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【画像】この問題の正解は？ : 2chコピペ保存道場

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【画像】この問題の正解は？

517 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2021/10/19(火) 11:18:42.31 ID:oCGk6nxd.net

518 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 11:36:14.37 ID:PAw9nRFR.net
>>517
6つに7人ずつでは何故駄目なんだろ

519 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 11:54:43.81 ID:tMsP5Qw2.net
>>518
人数が最終の答えなので式の頭に人数が来ないとダメ
正解　人数×イスの台数＝○人
バツ　イスの台数×人数＝○人
基本的な式の作り方だよ

520 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 12:04:49.96 ID:PAw9nRFR.net
>>519
そんな決まりはナンセンスだよ

522 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 12:40:34.66 ID:tMsP5Qw2.net
>>520
知らんがなw

527 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 13:42:48.37 ID:PAw9nRFR.net
>>522
だよね(笑)今の子達は可哀想だと思うよ

521 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 12:10:32.94 ID:LMhCvf3S.net
算数と数学の、抽象度の高さの違いだね

523 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 12:40:45.12 ID:L4frK5lX.net
椅子は7人で固定とは限らないのに6つの椅子に7人ずつ振り分けてる
よって6x7が正解で7x6は間違い

524 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 12:44:30.47 ID:KPVPXYXc.net
7人座れる椅子を6台持ってきた場合は7x6が正解ね
問題文は6台の椅子に7人ずつ座ったんだから6x7だ
よってこれは採点者が間違ってる

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2021年10月27日09:05
ワラタ
コメント( 206 )

琉球新報｢ネットの刃で攻撃された。差別との闘いを伊是名夏子さん達だけに任せる訳にいかない｣＜ PageTop ＞【追放】なんだよこの漫画ｗｗｗ【注意】

コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:11
- これに納得できない人間が文系になる
  計算だけできれば良いわけではない
  
  文系は理系の中に含まれた学問だと分かる例

- 2. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:12
- >>1
  つまり文系の学問はゴミ

- 3. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:12
- 子供よりも教師の方が考える力が不足している

- 4. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:15
- 数学にどっちが先とかアホの極み

- 5. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:17
- だから教師間違うんだよ
  セクハラ校則そのままにしたりまともな人間じゃあないんだから
  教師のやることなすこと真に受けちゃダメって子供にしっかり教えようね
  教師ってのは基本的に犯罪者予備軍なんだぞって

- 6. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:19
- せめて三角じゃねーのかこれ

- 7. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:19
- 越後製菓！

- 8. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:20
- >>4
  交換法則が成り立つことの証明からだな

- 9. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:20
- 文部省曰くどっちが先でも良いらしいけどな
  現場の教師陣の趣味だろ

- 10. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:21
- >>1
  その知識、大人になって使いましたか？

- 11. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:21
- そういうルールを授業でやってたならしょうがないけど、
  なんもルールなしでこれだったらひどいな。

- 12. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:22
- 今の小学校では掛け算の式を作る順序も指導してるから、理解度を見るなら式の間違いを指摘するのは正しい

- 13. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:22
- >>8
  それじゃ足し算教えるときに1＋1＝2の証明からしないとな

- 14. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:22
- 利口な敗北

- 15. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:22
- 証明に平仮名が多いから△にされた。あれは理不尽だったと思う

- 16. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:23
- >>4
  これは　さんすうの　もんだいだ

- 17. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:28
- この話だと、厳密には、7人/台×6台、なんだけど、その概念を理解させる方が難しいからなぁ
  1台当たり7人がどういう単位か、を説明できないので、かけられる数の単位は消滅する、という苦し紛れ
  とはいえ、計算自体は小学校2年くらいの話だから、こういう教え方になるのも仕方ない気はする

- 18. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:28
- >>13
  1+1=2は定義から自明、証明よりは自然数を数学的にどう定義するかの問題。

- 19. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:29
- 順番によって計算結果に変化がない範囲では数字の順番に決まりなどない
  マナー作成講師のようなもんだよ

- 20. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:29
- くっだらねー
  6 (脚) × 7 (人/脚) でも 7 (人/脚) × 6 (脚) でも同じだろ
  答えの単位が人だから最初に人数からってのがそもそも根拠がない
  速度×時間は距離じゃなくて速度か？
  時間×速度だと時間が求まるのか？

- 21. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:29
- 算数なら答えが正確なら問題ない
  数学だと説き方にも、論理的思考が問われるがこの設問なら正解
  よって、教師がアホ

- 22. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:31
- 自分の子供の事だと思うと、先生に抗議するべきか否か…

- 23. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:33
- 実際交換法則が成り立つんだからこの順番意味ねーからな
  覚える事が多くて色々吸収したい子供のメモリに余計なもん挟むんじゃねーよって感じではある
  
