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ガンダム0083のコウって強そうなのにオールドタイプ最強議論では名前が挙がらないの?:ろぼ速VIP
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ガンダム0083のコウって強そうなのにオールドタイプ最強議論では名前が挙がらないの?


元スレ/http://futabaforest.net/b/res/896125803.htm

名無しのろぼ
ウラキってオールドタイプ最強議論に呼ばれないよね

1633013676285



名無しのろぼ
機体が強くてもガトーに負けるし




名無しのろぼ
>>機体が強くてもガトーに負けるし

あいつ教科書に名前が載ってる級のレジェンドさんなので・・・





名無しのろぼ
本当に一般人だしな




名無しのろぼ
>>本当に一般人だしな

とはいえ主役だけあって腕は良いらしい
伝説的なエースみたいな怪物たちと比べると
何段か落ちるって感じなんだろう





名無しのろぼ
🥕




名無しのろぼ
腕はいいだろう
ただそれ以上にいいのがいるだけ





名無しのろぼ
成長と順応と普通さではトップクラスだと思うんだが技量や戦闘勘は正直





名無しのろぼ
>>成長と順応と普通さではトップクラスだと思うんだが技量や戦闘勘は正直

どっちかっつーとエンジニア向き
テストパイロットしては最適





名無しのろぼ
>>どっちかっつーとエンジニア向き
テストパイロットしては最適


MSマニアと考えるとNT能力の無いアムロみたいなものか





名無しのろぼ
成長込みでも中の上って感じ




名無しのろぼ
モンシアとどっちが強いの

aebc6c42



名無しのろぼ
>>モンシアとどっちが強いの

MSの差というハンデがあったお蔭で辛うじてウラキが勝ってたよな


1dd08699dd1928e0d8b8cf117ee69baf



名無しのろぼ
>>モンシアとどっちが強いの

条件同じならモンシアじゃない?





名無しのろぼ
>>条件同じならモンシアじゃない?

ウラキと同じ条件にしてモンシアがガトーに善戦できるかと言うと…





名無しのろぼ
>>条件同じならモンシアじゃない?

最終回辺りだとほぼ同じ位じゃないかな?
モンシアにデンドロは扱えないだろうし





名無しのろぼ
腕は普通だろうと勝利の女神が憑いている

d7779c3a



名無しのろぼ
>>腕は普通だろうと勝利の女神が憑いている

疫病神じゃねえかそれ





名無しのろぼ
>>疫病神じゃねえかそれ

1627461036099s





名無しのろぼ
>>腕は普通だろうと勝利の女神が憑いている

ラストシーンにそんな者は居なかった


1634042192509



名無しのろぼ
>>ラストシーンにそんな者は居なかった

なんという良改変





名無しのろぼ
結構なペースで腕上げていくけどガトーに追い付けたかどうかって所で話し終わっちゃうからなぁ
最強とかそういう話題には登りにくい印象





名無しのろぼ
ビーム主体で不利なノイエにも負けたし最後までガトー>>>コウだった




名無しのろぼ
幻の撃墜王っていう異名は好き




名無しのろぼ
>>幻の撃墜王っていう異名は好き

ぶっちゃけ撃墜数そんなに多かったっけ?





名無しのろぼ
>>ぶっちゃけ撃墜数そんなに多かったっけ?

デンドロに乗ってからボーナスタイムってくらいには





名無しのろぼ
>>幻の撃墜王っていう異名は好き

マイクロミサイルと爆導索で荒稼ぎしてるよね





名無しのろぼ
デンドロでかなり落としたはず
ヴァルも落としたし





名無しのろぼ
>デラーズ紛争のスコアはMS16機(試作2号機を含む)、MA1機、ムサイ4隻、ザンジバル1隻、コムサイ1隻。

ういスパロボ感覚だと大したことなく感じてしまうが
よくよく考えるとけっこうな戦果だな





名無しのろぼ
>>>デラーズ紛争のスコアはMS16機(試作2号機を含む)、MA1機、ムサイ4隻、ザンジバル1隻、コムサイ1隻。

ムサイ1、ザンジバル、MS1は味方殺しです





名無しのろぼ
>>>デラーズ紛争のスコアはMS16機(試作2号機を含む)、MA1機、ムサイ4隻、ザンジバル1隻、コムサイ1隻。

バスクの艦隊には被害出てないのね





名無しのろぼ
>>バスクの艦隊には被害出てないのね

射程外な上にデタラメに撃ってるので被害ゼロ





名無しのろぼ
>>>デラーズ紛争のスコアはMS16機(試作2号機を含む)、MA1機、ムサイ4隻、ザンジバル1隻、コムサイ1隻。

ういスパロボ感覚だと大したことなく感じてしまうが
よくよく考えるとけっこうな戦果だな


ウラキやアルビオン隊クラスのパイロットがごろごろいるティターンズってやっぱりエリート部隊だよね
カミーユクワトロでも簡単には落とせんわ





名無しのろぼ
比較対象がNTの主役級エースパイロットやそれと渡り合える敵役だから大したことないと見えてしまうけど機体性能差っ引いてもエースだよにんじんいらない子
素質があって機体に恵まれたソロモンの悪夢と渡り合って成長できた運がよかった単なるパイロットだけかもしれないけど





