麻雀初心者「麻雀は運ゲー」中級者「実力ゲーな」上級者「運ゲーだから」

2021年11月07日

│コメント(93)

│趣味・生活

1 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:50:51.60 ID:AOGMNyGv0.net: 誰が正しいん？
2 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:51:07.44 ID:1OdcTHWdp.net: 運ゲーや
5 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:51:31.96 ID:q8OpCgukd.net: 一晩より長いなら実力
半荘一回は運

4 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:51:19.75 ID:VVvmCYf40.net: 運で紛れることもある実力ゲー
338 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:17:48.28 ID:WTlyMQYLa.net: >>4
実力で紛れることもある運ゲーだぞ
少なくとも10半荘ぐらいなら
6 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:51:53.71 ID:DIpQd09+r.net: 麻雀を運ゲーって断じれるほどのプロっているん？
8 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:52:07.92 ID:OLcoi5Nqa.net: 教祖「運を育てて勝つゲームだぞ」
9 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:52:11.25 ID:dUpRIm18a.net: ある一定のレベルまでは実力が出るけどそこが浅いからすぐに実力が均一になって運で勝ち負けが決まるようになる
20 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:23.21 ID:9I4SERPMa.net: >>9
こういうこと言う奴ってどのくらい麻雀上手いのか気になるわ
57 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:56.20 ID:cTrWeobx0.net: >>20
麻雀の何を知ってんねんとは思うわ
11 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:52:33.71 ID:1zjZZX/G0.net: (一定のプロレベルに達していれば)運ゲー
12 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:52:39.37 ID:cTrWeobx0.net: 多井は実力ゲーって言ってるで
95 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:26.32 ID:dh1sDvgT0.net: >>12
多井は運ゲーとも言ってるで
104 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:50.98 ID:cTrWeobx0.net: >>95
そうなんかやっぱ信用ならんなあいつ
16 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:05.60 ID:AOGMNyGv0.net: 3人全員ゼンツなら運ゲーやろな
15 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:05.01 ID:HV4xOfMFM.net: 「流れ」を読むんや
17 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:06.62 ID:+RebM8UR0.net: 運ゲーだから見ててもやってもおもろいんやろ
それでも強い奴ってやっぱりいるし
そいつが運悪くて負ける時も見れる
18 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:09.54 ID:WafKIorv0.net: 麻雀漫画だと倍プッシュして最終的に勝った方の勝ち
21 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:23.72 ID:XslLppqF0.net: 実力よりも運の占める割合のが大きいから運ゲーやね
32 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:40.86 ID:fLFDXhCMM.net: >>21
割合ってなにをもって決めるんやろな
19 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:20.12 ID:UZ+eemVcM.net: じゃあ最初から揃ってるやつに実力で勝てるのかよ
22 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:27.36 ID:KH/sbka+0.net: 運ゲー
配牌で国士ツモってたらワイでもプロに勝てるよね
28 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:10.20 ID:daV3DJYNa.net: >>22
配牌なら普通の面子でええやろ
テンホーダブル役満狙ってんのか
30 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:37.58 ID:+RebM8UR0.net: >>22
天和国士のダブルって和了したやつおるんやろうか
34 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:46.17 ID:y8Za9gmRa.net: >>22
そんな極論言い始めたら野球やサッカーだってそうなるやん
70 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:57:58.95 ID:TD5fqa6j0.net: >>34
野球やサッカーはフィジカル的限界あるやろ
590 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:33:23.54 ID:mC0ZgJcH0.net: >>22
これ言うやつは論点ずれすぎてて可哀想になる
23 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:37.78 ID:PXSI9mig0.net: 上級者はミスらないから運ゲーになる
31 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:38.97 ID:DIpQd09+r.net: >>23
そんな上級者そうそうおらんやろ
手出しツモ切りリー牌全部見てスタートラインやんけ
41 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:22.19 ID:+RebM8UR0.net: >>23
ミスってなんやろね
ミスしたと思ったらあれええの来たわってこともよくあることやからね
24 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:39.09 ID:ggl4Oqh+0.net: 50半荘は打たないと本当の実力差分からない
26 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:53:58.13 ID:AOGMNyGv0.net: 押し引きうまいやつがプロよ
27 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:06.03 ID:gz+6yN9d0.net: 上級者同士は運ゲー
29 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:21.09 ID:p2MUTz0t0.net: 対人将棋も突き詰めれば相手が読んでない詰みルートどっちが先に引けるかの運ゲーや
35 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:46.43 ID:f/6fbZGAp.net: 手出しを覚えるとか相手のスピードを読む部分は実力やけど自分の手牌に関しては完全に運やろ
36 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:54:57.68 ID:8AqVDWeL0.net: 勝つのは運で負けるのは実力と思ってる
50 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:59.60 ID:v/PDG6fna.net: >>36
意味わからん待ちとか高め追いリーに振り込むとかは実力あっても仕方ないやん
37 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:00.63 ID:UB9aWET9M.net: 1000とか打てば実力差出るけど基本運
38 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:01.32 ID:T3CQFAHi0.net: 勝つのは運
負けないのは実力
39 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:01.85 ID:xi9OcQauM.net: 運の要素を減らすゲームだから運ゲー