  算数のやる気削ぐだけだからな

- 24. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:35
- ろくしちよりしちろくの方が語呂が良かったから頭の中で7×6にしてたわ

- 25. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:36
- これもし数学的には順番通りが正しいと主張するなら
  定義が記載されてないから出題ミスで
  問題自体無効になるよな？

- 26. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:41
- 教師の負担が減らないわけだわ
  こんなちまちました基準がうじゃうじゃあるようではねえ

- 27. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:45
- 学問としてはそうなのかもしれないけど、実社会としてはどっちでもいいだろ
  この問題の場合なら、各数字に単位を書き込ませるようにすれば解決なのでは？
  理系文系関係なく、これはこうと決めた後に思考停止してしまうのが日本の教育問題の一つやと思う

- 28. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:47
- 答えはりんごを一緒に買いにいく？

- 29. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:47
- >>3
  こういうしょうもない事で減点させて、勉強を嫌いにさせるのが日教組の仕事だからな

- 30. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:50
- 単位系をしっかり意識してオイラー数×係数ってのを意識してりゃいいけど
  ただ機械的に「「ずつ」がついてるから前！」とか教えてるから無意味だわ

- 31. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 09:55
- 519の言っている事がすべて
  請求書とか見てみなよ。ほぼ全ての書式が
  単価（金額）✕数量＝金額
  になってるはずだから

- 32. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:02
- >>10
  この概念を分からない人が、割り算のときにどっちからどっちを割るか分からなくて逆に割ったりするんだよ

- 33. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:02
- 数学において式は言葉と同じ
  順番はどう考えたかを言っているに等しい
  結果があってるだけじゃだめよ

- 34. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:03
- >>20
  引き算や割り算だと結果が変わるから当然バツになるけど足し算掛け算はどっちでも良いもんな、計算しやすくするために式を書き換えるなんてことも教えるんだからこれをバツ扱いにするのは理不尽すぎる。

- 35. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:03
- 掛け算の順番の話、これで何度目だよ！
  どっちでもいいだろ腐女子じゃねーんだから！！

- 36. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:04
- >>20
  違いを分かった上でさらに計算結果は逆でも同じだと分かっているのと
  分かっていないのでは
  その先の理解に差ができる

- 37. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:05
- >>31
  請求書の画像を調べてみたら数量✖️単価の方が多かったぞ
  しれっと嘘つくな

- 38. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:07
- >>16
  算数は数学の非常に基礎的な部分
  数学の考え方がそのまま流用できるので交換則うんぬんは流れに合った考え方では？

- 39. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:07
- 人の下なので椅子は

- 40. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:11
- y=axでいうところの、aが7人ずつ、xが6台と
  定数×変数を意識できる下準備なんだろうな。

- 41. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:12
- [人/台] × [台] = [人] ってのは
  もう少し先の物理や化学などで次元チェックに使えるから意味はある
  でも小学生低学年のかけ算わり算からそれを理解させるのは難しいだろうな

- 42. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:16
- >>4
  数学こそ順番が大事

- 43. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:21
- 7が6個あるっていう場面であって6が7個あるって場面じゃないからな
  これ理解しとかないと数学苦手な頭チョンになるで

- 44. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:21
- >>1
  自分は理系だけどこんな下らないこと考える人こそ文系でないの？
  どんな計算しても答えが一つしかないのが数学のいいところだと思うけどな

- 45. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:22
- 交換法則を教える前だから逆にしたら×なのか
  しかしそれならそれでなぜこの順序なのかちゃんと理屈を教えてるのかね

- 46. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:23
- 単純に問題の最初で「椅子が６つあります」と始めてるんだから
  式は6×7で良いじゃんと思いました
  
  それを無視して7×6と逆に書かないと駄目な理由に納得感が皆無

- 47. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:25
- 「かけられる数」×「かける数」と式を立てましょう。と授業したうえで
  文章中から「かけられる数（基準となる数）」と「かける数（何倍するかの数）」を読み取れているかの確認なんよ
  授業内容が十分に伝わっていない、あるいは文章問題の読解力が足りない児童は問題に出てきた数字を順番に並べた式を立てがちなので判断材料にする。
  「掛け算のテストなんだし出てきた数字掛け算しとけば答え出るっしょ」で通過して「数の持つ意味」を読み取る力が足りないと分数表記、その先の物理で単位当りの量や割合なんかを扱うあたりで躓きやすい

- 48. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:28
- >>46
  まぁ正直結果は変わらんからどっちでもええやろとは思うんやが
  そういう機械的に出てきた数字をかけちゃえーってヤツに文章を読ませるためでもあるとは思うわ

- 49. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:30
- >>1
  お前文系っぽいな

- 50. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:31
- ７人/台×6台＝42人
  6台×７人/台＝42人

- 51. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:32
- オリンピックでも4×100mリレーって表記してるじゃん。あほくさ。