名無しのろぼ
ユウ・カジマ
マスター・P・レイヤー
マット・ヒーリィ
ユーグ・クーロ
トラヴィス・カークランド

彼らもOTとしては結構いい線行ってる・・・ハズ





名無しのろぼ
>>ユウ・カジマ
マスター・P・レイヤー
マット・ヒーリィ
ユーグ・クーロ
トラヴィス・カークランド

彼らもOTとしては結構いい線行ってる・・・ハズ


この辺はプレイヤーの腕次第なので





名無しのろぼ
>>この辺はプレイヤーの腕次第なので

ブルーのシミュレーターでアムロのガンダムと戦えたりするが
勝てるかこんなもん!ってなった





名無しのろぼ
シミュレーションとはいえニュータイプのキンケドゥより戦績上なのにあまり話題に上がらない

1634041613358



名無しのろぼ
>>シミュレーションとはいえニュータイプのキンケドゥより戦績上なのにあまり話題に上がらない

ザビーネに花持たすためにシーブックは本気じゃないと思う
ラフレシアほぼ単機で仕留めた化け物だからね





名無しのろぼ
ステイメン単体での戦闘を見たかった人




名無しのろぼ
>>ステイメン単体での戦闘を見たかった人

大破したデンドロから飛び出してOPみたいに戦うもんだと思ってた


1616410731334



名無しのろぼ
白兵戦が強そう(なんかサーベルのビームの出力を上げるシーンがある)だったガンダム二号機に引き分けたんだから強いんじゃないの?




名無しのろぼ
>>白兵戦が強そう(なんかサーベルのビームの出力を上げるシーンがある)だったガンダム二号機に引き分けたんだから強いんじゃないの?

その時の二号機は核の衝撃で左腕使えなかったし
二号機自体直線の推進力と装甲は凄いけど
他はフルバーニアンの方が上





名無しのろぼ
>>白兵戦が強そう(なんかサーベルのビームの出力を上げるシーンがある)だったガンダム二号機に引き分けたんだから強いんじゃないの?

2号機はサーベル出力のマニュアル制御できてリミッター解除した
2~3回振ったら発振器がぶっ壊れるのでやりようによっては武器自滅させられた
けどコウはあえて正面から勝負受けにいった
機体はどっちも爆散したけど相打ちにはできた


GIF 2021-10-18 4-11-09



名無しのろぼ
>>白兵戦が強そう(なんかサーベルのビームの出力を上げるシーンがある)だったガンダム二号機に引き分けたんだから強いんじゃないの?

核撃って疲弊してる2号機と引き分けなのひどい
でもコウがテクニカルな操作してるからすごいなって思うシーンではある





名無しのろぼ
>>核撃って疲弊してる2号機と引き分けなのひどい

コウはその日4~5回ぐらい出撃して
戦闘中に2号機追撃したから1号機も補給なしで残弾が限られてた
推進剤もかなり使い込んでてコウも慣れない連続出撃で疲弊してた
その上で引き分け





名無しのろぼ
>>でもコウがテクニカルな操作してるからすごいなって思うシーンではある

とっさに脚でサーベル受け止める反射の良さ


GIF 2021-10-18 4-13-09



名無しのろぼ
>>白兵戦が強そう(なんかサーベルのビームの出力を上げるシーンがある)だったガンダム二号機に引き分けたんだから強いんじゃないの?

胸のバーニアとっさに吹き付けたり
相手の腕が動かないのを観察したり
機転は効くよね


GIF 2021-10-18 4-05-14



名無しのろぼ
バーニアでブレストファイヤーやったり凄い機転だよね




名無しのろぼ
五体満足で精神も逝ってない
十分強いよ





名無しのろぼ
>>五体満足で精神も逝ってない
十分強いよ


しかし軍歴は終了
出世の道は断たれ一生飼い殺し





名無しのろぼ
>>しかし軍歴は終了
出世の道は断たれ一生飼い殺し


その辺はケリィとは違った結末で燃え尽きる事が出来たコウって事で良いんじゃないの





名無しのろぼ
コウにとっても燃え尽きてよかったろ
辺境でキースと一緒にMSいじってたほうが幸せそうだし





名無しのろぼ
良くも悪くも経験不足
士官学校出たばかりのヒヨッコだし・・・
あのまま成長続けてればエース級になれたかもな





名無しのろぼ
>>良くも悪くも経験不足
士官学校出たばかりのヒヨッコだし・・・
あのまま成長続けてればエース級になれたかもな


エースなのは疑う余地ないだろ
作中で既に





名無しのろぼ
>>エースなのは疑う余地ないだろ
作中で既に


バニングや周りも認めてなきゃガンダムには乗せないだろう





名無しのろぼ
成長率は凄まじいよ
実践経験無しのド素人から始まってオールドタイプ最上位クラスと戦って生き延びてるし





名無しのろぼ
ガトーとノリスなら?