40 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:15.61 ID:PpXYhbAN0.net: 短期で見れば運ゲー
長期で見れば実力ゲー
42 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:30.02 ID:X/O+UushM.net: 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に打てば勝てる
43 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:30.73 ID:UOYp7jvua.net: 麻雀は実力ゲーの気配あるけどポーカーはガチで運ゲーにしか思えない
まあ初心者なだけやざ
115 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:02:05.69 ID:WDivn2+60.net: >>43
どっちもやったことある人に聞くとだいたいポーカーのほうが実力要素多いって言ってるな
46 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:45.70 ID:P3roifA50.net: 初心者は結果を後悔する
上級者は判断を後悔する
48 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:50.43 ID:3KpbTyyT0.net: 素人でも勝てるプロに勝てる時点でなあ
47 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:55:50.36 ID:/n//i883d.net: ワイがチューレン出したら勝ちなんやろ？w
51 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:04.65 ID:AOGMNyGv0.net: ワイ鳴き厨に対処できずおわる
あんなん読むの無理や
61 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:57:07.68 ID:DIpQd09+r.net: >>51
哭いたら打点下がるからそんな警戒すんな聴牌してるかは雰囲気で察しろ
52 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:05.97 ID:DIpQd09+r.net: 運5割駆け引き4割技術1割
53 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:19.43 ID:RQt3yUqWp.net: 天和連発出来ればワイでもプロに楽勝やで
58 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:56.97 ID:+RebM8UR0.net: >>53
こういう実現不可能なことを言ってドヤってるやつってなんなんやろな
54 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:22.68 ID:GHZ977vf0.net: 1000局もやれば必ず実力通りになるやろ
55 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:35.88 ID:cEuV9HOG0.net: オリるしかないテンバラ引く時もあるしな
56 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:50.71 ID:wmKndvXsd.net: 流れって確実にあるよな
62 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:57:24.15 ID:T6V+fkUn0.net: >>56
ないで
ただの運の偏りや
77 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:58:33.23 ID:sAT7V7eC0.net: >>62
運の偏りのことを流れって呼ぶんやろ
59 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:56:58.60 ID:P3roifA50.net: 10回に1回しか決まらない技がたまたま決まって喜ぶのが初心者
こんな技を使っていては10回に1回しか勝てないと反省するのが上級者
67 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:57:44.95 ID:VTFMaBpJ0.net: 運の要素を思考で減らしていくゲームだから運ゲーでもあり実力でもある
64 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:57:25.77 ID:47zmLeKna.net: 運ゲーやが
68 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:57:54.95 ID:sAT7V7eC0.net: 言うて将棋とかでも1回勝負なら運ゲーやからな
だからタイトル戦は何戦もやるんやし
69 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:57:56.19 ID:Qvx7zQNu0.net: トップ取るには運が重要
ラス回避には腕が重要
71 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:58:08.18 ID:pTAycmSc0.net: 運なんて一定なんだから結局勝つやつは実力やろ
短期で見たら運ってだけで
98 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:32.27 ID:h9ysqNXg0.net: >>71
確率ってそんなすぐ収束するもんちゃうで
72 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:58:08.70 ID:apLjxc4U0.net: 運ゲーでしかない
73 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:58:13.44 ID:DnaFCQ/cM.net: 言うて捨て牌読める奴と読めない奴では放流率段違いだとは思うわ
実力あれば勝てはせんけど惨敗もしない
76 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:58:32.44 ID:1W/JNzJa0.net: ワイだって100回打てば一回くらいプロ雀士を上回る局があると思うで
103 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:49.70 ID:gV3C/lQJM.net: >>76
普通に2割は勝てるやろ
自分で何も考えずツモりまくればいい
79 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:58:39.00 ID:dLfLzyo00.net: マインドスポーツやぞ
105 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:51.19 ID:+RebM8UR0.net: >>79
割とマジでこれよ
負けがこんできたときに精神力保てるかよ
保てなくてとりあえずでも安手あがりたくて
普段やらないようなクソ鳴きして墓穴掘ることよくあるからな
151 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:05:40.75 ID:fLFDXhCMM.net: >>105
あと上がれない局が続くと押し引きの判断が狂ってくる
3900くらいの手でもなんとかアガリたくて親リーに突っ込んだりしてしまう
168 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:06:41.03 ID:cTrWeobx0.net: >>151
状況次第やけど3900は基本押しやろ
246 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:11:18.39 ID:fLFDXhCMM.net: >>168
ゲンバリなら押すけど親リーに基本押しかあ？
まあリーチに通ってる筋の数にもよるしあんまいい例えじゃなかったな
505 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:28:32.81 ID:huwDterr0.net: >>246
リャンメンならゼンツや
644 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:37:38.81 ID:mC0ZgJcH0.net: >>246
張ってるなら押し有利やで
693 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:40:56.06 ID:76kcd/+U0.net: >>246
平場で親リーに相手に3900両面なら余程のド危険牌でもなきゃ押し優位やで
80 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:58:58.58 ID:FTUrc3Yxa.net: 初心者「何となくだけど運で決まりそうじゃん」
中級者「技術でカバーできる部分はある」
上級者「実力伯仲だから結局は運」