- 52. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:33
- >>47
  したら盲目的に順番教えるんじゃなくて単位書かせた方が100倍意味がありそうだが

- 53. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:36
- 習った通りのことが出来てないんだから、採点は×だよ。それ以上でも、それ以下でもない。

- 54. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:37
- >>12
  理解度測る目的なのはわかる。
  でも解を求める手法が複数あり、答えを論理的に導き出せているなら「間違いでバツ」では無いだろ。そこが変。

- 55. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:40
- >>17
  7×6≠6×7をテストと教師が証明する時代www

- 56. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:42
- >>54
  答案画像をよく見ろ。回答に〇をつけた上で式の書き方を注釈してる。

- 57. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:42
- *52
  これだな

- 58. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:43
- >>36
  一概に間違いとせずに、答案返すときにでも理解度を確認したらいいのにと思う

- 59. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:45
- >>1
  逆だろ。
  論理的思考は文系だ。

- 60. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:46
- >>33
  7×6≠6×7
  是非証明してください。
  できないと断言すらけどwww

- 61. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:47
- >>1
  数学は自然科学よりも人文科学の方が近いと思うけど？

- 62. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:48
- これ教えとかないと割り算出来ない子が出てくるから仕方ないね

- 63. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:49
- >>58
  理解度を確認するためのテストだろうに
  返却までがテストですって二度手間もいいとこじゃんｗ

- 64. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:51
- >>1
  お前文系だろ
  クソみたいなデマをしれっと吹聴するんじゃねぇ
  マジで腹立つわ

- 65. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:51
- >>1
  お前理系じゃないだろ
  義務教育の数学で2xとか3yとか個数が前に出てくるような書き方するのさえ忘れた？

- 66. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:54
- 昭和のおっさんだがこんな間違い食らったこと無いからな。
  何をどうトチ狂ったんだろな。

- 67. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:54
- >>31
  請求書で画像検索して10個くらい見たけどバラバラだぞ
  
  てか掛け算順序派の人達はエクセルなんかで個数、金額で列が並んでた時わざわざ=金額*個数って式入力するんか？

- 68. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:56
- 本来は問題文の中にある数字を適当に式にする当てずっぽうを防ぐためのルールなのよ

- 69. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:57
- >>1
  項が３つ以上で+or－と×or÷の混成が必要な時からからだろ、つまり多項式なら順番が重要だけど単項式に順番って必要か？

- 70. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:57
- >>65
  さすがにそれはとんちんかんな反論だとおもうぞ

- 71. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 10:59
- >>69
  問題になってる式は多項式だけどな

- 72. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:01
- >>47
  割り算ならその通りだけど掛け算は意味ないでしょ
  「6チーム参加することになりました。1チームは7人です。参加者の合計は？」
  と言う問いに大会運営の人間はどう考えるか
  「6チームｘ７人(ルールで7人なんてわかりきってる)、42人ね」
  この人にとってはかけられる数は6でかける数が7だぞ

- 73. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:02
- たびたび起こるこの論争>>519のレス見て今初めて理解したわ
  正しい回答するためには"単位"をしっかり認識しろということなんだね
  適当に生きてきたから教わった記憶がなかったわ

- 74. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:04
- >>56
  式は5点配点。式が×で減点されてんだよ。
  よく見ろ。

- 75. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:07
- >>10
  中学生かな？

- 76. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:07
- 国語の問題かよ・・・

- 77. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:13
- >>76
  ぶっちゃけそうだと思うよ
  この辺で出てきた数字をただかけただけって子は割り算とか割合とかになってくると躓くことも多い
  デカい数字を小さい数字で割ってるうちはいいけどそれが逆転し始めるとアレレーってなっちゃうんよ
  
  というかたいていの子は一回混乱する

- 78. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:13
- こういう決まりを作って問題をロジックで理解させないと、問題文にある数字を適当に掛け算しても正解になってしまう。

- 79. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:13
- ひねくれた子供が増えるわけだ

- 80. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:14
- ※66
  間違ってるということを習わなかったなんてなんの自慢にもならんやろ
  俺は昭和50年だけどちゃんとならったぞ
  掛け算の仕組みとして
  ２Ｘ３＝２+２+２
  ３Ｘ２＝3+3
  答えが同じ６だからどっちでもいいでしょってやつ作文できないんじゃねえの？
  文系としてもアウトだわ

- 81. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:17
- >>72
  ごめーーん、2チーム飛び入り参加です
  7人×8チーム
  1チーム棄権しました
  7人×7チーム
  かけられる数は変動しない7人だぞ

- 82. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:19
- >>80
  どっちでもいい=というのは右辺と左辺が同じという意味しかない
  2+2+2=3+3が成り立つのだから

- 83. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:21
- >>71
  分の漢字、上が繋がってるのでばつ
  自分のいい加減さに甘いんだな