名無しのろぼ
>>ガトーとノリスなら?

宇宙ならガトー地上ならノリスかな
教科書に載る時点で連邦からの評価は圧倒的にガトーだけど





名無しのろぼ
コウはヤザンに勝てるのか

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名無しのろぼ
>>ヤザンに勝てるのか

NTになれるのに拒否した狂った大隊指揮官みたいな人だし・・・





名無しのろぼ
>>ヤザンに勝てるのか

強化人間向けのギャプランを素で乗りこなす人と比べるのは酷なもんだろう





名無しのろぼ
>>強化人間向けのギャプランを素で乗りこなす人と比べるのは酷なもんだろう

あれは一般兵用にデチューンされたギャプランだったって聞いた気もするが
あのヤザンなら強化人間用のトンデモ機でも振り回しそうに思えてならない





名無しのろぼ
スパロボでヤザンに褒められてたよ

1634045001357



名無しのろぼ
>>スパロボでヤザンに褒められてたよ

1628331611024





名無しのろぼ
コウはキマイラ隊専用ゲルググに使えるレベルのデータを残す腕前だった
って評価されたのちょっと嬉しかった


1634044424297



名無しのろぼ
元々テストパイロットだし本編では実戦でぐんぐん成長してたし
伸びしろのある優秀な精鋭パイロットであることは確かだよね





名無しのろぼ
OTがプレイヤーキャラのゲームだと大抵通りすがりのアムロが化け物みたいな描写されるから
ああいうの見ると同じエースでもやっぱりNTとOTでは大きな差があるんだろうなって





名無しのろぼ
ここで微妙な比較レベル
ジェリド


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名無しのろぼ
>>ここで微妙な比較レベル
ジェリド


アムロに後ろから撃たれても死ななかった男





名無しのろぼ
>>ここで微妙な比較レベル
ジェリド


振れ幅が大きすぎてな…





名無しのろぼ
>>ここで微妙な比較レベル
ジェリド


こいつはこいつで器用だし、コウとどっこいか恨みパワーでちょい上かな





名無しのろぼ
>>ここで微妙な比較レベル
ジェリド


ジェリドの方が強そうではあるがジェリドがシーマ搭乗ガーベラテトラにアレぶっ刺せるかっていうと無理な気がする





名無しのろぼ
1パイロットがあのプチ紛争レベルのデラーズフリート戦だけで
歴戦のエースパイロットに準ずる腕前になるんだから成長性は凄くあるよね
天パみたいなのは置いといて





名無しのろぼ
ただ単にオールドタイプとしてはパイロットとして優秀なだけじゃなく
ちゃんと理屈で色んな技術面の洗い出しを出来るのがただ単に腕の良いパイロットは一味違うのがウラキだと思う





