヴォイニッチ文字の共通点を一つ。
アインっていう文字があるんだけど、縦・横に反転するとヴォイニッチ文字の一つと全く同じ形になる。

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:06:36.690 ID:KxU7o/8D01010

昔の人「謎の文字と謎の絵が描かれた本を作って未来の考古学者困惑させようぜｗｗ」

51: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 16:08:30.897 ID:mDOMVer+01010

>>49
それ金文書いてた古代中国人とかガチでやってたみたいだから困る

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:14:39.036 ID:obmMxT3Ia1010

>>51
最近その節が濃いのではと思ってるｗｗｗ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:12:33.395 ID:LYx93JpU01010

昔VIPで解読した奴いたよね
その時のスレにいた

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:24:15.180 ID:ySWIul1ja1010

>>55
解読っていうか元から読めた奴だな
色々な経緯でヴォイニッチ手稿見せたら急におかしくなって
これは落書きだ！！！みたいに発狂して消えた

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:29:09.226 ID:obmMxT3Ia1010

>>65
なんだそれｗｗｗ
沸点どこｗｗｗ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:33:51.534 ID:LYx93JpU01010

>>65
発狂って言うか最初は翻訳してくれていたのに進むにつれて急に態度が変わって意味不明な事言い出して消えた
旧２ｃｈの怖い話としてYoutubeにまとめられているからな
https://www.youtube.com/watch?v=cUuWjr8o5Lc

動画に含まれていない質問部分に関してもかなり翻訳してくれたけど
ヴォイニッチ手稿は人間ではなく植物が覇権を制した世界のモノと言っていた

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:21:29.074 ID:ORNfmzmI01010

AIが読んでたんじゃね？

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:29:09.226 ID:obmMxT3Ia1010

>>62
https://karapaia.com/archives/52252882.html
まだ単語が出てくるレベルでしかないみたい。もし全文翻訳したってニュースあったら教えてｗ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:22:58.537 ID:KQcZAYOD01010

懐かしいな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:29:09.226 ID:obmMxT3Ia1010

>>63
もうヴォイニッチの魅力に引き込まれて5年だよｗ

64: [JP]まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (ﾏｸﾞｰﾛ dba7-2VRv [126.51.248.243]) 2021/10/10(日) 16:23:55.056 ID:mDOMVer+01010

都合のよいことに
ヘブライ語の本が手元にあるのだった

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:29:09.226 ID:obmMxT3Ia1010

>>64
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E6%96%87%E5%AD%97
このウィキ参考にして説明していくんで良かったらどうぞ！

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:29:31.982 ID:6/6F/cEH01010

当時は魔術書が流行ってたって時点で答え出てないかね

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/10(日) 16:41:06.662 ID:obmMxT3Ia1010

>>71
答えは出てても全力で釣られる、それがVIPクオリティっていう呪文が10年前くらいにあったんだよね
でも良くできてるなって思うよ、ヴォイニッチ手稿。

転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633846589/

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タグ：: ヴォイニッチ手稿; 謎; オカルト

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:01
- ID:aoGcGtID0
- エルダー帝國ガガーン少将、だろうと思うなると思う有り得たんだけどね〜！

- 2. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:06
- ID:Gj4kaadb0
- 厨二ノート

- 3. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:13
- ID:QOnGmgAO0
- これ2つの記憶ある奴が読めるとか言ってたやつか
  胡散臭いが

- 4. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:21
- ID:26mmA23Y0
- こんなの解読されたところで何の得にもならないし
  
  意味がないだけに頭空っぽの阿呆がつられてるだけのような

- 5. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:35
- ID:inohxLNe0
- 婦人病の治療法？　だか何だかってちょっと前に言ってたけど根拠無しかｗ

- 6. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:35
- ID:fgBCQjaK0
- 時代的にも古いトルコ語が正解だと思う
  ヘブライ語とか言ってるのは妄想