- 84. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:25
- 先にベンチの数出してるから6*7なんじゃないの？
  ベンチが6個あって、それに7人座れるから何人座れる？って事だろ？
  まぁ7人掛けベンチが6個あるから何人座れる？でも成立するけど
  
  割り算でもないんだから単純な掛け算なら順序入れ替えて問題ない

- 85. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:25
- >>54
  算数のかけ算の式の作り方を理解してないなら、理解度が足りてないんだから「間違いでバツ」であってるだろ。

- 86. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:30
- >>78
  二択問題で理解度を確かめるの？

- 87. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:30
- 数学だろ？
  ならどっちでも良いわい
  国語ならともかく

- 88. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:32
- この状況でどっちかこだわる人とは仕事したくない

- 89. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:32
- 入れ替えても成り立つ、引き算割り算だとダメ
  その違いはなぜかを学ぶほうが重要
  文系のおっさんが考えた言葉遊びは数字遊びの邪魔になるだけだ

- 90. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:33
- 数学嫌うにゃうってつけ

- 91. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:35
- >>36
  ならその先でやれ
  掛け算のテストに持ち込むな

- 92. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:37
- >>90
  そうだよな
  勉強嫌いになるのって解けない謎で躓くからだしな
  その原因がこんな数学と関係ない理不尽なルールだとしたら害悪でしかない

- 93. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:37
- >>81
  3人に5個ずつりんごを配るならどうなるんだ？
  どっちも変動の可能性があるが。

- 94. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:38
- ワイ学が無いからアレなんやけど、こういうのの積み重ねが後々の法則や定理や実社会なんかで使う数式とか色々な数字への理解しやすさに繋がっていくんとちゃうの？知らんけど

- 95. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:42
- >>93
  だからこそ統一したルールがあった方が便利だよねっていう話だと思うよ

- 96. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:52
- >>91
  それをやるのが中学以降の数学だろ。
  算数には算数の目的とルールが、指導要領で定められてるんだよ。

- 97. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:52
- 6椅子X7人/椅子＝42人
  単位を書けばいいんだよ、というか書け！

- 98. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:52
- そもそも座れる人数を聞かれて、
  座れる人数×椅子の数の順が正しくて、
  椅子の数×座れる人数の順ではおかしいという理屈がよくわからない
  
  それって算数的な理解の仕方というよりは日本語の感覚的な理解の仕方だと思う

- 99. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:55
- >>97
  そのスラッシュの概念を説明するには割り算やらなきゃあかんから苦肉の策なんだと思うよ
  そうやってしっかり正しい単位まで理解できるなら順番なんてどうでもいいと思うし

- 100. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:55
- >>97
  「人/椅子」なんて表現は小学校で習わん

- 101. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 11:58
- 括弧等がついていない掛け算の計算順は交換法則が成り立ち、どちらが前でも後ろでも同じ答えになるから×にする必要はないですね

- 102. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:00
- >>100
  でも単位の概念は理解しないとダメよkm/hとか速度×時間がなんで距離になるのかとか
  単位の概念ないやつが「はじき」の隠すやつ一辺倒でやろうとして詰んだりする

- 103. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:00
- >>62
  引かれる数－引く数
  割られる数÷割る数
  こっちで教えてくれ
  
  足し算に足される数も足す数もないし
  掛け算にかけられる数もかける数もないわ

- 104. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:00
- で、中学いったらどおでもよくなるんだろ。無駄の極み

- 105. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:01
- 足し算で計算すると
  7＋7＋7＋7＋7＋7＝
  ってなるからかな？
  6＋6＋6＋6＋6＋6＋6＝
  で計算する人ほぼ居ないだろ？
  個人的には掛け算の順番どっちでも正解にしたいけど。

- 106. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:02
- 「数学は算数の延長線上だが上位互換じゃない。算数と数学は目的が根本的に違う」という基本的なことがわかってない人が多いな。

- 107. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:04
- >>102
  小学２年生に求めるものか？を考えろ。

- 108. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:11
- この理屈だと100m x4リレーでないとおかしいよな

- 109. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:14
- >>37
  工事の設計積算書が単位、数量、単価、金額の順だしな

- 110. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:17
- 子供に対する教育って理屈やルールももちろん必要ではあるけど、第一にいろいろな分野に興味を持たせるためのものであってほしいとは思う
  
  こんな言葉遊びで算数数学嫌いになるのはほんとに悲しいことやな

- 111. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:18
- 日本語の語順の通りに式を立てさせるのが、文章を読んで意味を分かって問題を解くために大事なのであって
  文章を読まずに登場した数字を掛け算するのでは、先が行き詰まる
  英語では語順が逆になるから逆に書かせるように教えている

- 112. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:18
- 結果では無く過程にこだわる時点でゴミ

- 113. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:20
- 例えば九九も逆転させると覚える数が半分で済む
  覚えられない子が減って勉強嫌いも減るのに無理やり全部覚えさせるとこもあるっていう
  そう考えるとどんだけアホなことしてるかよく分かる