名無しのろぼ
>>1の頃のスパロボはもっとスレ画を評価すべき




名無しのろぼ
メカニック視点からも優秀ってのは珍しいので
怪しげな装置を組み込んだ実験部隊に放り込んだ方が活躍しそうだな





名無しのろぼ
この人もあんま議論に上がらんよねコウと比べたらどうなんだろう

1634045733680



名無しのろぼ
>>この人もあんま議論に上がらんよねコウと比べたらどうなんだろう

その人はどちらかと言うとALICEのイメージの方が強いかな





名無しのろぼ
>>この人もあんま議論に上がらんよねコウと比べたらどうなんだろう

終盤同士だとコウの方が上では





名無しのろぼ
キースも少しは評価されていい
戦死も大破もしてないし
それ以上に性格が良い





名無しのろぼ
コウは女を見る目はなかったが友人を見る目はあったね




名無しのろぼ
変態軌道で逃げるフルバーニアンにシーマは
「なんだいありゃ、バッタか?!」つってて笑った
実際クソキモい動きしてたはず





名無しのろぼ
>>変態軌道で逃げるフルバーニアンにシーマは
「なんだいありゃ、バッタか?!」つってて笑った
実際クソキモい動きしてたはず


1射目が牽制で2・3射目が本命だったけど避けた


1634046457533



名無しのろぼ
比較対象で出されるのが超一流な時点でエースなのは間違いない
対象になる奴らがおかしい奴ばっかや






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[ 2021/10/19 21:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:86 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:07 ID:uEzbWiMj0
  • 単純に性格が嫌い
    夏元雅人版コミカライズでは命の恩人であるモンシアを踏みにじるようなことばかりしている
  • 2:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:10 ID:THx5afT40
  • 今思うとデンドロの操縦と火器管制一人っておかしくない?
  • 3:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:11 ID:Z4HgEaGx0
  • 機転が利くという点ではウッソに準じたレベルかもな
  • 4:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:13 ID:plG.1PnN0
  • ドーピングしてるし主人公補正だってあるけどパイロットとして強そうなオーラがまるでない
  • 5:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:13 ID:3h4q.uw70
  • 操縦が難しい機体を取り回すって才能はあるけど
    本編の主人公たちみたいに互角かそれ以上の性能持ったMSに乗ったトップエース相手に勝てるかって言ったらNOだと思う
  • 6:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:13 ID:nGV5sXyC0
  • >>ラストシーンにそんな者は居なかった
    >なんという良改変

    いや幻覚とか
    完全に疫病神に取りつかれてるじゃん
  • 7:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:13 ID:c8cpm6.G0
  • 紫豚のせいですべてにおいてボロ負けした感がすごいから
  • 8:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:15 ID:nmtYCTUI0
  • ガトーにモヤってする負け方してるからな。
  • 9:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:16 ID:.3Ir0u1E0
  • オータニサンと、ハンカチ王子みたいなもんか
  • 10:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:18 ID:uEdfFTuD0
  • ザビーネはトビアの考えを読み取ったりとNT疑惑もあったな
    拷問されて完全に壊れたけど
    木星に投降しなければ、いずれNTに覚醒していたかもしれんな
  • 11:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:22 ID:HVCqov0k0
  • 99.9%の量産型にのる一般パイロットは
    ニュータイプ適性のない人たちだから
    コウの能力はテストに最適だと思う 機械オタクだし
  • 12:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:24 ID:o4Oaja.40
  • どっちかというとパイロットとして優れているというより、デバイスの使い方が上手いフォントと同じタイプでは?
  • 13:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:24 ID:YRnTWONi0
  • ていうかウラキのデータに対して興味持ってなくてシャアの乗ったディジェの話するのなんか草
  • 14:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:26 ID:s.3t64mc0
  • >>2
    無茶だから薬打つ羽目になってた
  • 15:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:27 ID:itj7YRdY0
  • 一番ダサいFの顔グラを使うんじゃない
  • 16:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:30 ID:8xCR7YFS0
  • >>1
    撃つなラリーの夏元先生の漫画の方やん…
  • 17:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:33 ID:RxP.6JrD0
  • コウはシステムの理解度が高いからデンドロみたいなゲテモノも使いこなすけど経験がまだ足りないから素の操縦技術のみだと超一流には一歩届かないイメージ
  • 18:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:33 ID:A4eeO.Ik0
  • クソみたいなMAに乗ったクソパイロットがデザイン最高のMAに乗った声だけ最高のクソテロリストに負けた時点でお察し

    総評 0083はクソ
  • 19:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:33 ID:rejN.1Uy0
  • ウラキはB+~A-級(少なくとも上位だが上は確実にいる)で意見が固まってるから、S級を挙げる最強論議には絡みづらい
    誰しもが腕は立つと思ってる、テストパイロットとしての適性も高いし
  • 20:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:33 ID:8TjKwWNn0
  • 新兵器の初陣でムサイとザンジバル数隻落としてる時点でとんでもない奴だと思うけどね。
    デンドロビウムの運用目的知ったら好き好んで乗りたいやつなんていないだろうし。
  • 21:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:34 ID:upcmhN.20
  • デンドロ乗ってた時はドーピングしまくりだったからな、でもOTにしては凄かったんじゃないか
    昔の制作秘話みたいなのだとサンライズからはNT的な描写してねってのを製作者サイドが断ってOTのままで設定通したみたいなのは聞いたけど
  • 22:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:34 ID:ol.3.skl0
  • >>14
    あれは連続出撃の疲労緩和系の薬だった筈だぞ
  • 23:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:35 ID:PlWJTiZV0
  • まあ元々少尉でテストパイロットだったから素養が高かったと見るべきだけど
    実戦で腕を上げていく速度なら上位に辿り着けると思う
    思うけど、トップか?って言われたらうーんってなる
  • 24:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:35 ID:iXBNAkQw0
  • キースもザクでドム倒したり、デラーズ紛争でジムキャノンがほぼ無傷で生き残ったり、と成長は速い。
    周囲が化け物だらけで目立たないけど。
  • 25:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:35 ID:TFfoY.Vz0
  • 言うてデンドロはアムロも乗れないだろうし、そういう意味で短期間であの機体乗りこなしたのは唯一無二ではあるよな・・・でもアムロなら知識的にいけるかも?まあ他のNTエースと較べてもって事で
  • 26:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:38 ID:B.L7JacF0
  • 機体の性能100%出せるけど対人の読み合いとか試合勘みたいなのが低いからガトーとか超一流相手だと負ける
  • 27:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:40 ID:weJ9okrC0
  • 比べる相手が悪いとか擁護してる人いるけど
     オールドタイプ最強を競うならそのレベルと比べないと話にならん
    比べる相手が悪いって言ってて最強を競うとは片腹痛い
  • 28:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:40 ID:9q0SgyYv0
  • 思い切りはあるけど
    デンドロビウムの性能ありきってイメージがなぁ…
    生き残っただけでも十分だけど。
  • 29:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:40 ID:rejN.1Uy0
  • ウラキの長所って、機体の理解度(自機と敵機の両方)というのは異論はないが、
    劇中で意地になって自作の空間制御システムで出ようとしたりする不安定さとかもあるから難しい