こうか？
91 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:02.79 ID:DIpQd09+r.net: >>80
違う
お前の言う上級者なんて現実にはほとんぞ存在しない
81 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:59:07.07 ID:ygaPNZ0D0.net: 運ゲーやぞ
ほぼ配牌で勝負が決まる
89 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:59:50.64 ID:7E5quC2FM.net: >>81
バカにするな！
麻雀にはツモがある
ツモも運？

もうないじゃん・・・・
82 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:59:15.63 ID:ok7x+sRy0.net: 麻雀上手いやつって相手もセオリー通り打つという予想込みで打ってるから初心者ムーブした方が勝てるんじゃね？と思ってるわ
117 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:02:16.98 ID:fLFDXhCMM.net: >>82
同じ相手と何回も打つときにたまーにセオリーから外れたムーブ入れとくのは有効かもしれんが常にそうするのは損のほうがでかくて勝てんやろ
85 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:59:26.37 ID:xMvIgkCZp.net: 1回勝負なら運で勝てるわな
86 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:59:37.54 ID:hmXaa6u00.net: 記憶ゲー
90 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 19:59:50.70 ID:aOf4Fi990.net: 初心者ワイ「テンパイ即リーや！」

中級者ワイ「ここはダマや！」

高齢者ワイ「テンパイ即リーや！」

なぜなのか？
97 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:28.23 ID:cTrWeobx0.net: >>90
お前いつもこのレスしてんな
101 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:43.23 ID:DIpQd09+r.net: >>90
考える事がキツくなってきたんやろ
92 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:07.00 ID:IMDA5XY7x.net: 運ゲーだよ
94 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:20.28 ID:9mUn0B2mM.net: 運と実力どっちかでなくどちらも必要でそのバランスが良いから面白いんじゃないかと思ってる
96 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:26.37 ID:J/VR4M2cr.net: 例えば押せば必ず51%で勝ち49%で負けるボタンを相手より先に見付けて押すゲームがあるとする
このボタンを先に押せるかは100%プレイヤーのスキルに依存して一寸の紛れもない
この時これは運ゲーなのかどうなのか
100 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:37.52 ID:eTEcuyeM0.net: フリーとかいう赤5隣りのカン待ちリーチツモ合戦の運ゲー
102 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:00:46.27 ID:7AgeXz6q0.net: 全局天和地和上がったら絶対勝てるやろ
せやから運ゲーが正解や😤
106 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:01:09.72 ID:/tmg3es40.net: 麻雀AIとかもうあるんちゃうの？
どんな打ち方が強いとかもう分かってんちゃうの
111 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:01:45.94 ID:cTrWeobx0.net: >>106
最近AIが牌譜見てくれるサービス出来たな
107 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:01:10.94 ID:xwxRRfQc0.net: 運を最大限享受できるように調整するゲーム
109 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:01:37.09 ID:UrgkVgkM0.net: プロみたいに同じ相手達と何十戦するなら実力で
雀荘やネトマで不特定多数とやるなら運ゲーやろ
113 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:01:54.32 ID:xf4MfrX20.net: 負けんようにはでできるけど勝つのは運のクソゲーやで
120 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:02:27.18 ID:HAoBeb6H0.net: 配牌運でほぼ決まるやろ
負けないように降りるのが実力ってだけちゃうんか
121 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:02:27.78 ID:ECEiP1nMp.net: 毎回天和上がれるやつに絶対勝てないクソゲーや