- 114. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:23
- なるほどアホが量産される訳や

- 115. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:25
- >>113
  それは教えるんじゃなくて児童が自分で気づいた方が良いもの
  俺の時代には暗記する過程で共有されていった

- 116. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:26
- >>112
  数学では結果よりも過程の方がよほど重視されるけどな

- 117. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:27
- >>81
  72です　それでも変わらんよ
  飛び入りで8チーム×7人
  棄権で7チーム×7人
  
  君は「変動する所を後ろ」に持っていきたいだけなんだよそれに意味はあるの？
  例えで出した大会主催者は何チーム参加してくれるかが気になりそれを重要視して無意識に前に持ってきたってだけの事
  
  どっちがいいかなんて人によって変わる部分に拘ってどっちから書くべきか定めようとすることが間違えと言いたい

- 118. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:29
- この子が
  ひとつの椅子に7人座るんじゃなくて、
  まず６個ある椅子の左端に一人ずつ座る。
  これで１回で６人座ることになる。
  次にその右に一人ずつ座るとまた６人座ることができる。これが２回目。
  ひとつの椅子は７人座れるので、これを合計７回くりかえすことができる。
  つまり６人/回×７回＝４２人　と考えたととられえば
  6×7＝42でも十分正解になる。
  椅子に座る順序で人数が変わるはずがないので、かけ算の交換法則が説明できることになる。

- 119. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:32
- >>117
  共通の認識の元であれば式の単位を省いたとしても式から状況を逆に想定することが出来ると言うのは十分なメリットだとは思うけどな
  だからこそ式から問題文を考えてみましょうなんて問題も成立するわけで

- 120. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:36
- >>113
  今現在数学という分野においてインドは突出した成績を誇っているけど
  そのインドでは20×20まで、地方によっては99×99までを覚えると言う
  この結果だけをもってして覚えることは有意義だとは言わんが影響がないとも思わない
  非効率ではあるかもしれんが意味はあることだと思う

- 121. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:36
- >>96
  指導要領では定められてないけど？

- 122. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:37
- >>11
  日本の教育で決まってるルールやで

- 123. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:38
- この先常識も体験も一切持っていないAIに計算させるようになるのだから
  掛ける数と掛けられる数の違いの理解は重要

- 124. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:38
- >>121
  いやちゃんと掛け算の順序について記述あるけど

- 125. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:43
- >>94
  順番は繋がらない
  他のコメでもやってるように単位を書く方が1億倍為になる

- 126. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:44
- >>12
  これ6×6とか同じ数字出てきたら正誤をどう判断するの？って部分でルールとしては中途半端だと思うが
  順番がどうとかくだらない事教えてないで、単位を書かせればいいだけだと思う

- 127. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:45
- >>124
  順序を理解させる目的での例示であって逆を不正解にするなんて記述はないぞ

- 128. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:48
- >>111
  英語でも順序はどっちでもいいぞ
  wikiのかけ算の順序問題から
  アメリカでは、「一般的に指導されているかけ算の意味は、（いくつ分）×（ひとつ分） = （全部の数）であり、日本のそれとは順序が逆である」とされる[26]。しかし、数学教育において、式の順序は重視されていないようである。

- 129. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:50
- >>127
  だから順序を理解してないと判断されて、式は間違い数字は正解の評価なんだろ。
  小学校の算数テストは計算じゃなくて指導の理解を見るものなんだから。

- 130. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:56
- >>129
  逆に書くことで理解できてないとする根拠は？
  それならかける数を書きなさい、かけられる数を書きなさいとすればいいんじゃないの？

- 131. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:57
- >>61
  数学の分類は形式科学だよ

- 132. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 12:58
- 算数が得意な児童は「7×6と6×7は答えは同じだけど、かけられる数を前にしよう」っていうところまで考えられるから、別にこういう採点されても困らないのよ
  こういう採点されて困るのは「問題文の数字を適当にかけたら答え出るんやろ！」って考えてる理解力のない児童

- 133. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:00
- >>130
  基本の書き方を授業で指導してるんだよ。それに則ってないから理解してないと判断される。
  実際に理解してるかは関係ない。

- 134. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:01
- >>130
  それ結局一つの式で表現できることじゃん

- 135. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:06
- >>132
  ならんぞ
  2×7×5が俗にいう正しい掛け算順の問題があったら
  むしろ算数が得意だと2×5=10を先にやった方が楽って気づく、だから2×5×7とか書く
  そういう答えかたできるのは算数が得意なんじゃなくてしょうがないからしたがっとこって忖度が得意なんや

- 136. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:07
- ※82
  その「成り立つのだから」って発想が間違ってるっていってんの

- 137. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:12
- この教え方するメリットがよくわからんわ