    既存機体(データの無い未知の機体ではないという意味)、模擬戦、1対1という条件でオールドタイプ同士でやるなら、かなり上位だと思うけど、やっぱ1位になるイメージはない

    あと、1対1の底力はニュータイプを含めた他の主人公達に引けを取らない
    その代わり小隊戦みたいな多対多で何か活躍あったっけ、って感じ。これはウラキだけに限らないけど
  • 30:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:41 ID:ACstLs9p0
  • >>ラストシーンにそんな者は居なかった

    ニナは地球圏の干渉を受けにくいポイントにアナハイムとアクシズ合同による
    MS開発施設が作られる事になったからそこへ島流しにされた。
    やっぱりアナハイムは諸悪の根源。

    ウラキは地上用のGP01を10月13~25日の期間的には12日間しか地上で乗っておらず
    それからGP01Fbは11月4日~11月10日の6日間しか乗っていないのにアレだけ乗りこなし
    GP03Dは11月12日~13日の1日しか乗っていないでアレだけやりあった訳だから
    機体を乗りこなす腕は確かに高く、急激な成長率の高さと生き残った事から
    超優秀ではあるが、
    ただジェリドとか毎回量産型じゃない新型に乗ってくる連中も居るから
    最強クラスかと言えば判断が難しい。
  • 31:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:42 ID:skfz2e2J0
  • モンシアにいびられてバニングに的確な助言受けてガトーとの戦いで戦闘スキル上がってと成長する材料が揃いすぎてる、もともとメカにも強いようだしケリーさんとの出会いも大きい
  • 32:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:43 ID:HrEPp0uU0
  • ジェリドのとの比較があるけど過小評価気味になるのはジェリドと同じ理由
    より強いOTが作中にいるから最強候補に入らないどころか弱くみられる
  • 33:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:44 ID:rejN.1Uy0
  • ソロでも小隊戦でも破格の強さであるヤザンってやっぱやべぇな
    ハンブラビみたいな癖の強そうな可変機体を使いこなすし
  • 34:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:45 ID:L4y9ssnJ0
  • 薬物依存ですしおすし
  • 35:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:49 ID:.fvSVmdM0
  • OT最強議論という話なら、同作中にガトーがいる時点でコウが話に上がることはほとんどなくなるでしょ
    作中でコウとガトーが直接戦っていて、少なくとも視聴者の大半はガトーの方が強いと判断するだろうしね
    例えば、ガトーとヤザンとノリスの誰が一番強いかは議論の余地があるけど、コウの場合はほぼ確実にガトーの方が強いという結論が出て終わる
  • 36:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:49 ID:vqyZKuk40
  • >>30
    そんな短期間だったのか。
  • 37:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:50 ID:JJ8QjAQv0
  • ガトーに食らいついていってガトーのちょい下までぐらいはいったけどそっから先行ける気配がない
  • 38:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:52 ID:f.Gdb3RX0
  • >>10
    宇宙世紀外も含むとザビーネやアセム、ゼクス、サーシェス辺りが筆頭に来るからなぁ
    少なくともヤザンクラスじゃないとハリーやグラハムとすら比較して貰えないという事実
  • 39:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:52 ID:rejN.1Uy0
  • まぁね。1話からのガトーとウラキの格の差を示すような演出が最後まで続いてそれが最終的な評価にまで残った感じ
    最終的にノイエ・ジールとデンドロの戦闘も決着付かないで終わったし
    大部分が劇中描写で判断するんだから、劇中描写でかなり堅い格付けされてると、そうなる
  • 40:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:54 ID:HfVN3D6J0
  • ギレンの野望の搭乗可能ユニット的な見方で言うと、他のOT最強候補は搭乗可能ユニットは1種別だけみたいなのに対してコウはステータスこそ多少劣るけど全種別のユニットに搭乗可能みたいな感じになると思う。だから他のOT最強候補が適性的に乗れないデンドロビウムに乗って相手に勝つとかそういう事も出来る(ただ同じジム縛りとかになると勝てない)
  • 41:コメントげっとロボ 2021年10月19日 21:55 ID:rejN.1Uy0
  • ※35
    それよな。
    決してウラキとノリスに議論の余地がないって言いたいわけじゃないが、
    ガトーとウラキは劇中でかなり格付けされてしまったのよね