130 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:03:18.55 ID:DIpQd09+r.net: >>121
んなタコスじゃあるめえし
123 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:02:51.06 ID:/de5xRw60.net: 20時ワイ「リーチは天才を凡夫に変える…ここはダマや」
25時ワイ「リーチ！（1000点）」
136 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:03:50.53 ID:aOf4Fi990.net: >>123
明け方5時ワイ「あれ…リーチかけてたっけ？」
124 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:02:57.59 ID:Ijdba4RT0.net: 麻雀は実力って人同士が一晩打つとツイてる方が勝つんやろ？
127 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:03:10.59 ID:j3wsdPCL0.net: 実力6割運4割ゲー
131 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:03:19.79 ID:6UUE0XYEr.net: 多井が相手のアガリ牌予想法とか動画で教えとるけど成る程とは思うで
137 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:04:05.02 ID:+RebM8UR0.net: >>131
あいつはすげえわ
麻雀に関しては尊敬する
132 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:03:25.59 ID:cnz/I4XR0.net: どんだけ実力あっても5巡やそこらでアガられたら実力関係ないから運ゲーやぞ
134 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:03:36.06 ID:QrAp8Jgy0.net: 数千局打つなら間違いなく実力
138 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:04:07.31 ID:ygaPNZ0D0.net: 麻雀で強い奴は振り込む確率が異様に少ない。
140 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:04:34.12 ID:eTEcuyeM0.net: ラスは実力とかいうけどそれも初心者同士の話やろ
上級者対局のラスはほとんどが理不尽ラスやぞ
141 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:04:40.38 ID:2xQ3BFXhd.net: 糞運ゲーに決まってんだろ

天鳳地和されたらプロ（）も負け確や
143 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:04:48.78 ID:TDFBdSuI0.net: 10000回やれば有意の偏差が出る
116 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:02:10.53 ID:SIUTQPOq0.net: 7割運3割実力や
ちなみにテキサスホールデムは3割運7割実力と思ってる
114 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 20:01:58.69 ID:sAT7V7eC0.net: 運ゲーって言うやつはきっと運が悪いんやろなあ

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コメント一覧 (93)

- 1. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:30
- 将棋や囲碁のプロと勝負したら１００回やって１００回負けるけど、
  麻雀なら何回か勝てるから運の要素は強いよね
- 0
- - 18. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 20:56
  - >>1
    それどころかプロとアマチュア打たせたら
    勝率変わらんかったってデータすらあるぞ麻雀
    
    一応、プロの方が負けた時の損失が少ないってデータも取れたが
    それでも上がれなきゃ絶対勝てないんだから運ゲーと断言していい
  - 0
- - 30. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:05
  - >>18
    半荘数回とかのデータじゃないの？
  - 0
- - 67. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:28
  - >>18
    ソースも出さずに（クソデカため息）
    それに、運ゲーだが損失減らせるんなら結果勝てるって結論でとるがな
  - 0
- - 93. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 23:42
  - >>1
    ていうか麻雀って運が悪いとする事なくて暇なんだよね
    つまらない
    オリるなって話でもない運悪いとツッパっても面白くないしな
  - 0
- 2. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:32
- ケロロのこの日が永遠にずっと続けばいいのにな
  