- 138. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:20
- どっちでもいいでしょ
  何もない真っ白な部屋で丸椅子が2*3で6個並んでた時2列が3行なのか3列が2行なのかどっちが正しいかなんてないでしょ

- 139. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:27
- >>118
  完全同意
  クラスでグループ分けする時にやりそうだよな

- 140. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:34
- ま、41人も友達のいなかったオレには関係のない問題だな

- 141. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:38
- りんごをどこで買ったか聞いて一緒に買いに行くが正解なんだろ？

- 142. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:45
- ※137
  文書として計算式を作れるようにする訓練
  問題を読んで文書的に計算式がかければ答えを出せるようになる
  算数は国語の文書読解力も必要になる学問だから数学とは別ジャンル

- 143. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:56
- 「ずつ」とはなにか理解させる問題

- 144. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 13:57
- >>67
  想像して草

- 145. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 14:00
- 「理論としての算数」これが出来ることが重要だってことは分かるのだが、
  「こうですよこうなりますよ」と小学校の頃に教えてもらった記憶がない
  概念なんだよ、察しろよ、とか言われても困るよなぁ

- 146. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 14:02
- >>142
  ならば国語に倒置法があるように算数にも適用すべき
  椅子が6つあるよ、7人ずつね

- 147. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 15:21
- 40年以上前から変わらんクソ仕様
  「算数」と言いながら問題文の読み解き方（国語だろそれ）でケチを付け減点する理不尽
  これのせいで算数が嫌いになり、数学も諦めた
  考える力じゃなく公式やら定型文を暗記させるだけのクソ教育
  日本の衰退はこのクソ教育を推し進めた日教組のせい

- 148. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 15:34
- 減点してる訳でもないしええやろ

- 149. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 15:41
- 丸つけてるだけマシかな
  ガチな奴ははずれにするからな

- 150. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 15:54
- かけられる数、かける数の理解度チェックしてるんだから、交換法則が～と言うのは的外れ。

- 151. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 15:59
- >>64
  日本語読めてなくて草

- 152. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 16:36
- 順番なんかどっちでもいいけど、扱ってる数字の内容を把握してないと次に習う等分除や包含除で躓く。
  だから今の大人でもこの違いがわからず割り算の立式を間違える。

- 153. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 16:39
- >>142
  
  素直に「7人ずつ座れる椅子が6つある」でいいのになぜこうしたかって順番ルールでミスリード誘うためだろ
  で、「7人ずつ」を文章の後ろに持ってきたために「1つの椅子に」って文言を足したのに1だからって完全無視してる所が糞
  文書読解力も含めたのが算数と言うなら (6÷1)×7=42 が答えだろと言いたい
  
  長椅子が6つあります。2つの椅子に7人ずつ座ると、皆で何人座れますか。
  こういう問も想像できるからな。
  椅子を2つくっつけた長椅子に7人座ってる。(6÷2)×7=21

- 154. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 16:48
- 扱う数字を理解した上で順番なんてどうでもいい

- 155. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 16:55
- 子供が二人いてクッキーを3箱ずつ持ってます箱にはクッキーが5枚入ってます
  (1)箱は何個ありますか
  (2)クッキーは何枚ありますか
  こんな問題出たとき自分は2*3=6箱と6*5=30枚って計算するんだが
  
  掛け算順序派の人達はわざわざ
  (2)を5枚入りを3箱持った人が2人だから15枚持った人が2人で5*3*2=30って計算しなおすんか？
  5*(3*2)で先に箱の数を計算するのは理解してない事になるのか？

- 156. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 16:58
- この問題で6×7と立式しても〇としてもいいとは思う。
  必ずしも答の単位を前項に持ってくる必要はない。
  「鉄の比重7.8g/cm2とする。鉄10cm2の重さを求めなさい」という問で
  多くは「10cm2×7.8g/cm2」と立式するから。
  
  ただ、交換法則が成り立つから…というのは理由としては変な感じがする。
  「半径3の円の面積を求めなさい」という問で
  「3×3.14×3」と立式されたら変な感じしないかなぁ。

- 157. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:13
- >>155
  それをやるのは４年生になってからだな。画像のは２年生。
  計算結果があってればいいのは数学以後。算数は「日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考え、表現する能力を育てる」ことが目的。

- 158. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:23
- >>157
  だから(1)も(2)計算自体は2年生レベルだよ別々に書くとこうなる
  (1)子供が二人いてクッキーを3箱ずつもってます何箱ありますか
  (2)箱にはクッキーが5枚入ってます何枚ですか
  掛け算順序派の主張に従うなら間違いになるおかしな問題になるってだけで

- 159. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:43
- >>158
  小学生の知識と授業内容に準拠して考えろよ。

- 160. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:50
- >>155
  かけ算順序は教育カリキュラムの中での話。
  何で大人になってもそれに従ってると思ってんだよ。