    ガトーとヤザンは議論できる。ヤザンとウラキも議論できなくはない。
    だが、ガトーとウラキは議論の余地が少なすぎる
  • 42:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:04 ID:skfz2e2J0
  • ハチの巣にされたカタキの素性を知らぬままゼロ距離射撃で楽にしてあげる聖人
  • 43:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:04 ID:oC0.XDWo0
  • 全然凄腕ではないからな。デンドロでの戦果はデンドロが凄いだけで
    (あれを操作できるテストパイロットとしての能力は優れてたんだろうが)
    普通に見た時のパイロットとしての技量は、並よりは上程度
    ララァ、アムロ、シャリア・ブル
    (真のNTの壁)
    シャア、セイラ
    (OTとNTの壁)
    ランバ・ラル、黒い三連星、ライデン、等々
    (有名エースの壁)
    ガトー、バニング、ケリィ、トクワン、カイ等々
    (エースの壁)
    ハヤト、ウラキ
    くらいの位置だ
  • 44:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:05 ID:1COM6z.f0
  • 訓練でバニングのジムカスタムを仕留めた時に
    コウ「機体性能のおかげです」
    バニング「それだけその機体を使いこなせるようになったのだろ?」
    って会話好きだわ
  • 45:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:06 ID:rejN.1Uy0
  • ※40
    適性の概念を入れて考えると、NT入れて考えてもそれで勝てるのはほぼアムロくらいや

    その気になれば即ステイメンになって戦う
    MS対MAはアムロは一日の長があるし、その方がアムロが勝つイメージが出る
    次いでウッソが何かやりそう

    OTで適性の無い(訓練していない)MAに乗って戦うのって、劇中でやってのけたウラキ以外はかなり難しいと思う。
    作品中でウラキ以外がMAに乗るのってほぼ負けフラグみたいなもんになってるし

    あくまで適性の概念がある場合ね
  • 46:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:09 ID:1COM6z.f0
  • ※43
    最近初代の再放送見てたけど、黒い三連星のガイアってカイのガンキャノンに足止めされる程度の腕やん
    下手するとア・バオア・クーの時のカイより下だと思うわ
  • 47:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:09 ID:LJfRqkgz0
  • トップエースになれる才能は持ってたけどそこに到達する前に終わった人ってイメージ
  • 48:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:12 ID:5GQD.sgg0
  • F91とクロスボーンを比べると、映画のF91で戦ったほうが強そうに見える
  • 49:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:14 ID:evQMuG0L0
  • シャアってOT寄りだと思うわ
    正直、ガトーと同レベルじゃね?って思える
    強いMS乗ってアムロにボコられるレベルだし
  • 50:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:15 ID:y62DI5Uw0
  • 普通に腕利きレベルでもっと経験積めば更なるエースになれたかもって塩梅だからいいんじゃない
    別に俺tueeeが見たいわけじゃないんだし
  • 51:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:18 ID:dGP2NwwD0
  • >>27
    ほんコレ
    相手が悪い言われる時点で最強論議には参加できん
  • 52:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:24 ID:.fvSVmdM0
  • >>51
    相手がアムロとかウッソといった化物クラスのNTならともかく、OTパイロットに相手が悪いとか言ってたら、その相手の方が強いで最強議論としては終了だからね
  • 53:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:28 ID:HfVN3D6J0
  • ※45
    そう、だから「乗りこなせる機体ならMSだろうがMAだろうが何でも使っていいよ」という無制限マッチだとコウは最強候補に挙げられる程強い。ただ「乗る機体はジェガン。これで全員戦ってください」という指定機体での戦闘だと他候補より一歩二歩劣るというイメージ。機体性能が云々って言っても結局は使いこなせなければ意味ないってのはキンケドゥさんが言ってたし
  • 54:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:30 ID:ol.3.skl0
  • >>37
    そこで話終わってんだもんそりゃそうだろ、ただあの後も戦争に参加してたらもっと成長してただろうさ
  • 55:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:36 ID:HMK77z8y0
  • デンドロのパイロットとしてコウが推されたのも兵器への造詣の深さから
    火器管制が重要視されるデンドロの特性に合っているからだしな
    一般的にいうパイロット能力とは重きを置く部分が違う

    NTのような理由付けをしないっていう作風からいうと、
    ちょっと才能のあった新兵というレベルから逸脱することなく
    ガトークラスとライバルとして渡り合うのを不自然にしないっていう良バランスの扱いだったと思う
  • 56:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:36 ID:Yyhiyw6i0
  • ガトーノリスバニングとかは歴戦の経験があるからな
    OTかつ新米or実戦経験小って枠なら結構上位かも