- 7. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:38
- ID:ZX.XNxI90
- トレロ（日本音階）って何のこっちゃ
  そんな音楽用語は聞いたことがないしググってもそれっぽいものが出てこなかった

- 8. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:43
- ID:KmEzhFxQ0
- 愛に気づいてください僕が抱きしめてあげる語

- 9. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:45
- ID:P823YHcq0
- 実はこれが、伝説の魔書「ネクロノミコン」の写本で、という設定の
  小説をさる作家が書いていたがさすがに安直やろと思った

- 10. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:46
- ID:krX1XeFV0
- >>4
  アメリカ軍だかで翻訳の予算の申請したら、解読したところで使えない辞典の読み方がわかるだけと言われて却下されたそうだけど
  それが真理だよね

- 11. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:46
- ID:I45GkNoP0
- 同時代に同じ文字の文献とかないし
  実在しない植物って事はわかっているので
  中二病の奴が書いたオリジナル文字の空想ノートって事はもうわかってて。
  わかったうえで何が書いてあるのかを調べてるわけで。

- 12. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:48
- ID:EBmsY7YV0
- >>4
  本当に何の意味もないのかは解読しないと分からないのだが？
  
  実は単なる日記でも当時の生活が分かる資料になるし、
  AIを使用した解読技術の向上という成果は既に出てる

- 13. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:49
- ID:7G6.mJcc0
- カタカムナみたいなおふざけでしょ

- 14. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:50
- ID:agEWy3Pr0
- >>74
  動画見たけど釣りにしか見えない。

- 15. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:52
- ID:agEWy3Pr0
- これ入手経路がキチンと記録に残っていたら手掛かりになったかもしれないのにね。

- 16. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:56
- ID:pLPIGNAX0
- 予言だなんだとオカルト的な内容じゃないと納得しないキチガイおるよね

- 17. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 18:57
- ID:WGtTq.iY0
- ヴォイニッチヴォイニッチぼくらは鉄板の〜

- 18. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:02
- ID:sWxwy0YO0
- 解読してもたかが15世紀の絵本じゃん、無駄骨なだけだろ

- 19. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:05
- ID:anRycwDL0
- ヘブライ語とかトルコ語とかあたりがついたなら解読は難しくないわけで
  ヘブライ語と同じく北西セム語のウガリット文字は発見されてから一年以内に
  トルコ語と同じくテュルク系のオルホン碑文の突厥文字はトムセンによって2,3年で解読されたし
  (両者ともヴォイニッチ写本より短いし、ロゼッタストーンのような多言語表記でなく単独の言語のみ)

- 20. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:05
- ID:4LEnrfo00
- 無駄かどうかじゃなくて興味と好奇心を満たすためやろ解読するのは。

- 21. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:12
- ID:EfNbTXR20
- 初めて見たけど楽譜っぽく見える気がする

- 22. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:15
- ID:1Afj15Qp0
- ロマンス祖語説は説得力あると思うけどな
  他説を推されても同じように思うのかもしれないな

- 23. 金ぴか名無しさん
- 2021年10月10日 19:17
- ID:KhnBgrgs0
- まずは、現時点で地球で使われてる言語の内の２０言語くらいは堪能になってからでないと
  解読とかそもそも無理じゃんｗ

- 24. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:17
- ID:IGLm86LG0
- ゆっくり寄書解説がわかりやすい
  解読されてしまったら、ただの植物図鑑
  解読不能だからこそロマンがある

- 25. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:19
- ID:M8fgq2V30
- ハツカキコドモみたいなタイプは原始時代から大量にいるんやから。その時代その時代で黒歴史の産物はごまんとあるんだよ。

- 26. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:30
- ID:Auyw83wC0
- イッチを惹きつけ5年間も無益な時間を浪費させるのが目的の呪いの本

- 27. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:35
- ID:Ej99Fh2T0
- 偽典っていうのはほぼ確定してるんだけど、単なるデタラメでもなくてぼんやりとした法則性があるっていうのが面白い
  いまはむしろ、どうやってこんな人工言語を作ったのかっていうところに関心が持たれて研究されてるらしいね