- 161. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:50
- >>44
  たぶん正解はF欄理系やと思うぞ

- 162. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:50
- >>157
  それは算数でやるべきことではないよね？
  算数で教えるべきなのは、どんな順序であろうと答えは一緒で正解なのをおしえるべきでは？

- 163. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:53
- >>156
  πr^2なのは変わらんぞ

- 164. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 17:54
- >>162
  算数の目的は学習指導要領からの引用。
  文句は文部科学省に言え。

- 165. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:10
- >>94
  どんな順番でも同じ答えになるから、どちらも正解なことを知ってるほうが有益

- 166. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:16
- なんかここに書けば誰か答えてくれそうな気がする
  
  (0.0)を頂点とする半径１の円に、y軸と平行な直線Aを引いて
  直線Aより左の面積と右の面積を1:2にしたい
  直線Aのx軸との交点を(a.0)とすると
  aを求めるにはどのような式になりますか？

- 167. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:20
- ※155
  そのロジックよくわからん
  （1）は、3箱×2人=6箱
  （2）は、5枚×6箱=30枚
  にしかならんと思うんだけど、どこから6×5が出てきたんだ？
  （2）はわざわざ、5×3×2　で計算しました、という話なのか？

- 168. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:29
- >>167
  割り算なら単位によって順番が決まるから大事だけど、掛け算のときは単位も順番も重要じゃないからな

- 169. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:35
- >>150
  掛ける数と掛けられる数が入れ替わっても答えは一緒ってのが、交換法則やぞ

- 170. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:36
- >>143
  それは国語でやるべきことでは？

- 171. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:37
- みんなわかるからどっちでもいいでしょって話になる
  小学生はわからんから、
  とりあえず適当に7と6があるからかけておこう、
  みたいな解答を作る
  
  7の6倍だとか、6を7倍するとか考えてない
  とりあえず文中にでてきた数字を適当にいじってあってれば良しってことをやる
  そういうのを防ぐためにアホみたいなこんなことやるんだよ
  こんなのテストで点取るための勉強じゃないんだから

- 172. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:38
- >>167
  ロジックなんてないんでしょ。ただ反論したいために問題こねくり回して作っただけ。
  だから（1）で求めた箱の数を(２)でわざわざ無視して不自然な計算してるんだよ。

- 173. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:39
- >>167
  問題文(2)しかなかった場合掛け算に順番があるって主張だと
  1箱5枚入り
  1人3箱持ってる
  それが2人いる
  ので一人が5枚*3箱=15枚もってて15枚*2人なので5枚*3箱*2人=30枚が正しいって事になる
  なので掛け算順序に従うと問題文(1)があることによって(2)の正しい式が変わることになる

- 174. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:42
- >>169
  それをやるのは４年生。２年生の範囲じゃない。

- 175. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 18:47
- >>171
  掛け算の問題なら適当にどっちの順番で掛けても正解なのを知ってない方がやばい

- 176. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 19:10
- >>157
  
  日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考え、表現する能力を育てるのは算数で教える事じゃないだろ。
  算数で教えるべきことはどの順番で掛け算しても答えは一緒で、どちらの方法も正解なことを教えることだろ

- 177. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 19:12
- >>175
  ｢授業で教えた式の作り方を理解しているか｣と｢作った式の計算が合っているか｣の確認がテストの目的

- 178. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 19:14
- >>176
  算数の目的は学習指導要領からの引用。
  文句は文部科学省に言え。

- 179. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 19:25
- >>174
  べつに何年生で教えようと、数学的な正解は変わらないけど？

- 180. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 19:28
- >>177
  だとしたら、掛け算に順番を付けて教えるのがそもそも間違いやぞ

- 181. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 19:57
- 数学数学言ってる馬鹿へ
  三角ベースやキックベースに｢野球のルールなら～｣とか言ってる事を自覚しろ

- 182. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 19:59
- >>180
  その先の学年での指導の布石なんだよ。その場のペーパーテストだけで思考停止すんな。

- 183. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 20:01
- >>179
  算数では誤答なんだよ。授業で習ったことを理解してるかの確認なんだから。

- 184. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 20:11
- >>183
  文部科学省初等中等教育局教育課程課は中日新聞の取材に答えて「かけ算の意味を理解させるよう定めているが、順序については国が定めるものではない」と述べるとともに、指導要領解説の「10 × 4は、10が四つあることから、40になる」を根拠に「順序に意味がある」とする解釈については「深く考えすぎだと思う」と否定している[14]。
  
  順序自体に意味があるとは言ってないし考えすぎ
  なんで順序に指導方法として意味はあるとしても誤答にすべきじゃない

- 185. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 20:13
- >>141
  処世術とか女性の論理とかの科目なら部分点かな。完全解答がそもそも存在しないのが問題だけど。