    なおギレンの野望だと初期値最低・成長値最強はバーニィだったりする
  • 57:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:38 ID:QFkprS0V0
  • MSの性能を十全に発揮させる才能があるパイロット
    いいMSに乗せればそれだけ戦力が上がるタイプだと思う
  • 58:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:39 ID:yMUyhUSc0
  • >>33
    ヤザンが小隊を率いた戦闘で強いってのは完全に同意だけど、ソロでそんな圧倒的に強いイメージないけどなあ

    キャラクター的な魅力はあるぶん、それ込みで見られてやや過大評価気味されてるって印象が強い



  • 59:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:40 ID:rejN.1Uy0
  • ※53
    条件戦で考えるというのも一つの考えだな
    少なくともウラキはその条件なら最強になってもおかしくはない

    ただ、同じように色んな条件のケースを挙げていくと、大多数の条件でヤザンが最強になりそうだし、ウラキの1個上にガトーがいそう。

    もちろんウラキがOT最強議論の候補中で最弱と言っているわけじゃない。
    やはり劇中描写ウラキと比べ頭一つガトーが出てるのがね
  • 60:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:40 ID:CKN7sRGG0
  • 適正で言うならガトーもなかなか

    ジオン軍人なのに連邦系のGP02を乗りこなして、最後はMA
    補助機能ありきでも有線武器を使いこなしてたし
    あれも作中の日程を考えると、デンドロ乗ったコウ並にぶっつけ本番に近いのでは
  • 61:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:41 ID:ZOVYFFHR0
  • >>22
    疲労がポンッ!
  • 62:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:43 ID:HrEPp0uU0
  • >>58
    それはあなたがヤザン=ハンブラビという印象を持ってるだけ
    ギャプラン時代はソロで暴れ回ってたし
  • 63:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:46 ID:slqwuXTV0
  • >>1
    夏元版はコウに限らず別次元の別人だから本編ウラキと一緒にしないであげてくれ
    ソロモン以降ケリィもその場その場で発言コロコロ変わる悪い意味の八方美人になっちまったし
    ニナは本編以上に変だしモンシアも性格本編より悪化してるし
  • 64:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:46 ID:JOvB7Cqk0
  • 旧作はまともな状態だと操縦不能なデンドロビウムを操縦するため薬使ってなかったか?
    あれで強化人間とはいわないが、完全なOT扱いされてないと思ってた
  • 65:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:46 ID:uguzUE8M0
  • テストパイロットとしてはほんと優秀な人材に育ったと思う
    短期間の伸びとしてはほんとすごいわ
  • 66:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:49 ID:rejN.1Uy0
  • ※60
    劇中描写判断なのだが、
    ウラキは敵の前線で大立ち回りをし、1対多の戦いを切り抜けた
    ガトーも同じ事をしていたが、最終的に撃墜された

    これがガトーとウラキの差を覆す材料にはならないが、それがガトーのMA適性の判断を難しくさせる
    もちろんデンドロと渡り合うくらいの力量だし上の方なのだが、こと適性に関してはウラキの方が劇中描写でキズが少ない
  • 67:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:51 ID:HfVN3D6J0
  • ※59 60
    結局のところそこなんだよね。普通の勝負でやっても決して弱くはない(最終能力なら最強とは言えずとも少なくとも上位には入れると思う)し、使用機体何でもあり勝負だと最強候補にも挙げられるけど、それでも候補は候補であってどの条件でも最強にはなり切れないというか。正直ヤザンやガトーが強すぎてどっちかが宇宙世紀でのOT最強(ゲーム入れたらベルフも戦績的に中々ヤバいけど)みたいな印象が強い(全ガンダム作品でNT及びそれに近い能力持ちじゃないキャラでの最強論議だとまた別な結論が出そうだけど)
  • 68:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:54 ID:0HFhzpdD0
  • オールドでもニューでも最強議論なんてバカしかやってないだろ
  • 69:コメントげっとロボ 2021年10月19日 22:58 ID:PtLE.EfM0
  • >>12
    これは思う
    操縦技能はともかく、他が戦闘向きのステ振りになってない感じなんだよね
    ダメージ上乗せスキルとか回避ボーナスまでは持ってないみたいな
  • 70:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:11 ID:slqwuXTV0
  • >>66
    ガトーが撃墜されたときってソーラーシステム2発目食らった後でボロボロになってるし
    ついでにエネルギーも推進剤もような時じゃん
    適正とか関係ない状態じゃね?
    同じようにソーラーシステム2発目食らった後のデンドロでコウが同じような状況に置かれて生きてたなら比較のしようもあるけども
    コウはソーラーシステム2発目後はもう戦い自体やってないからな
  • 71:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:16 ID:6UOaCV7w0
  • あの時期だとベテランの域に入ってたキンケドゥより更に経験を積んでるエースパイロットと考えると
    キンケドゥよりザビーネの方がパイロットとしては上ってのはそんなに不思議でもない気がする
  • 72:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:17 ID:rejN.1Uy0
  • ※67
    畢竟、最強議論ってテーマにおいては2位に価値はないしな
    実際腕は立つと思うが、最強議論ではしゃーない。