- 28. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:41
- ID:oKl9gB.a0
- そもそも日本人じゃ言語体系が違い過ぎて解読は無理があるよな。

- 29. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:42
- ID:26mmA23Y0
- >>12
  そりゃそうだけど、手稿のコピー全部みてみたけど出てくる絵もなかなか稚拙ではありませんか？
  
  よくわからない、深遠な絵はカモフラージュであり、だれも解読できない、たかが数百頁の文庫本レベルの記号に意味があるというならもう何も言いませんが
  
  ただ、この調子で何万頁とでてきたならちょっと本気度合いがわかるし、ちょっと解読してみてもいいかなとおもう

- 30. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:42
- ID:qRPlAqzO0
- 一昔前にあったギャル文字みたいなものでは？と思ってる

- 31. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:45
- ID:m.DFshQa0
- ｳﾞｫｲﾆｯﾁﾌﾟﾘﾝ

- 32. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:49
- ID:scV91bF10
- 最近、やっとほんの一部だけ解読されたらしい。
  
  「王冠のような花は湿っている時はきざみやすい」
  とか「こうすれば収穫できる」とかなんらかの植物についての解説や取り扱いについて書かれてる。わかったのはほんの断片だけではあるけど一部でも分かれば一気に研究は進むかもしれんしマジで全ページを解読できるやもしれない。

- 33. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:49
- ID:V5fBll5M0
- >>3
  懐かしいな
  
  あと時空のおっさんと関係ある説とかあったっけ

- 34. この国の文学の基盤は、はんにゃ金田哲なのだから真剣に読む必要はない
- 2021年10月10日 19:51
- ID:TAdHaiv.0
- 東野"圭"吾
  "村上"春樹
  
  文章力は霊能力だと思って、読んでる。
  
  つ『ヴォイニッチ手稿について語りたい』
  そう…東野圭吾と村上春樹を語る前にこれと同等な
  怪文書について討論しなければならない…。

- 35. 金ぴか名無しさん
- 2021年10月10日 19:53
- ID:P.LmhmzW0
- 仮に解読されたとしても、なんで今で言えば外車買えるくらいの金をかけてこんな本を作ったのかが誰も分からない。

- 36. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 19:54
- ID:WY8Ftig20
- >>31
  グ～？グ～？グゥ～～～（両手でマル）

- 37. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:04
- ID:qetJ.EfP0
- 普通絵というのは文章を補助するために書かれると思うんだけど
  の絵すら意味が解らないってすごいね。

- 38. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:05
- ID:26mmA23Y0
- 後世に伝えたいなら、だれにでもわかる当時広く流布している言語で記述すべきなので、そもそもの前提にエラーが多いんだよね
  
  暗号を解く何らかの鍵があるという人もいるだろうけど、それは現代の発想だし
  
  植物の絵に対する当時の理解がこういう異常な文献によって深まることもないよ…当時のまともな人は当時のまともな言語でそういう記述をしてる

- 39. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:13
- ID:BlUZpfOq0
- 解読されたと思ってたらされてなかったのか

- 40. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:16
- ID:wMYeYPv40
- 日本ならもっと多くのヴォイニッチ手稿もどきがそこかしこの実家の机の引出しの中にさぞいっぱい眠ってることだろう

- 41. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:16
- ID:I45GkNoP0
- 美談に仕立てた嘘だけを語りたい。

- 42. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:18
- ID:FUuXIQ4q0
- 解読できるほどしっかりした文法がそもそもあるのかな
  まったくのデタラメではないらしいとはいえ懐疑的だわ

- 43. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:20
- ID:fSbIKQlW0
- どっかの貴族の子が知恵遅れみたいなんだけど、書くものを与えたら庭で楽しそうになんか書いてて、周りの人誰も意味わからないんだけど、まぁ本人が楽しそうだからとそっとしておいて出来上がった本だぞ