- 186. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 20:15
- >>184
  教わったインプットをアウトプット出来るかを見るんだよ。応用は求められてないの。

- 187. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 20:25
- 六つに7人ずつでも式は7×6だろ

- 188. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 20:35
- こういうのに屁理屈こねて反抗する奴が勉強でつまづき、
  社会に出ても先輩の指導に経理屈こねて辞め、
  全てを人のせいにして日教組とか言いだしてパヨかなんかになるんでしょうか
  言われた通りの手順でやらなきゃ、だめなんだよ。そんな事が社会にはいっぱいだよ
  
  と思った高卒工場勤務でした

- 189. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 21:05
- 才能ありそうな人間を無能にする教育かな？
  
  この話はここ10年ぐらい話題になっているけど、
  未だに「駄目を付ける」教育なのかねぇ。
  教師が無能だと生徒を否定して型に嵌め込もうとするんだよなぁ。
  そっちのほうが簡単だし、駄目でも「落ちこぼれ」にして教師の責任にしなくて済むから。
  
  まあ、自分の子供にはこんなクソ教育させたくないわな。

- 190. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 21:19
- 国や数学の権威が順番なんて気にすんなっつってんだから
  一切の皮肉もなくマナー講師以下のカルトやん

- 191. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 21:24
- >>177
  作り方を誤って覚えてる人の50%が正解してしまう問題で理解度を試すとかヒドい先生だな

- 192. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 21:26
- >>147
  安心しろ
  こんな簡単なことも理解できんやつはどうせ遅かれ早かれ躓く
  教育のせいにしなくていい、自分の頭のせい

- 193. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 21:30
- >>189
  この程度が理解できんやつに才能はないな
  本当に極々一部のきわめて優秀な才能があるやつはもっと前に引っ掛かりを覚えるし
  ここで引っかかるヤツはその後でもっと引っかかる

- 194. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 21:30
- 定期的に話題に挙がってそのたびに数学者に否定される順番問題
  このスレに順番はルールとか思ってる人がいること自体に驚く

- 195. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 21:50
- >>194
  算数においてですら交換法則は計算を楽にする方法として学ぶしむしろ入れ替え自体は積極的にしろというスタンスだぞ
  ただ文章題に置いてのみ問題を読み解き重要なポイントを押さえる練習としてこういう問題になってるだけだ
  上の方でも書かれてるが出てきた数字をかけるだけのアッパラパーを量産しないためでもある
  発展系として計算に不要な数字をいくつか余分にだすような問題もよくあるしな
  教育者に聞くべきであって数学者に聞いても何の意味もない

- 196. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 22:01
- >>126
  同じ数字は出さないんだなきっと
  単位の概念を入れると前後はどうでも良くなるけど
  7(人/個)✖︎6(個)＝42人
  ってなる

- 197. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 22:02
- >>191
  小学生が年に何回の単元テスト受けてると思ってんだ？
  1発終了なわけないだろ。

- 198. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 22:11
- ※173
  交換法則と結合法則をごっちゃにしてるから、説得力がない
  行列なんかは成り立たない典型例
  3×2を先にやることと、5と(3×2)を入れ替えることは別の法則

- 199. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 22:18
- 先生によって正解が変わるってアホらし

- 200. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 22:38
- >>199
  変わんねぇよ、アホ。
  文章題からの式の立てかたを教えてるんだから。
  それを無視したら小学校の算数ではバツがつくだけだよ。

- 201. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 22:43
- 係数の概念を何気ない所から馴染ませるためなんだろうけどね
  モヤモヤするのも分かるし採点の意図が分からなくもない

- 202. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 22:53
- 要素が人数と椅子の二つしか無いからどっちが先でも良い様に感じるだけ
  さらに椅子を含む教室が１フロアに４部屋あり、その校舎は３階建てでＡ棟からＤ棟まであります。
  とかなると順番がきちんと整理されてないと混乱のもとになるんやで

- 203. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 23:11
- >>198
  子供が二人いてクッキーを3箱ずつ持ってます箱にはクッキーが5枚入ってます
  クッキーは何枚ありますか
  
  じゃあこの場合の正しい計算式ってどうなるの？

- 204. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 23:43
- >>202
  そんなに混乱する？
  7[人/個]*6[個/部屋]*4[部屋/フロア]*3[フロア/棟]*[4棟]でも
  一部屋に42人で3階立て4棟で12フロアで合計48部屋で42*48とかどっちでもいいような

- 205. 名無しのコピペ
- 2021年10月27日 23:47
- ※203
  俺は教師でも何でもないから、最後にかけられる数の単位が枚ならいいと思ってるよ
  15枚持ってる子供が二人いると解釈するか、5枚入ってる箱が6箱あると解釈するか、どっちでもいいけど、それが式で表現されてればいい
  順番を逆にしてもよい、というのであれば、なんで消えるはずの単位が残るのか、ということを説明しないといけないでしょ