    ウラキは三国志で例えるなら陸遜あたり、文官寄り高水準万能で戦闘面の特化能力もあるが、戦闘面特化の武官にはやっぱり劣る
  • 73:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:24 ID:rejN.1Uy0
  • ※70
    うん、「条件が別なら結果も別」になるのは、良くも悪くも当然としか言いようがない
    少なくとも「ウラキはそういう状況にならなかったがガトーはそういう状況に陥ってしまった」っていう所

    なのでウラキの劇中描写にキズは少ないが、ガトーには「それをガトーの過失と見るか否か、当然か否かの判断も付かない事を含め」言い切れない。

    もちろんウラキにだってキズはあるよ。自前の空間制御システムで出撃を強行し溺れたし。
    とはいえ「不出来のシステムで出撃して溺れるのは当然」って判断してマイナスを付けないというのも違う。
    減点方式で考えると、ガトーは結局MAで出撃して死んだのよ。
  • 74:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:29 ID:1COM6z.f0
  • ※64
    小説描写だとラビアンローズ出港後からずっとデンドロの操縦訓練してて休む間もなかったから疲労が感じにくくする薬を打っていた、という話
  • 75:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:31 ID:.XOFCTEB0
  • ドーピングしないと機体を扱えない時点でな・・・

    まあ中の上って感じじゃないか?MS操縦技能は。
    ジェリドぐらいだな感覚的には。
  • 76:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:34 ID:13oK9C.50
  • オールドタイプ最強議論は、NT喰いのヤザンのせいで盛り上がる事はない
  • 77:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:37 ID:0.j9nE.l0
  • まぁウラキは命よりも感情を優先するからほかのパイロットにはない凄みはありそう
  • 78:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:45 ID:g0CL0gS00
  • コウとか本編見てもそんなに強そうに見えなかったけどなんで最強議論に混じれると思ったの?
  • 79:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:46 ID:slqwuXTV0
  • >>73
    うむ、完全におかしいなとしか
    ここで話題になってるパイロットの能力の話とは無関係のことじゃんそれ
    減点方式にしてもその点で減点すること自体がおかしい
    まずは今の話題が何かの再確認よろしく
  • 80:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:50 ID:rejN.1Uy0
  • ※79
    話題を確認すると、横道にそれた「適性の話」だな
    で、劇中描写判断する場合の話
    劇中でMAで出撃して死んだか生還したか、の差はでかい
  • 81:コメントげっとロボ 2021年10月19日 23:52 ID:Pgp5XTj40
  • 紫豚に手玉にとられたからな
  • 82:コメントげっとロボ 2021年10月20日 00:00 ID:Rqj7PfSe0
  • >>80
    あのな、MAで出撃した後の生死そのものは適正と必ずしも関係してるとは言えんぞ?
    パイロットとしての操縦能力に由来する死因や生存要因があるなら関係要素として考慮できるが
    そうでない死因や生存要因はこの議論では減点にも加点にも使えんのよ

    君の言うことはまるでDIOだのアーカードだの無残様だので吸血鬼最強議論してるとこに
    吸血鬼すぐ死ぬのドラルク持ち出して「復活回数多いから最強!」とか言い出してるように見えるんだよ
  • 83:コメントげっとロボ 2021年10月20日 00:00 ID:biD29SvE0
  • ※80
    ソーラーシステム浴びた後はガラクタで戦っている適正以前の話だから論点から外れてるわ
  • 84:コメントげっとロボ 2021年10月20日 00:04 ID:HyDGVkV30
  • 「双方ジムで戦う」と「双方デンドロで戦う」でめっちゃ順位変わりそう
  • 85:コメントげっとロボ 2021年10月20日 00:04 ID:p4CiMTMk0
  • ※80
    最強の要素について話してるわけじゃないのよ

    「ガトーは劇中描写でMA適性を考えるとウラキと肩を並べるか、もしくはウラキの方が少し高い」
    でしかない。

    最強議論で言うなら、強さや格は劇中で何度も示された通り、覆る事なくガトーのが上よ
    本気でMA適性の話しかしてないのよ。横道にそれた話で本筋じゃない。

    だから、ガトーの強さにマイナス付けるのはおかしい、と言われても、
    こっちもガトーの強さにマイナス付けてるわけじゃないので、せやね、になる
  • 86:コメントげっとロボ 2021年10月20日 00:06 ID:HyDGVkV30
  • >>49
    アムロにボコられないパイロットなどいない

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