- 44. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:23
- ID:I7RSGuN60
- >>18
  考古学者全員を敵に回す言葉だな

- 45. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:25
- ID:U6IeQ9Zf0
- スレに出てるのとは別の「急に理解できた」って解説してたやつが面白かった、また読みたい
  女たちがプールに浸かってるのは発電のためとか…だったかな

- 46. もうお前にしか見えない…
- 2021年10月10日 20:28
- ID:TAdHaiv.0
- >>34
  だんだん藤原家がはんにゃ金田哲に見えてくるぞぉ…
  
  じゃあはんにゃ金田哲に、
  明治天皇と東大生と自己肯定感と歌舞伎を混ぜてみよう…
  
  尾崎豊 ☆
  
  お前ら｢尾崎豊(俺ら)とかちょっとダサいんだけどぉ…｣
  ↑
  ……えぇ？？(困惑)
  
  伊藤リオンか…？
  その酒(チャンポン)がお前ら(尾崎豊)なんだよ…
  こんな酒が毎日来る世界…悪夢か??

- 47. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:31
- ID:scV91bF10
- >>38
  実はこの文章はロマンス祖語で書かれてる可能性があって学術的にかなり重要なものかもしれない。ロマンス祖語は中世の地中海地域では普遍的に使われてたけど公式な文章には使われず絶滅した文章。ヴォイニッチを解読すればいろいろ言語についての研究が進むかも。

- 48. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:40
- ID:EJxO3iyA0
- 現代ヘブライ語は20世紀に作られたものなので、ヴォイニッチ手稿の時代に書けるわけがない。
  聖書などのヘブライ語は語順がVSOで、現代ヘブライ語はSVOだ。

- 49. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:47
- ID:1LW7ffR.0
- >>4
  ロマンがないね
  つまらない人ってよく周りから言われない？

- 50. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 20:58
- ID:aDlRWUJJ0
- なんかずっと他人の発言引用し続けるだけで持論の展開に入らないから読むのやめちゃった
  支持する説があるとして、なぜ支持するのかとか語れるのにね。全然語ってなくて肩透かし食らったわ。

- 51. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 21:02
- ID:UMahw2y20
- 普通に考えれば、植物学の資料
  問題は、実在しない植物と、実在しない文字が描かれていること
  そして、イタズラにしてはこれを作るのに金がかかりすぎること
  
  まぁ、嘘っぱちとしてこれを作る動機が全く無いとは言えない
  異世界からきたと言われても、現代ではそうそう信じる人はいないが
  昔なら信じる人も居るだろう、場合によっては金にもなる
  
  あと、解読できなさすぎるのもおかしいんだよ
  通常の言語なら、これだけの文章量があれば、文法なり単語なり
  いくらかわかるはずなんだよ
  暗号でもないのに解読できなさすぎるってのは
  文章っぽく見えるが実はデタラメに作ってある可能性を考慮すべきだね

- 52. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 21:03
- ID:6BHcVqQ80
- ヴォニッチ手稿が書かれた羊皮紙は15世紀のものと炭素年代測定が出ており、その頃にロマンス祖語の話者が存在して筆記していたならば、それなりの量の古文が残っていないとおかしい
  
  また単語(語幹･語尾)の出現頻度が既存の言語と適合しない時点で自然言語である可能性は非常に低い(人工言語や暗号の可能性は残っている)
  
  したがって実際に存在した言語の筆記というよりは、極少数の人々(最小1人)の間で使用された暗号か人工言語であるか、全く出鱈目であるかのいずれかと思われる

- 53. 名も無き哲学者
- 2021年10月10日 21:05
- ID:aDlRWUJJ0
- >>49
  結果に実用性や大きなリターンの伴わない行動をロマンとは言わない。それはただの酔狂。
  お前が解読することで得られる革新的なリターンを具体的に説明できるなら別だが
  
  メリットの伴わない行動に傾倒する人間は変人という烙印を押されるから注意しろよ。確かに面白くはあるかもしれんが