  これ見て思い出して聴きたくなったやついるやろ
- 0
- 3. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:33
- 麻雀強くなると目に見えて振り込まなくなるけど、それでもツモられたらどうしようもないし結局は運やろ
- 0
- - 69. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:34
  - >>3
    振り込みとツモられるのは失点が全然違うからな？
  - 0
- 4. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:34
- 昔は何が正しいかわからなかったから実力の差がでてたけど、今は確率でほとんど最適解がわかってるから本とかでちゃんと勉強すればある程度までは簡単に行ける
  そしてそのある程度の実力とプロのレベルの差が運で簡単にどうとでもなるから結局運ゲー
  そりゃ1000半荘とかやれば実力は出るけど麻雀めちゃくちゃやるような人じゃない限り試行回数的に収束しないからやっぱり運ゲー
- 0
- 5. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:35
- 多井「どれだけ勉強しても大した打ち手にならない」
- 0
- 6. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:39
- 運じゃん最初から持ち手同じじゃないし牌によっては素人でも勝てるやん
- 0
- 7. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:42
- 雑魚が言い訳できるくらいには運要素強いけど実力差は明確にある
- 0
- - 20. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 20:57
  - >>7
    無いんだな、それが
    もう実験されてデータまである
  - 0
- - 28. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:03
  - >>20
    ねえよバカ
  - 0
- - 46. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:32
  - >>20
    ねーよカス適当なこと言ってんな
  - 0
- 8. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:45
- 最適解出し続けても負けるんだから運ゲーだよね
- 0
- 9. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:49
- ド素人でも運さえあれば勝てるからこそ、落ち目のグラドルやら声優が即プロになれる世界
- 0
- 10. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:49
- 運ゲーなのは実力が揃ってるもん同士でやった場合やろ。
  なんも考えずにきた牌入れ替えるだけの初心者同士と、来た牌を確率論で入れ替える上級者同士にとっては運ゲーやし、その間にいる考えつつも深読みまではできない中級者同士なら実力差も出るわ。
- 0
- 11. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:52
- 上手い下手で差がつくところは色々あるけれどそれよりも偶然性の影響で勝負が決まることの方が多いから運ゲーという認識でも間違いではない
  例外はあるけれど基本的には最低限聴牌はしてないと得点できないしな
- 0
- 12. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:52
- 勝つのを目指すなら運ゲー。負けないようにするなら実力ゲー
  初心者は1位を目指し、中級者は最下位回避を学び、上級者は勝利を目指すから結局これよ
- 0
- 13. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:53
- 毎回天和出せばとか言ってる奴って麻雀のルールすら知らなそう
- 0
- 14. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:53
- 不確定要素があるから運も絡むってだけ
  全部運じゃないし、別にそれはトランプとかにも当てはまる
- 0
- 15. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:54
- コレ系のスレ何回も見るけど運ゲーが何を意味してるのか不明瞭で結果結論出ないよね
  実力も要るだろうけど差が出るまでに必要な試合数が多すぎる
- 0
- 16. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:55
- いや運ゲー確定だよ
  プロリーグの勝率みるとほぼ全員均等になる
  それこそ羽生や藤井みたいな「爆発的に強い麻雀のプロ」なんて漫画やアニメでしか聞いた事無いだろ？
- 0
- - 21. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 20:59
  - >>16
    でも初心者は言うまでもなく、中級者程度がＭリーグに出たらボコボコにされる。
    それが運ゲーか？
  - 0
- - 25. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:00
  - >>21
    アマチュアとプロ打たせたら別に勝率変わらないってデータあるんだけど
  - 0
- - 31. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:05
  - >>25
    どうせサンプルの少ないデータやろ。
  - 0
- - 40. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:22
  - >>25
    そのデータを載せろよ
    仕事できなさそうだなお前
  - 0
- - 61. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:16
  - >>25
    せめて50半荘くらいのデータではあるんだよな？
    10半荘とかのデータならまるで無意味だからな
  - 0
- - 22. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:00
  - >>16
    そりゃ将棋は不確定要素ないし実力差がはっきり出るってだけ
  - 0
- - 26. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:01
  - >>22
    逆に麻雀が実力差が出ないから
    勝率が全員一律なんて事態になるんだろ
  - 0
- - 32. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:07
  - >>26
    はっきり出ないってことだよ
    勝率が同じと思うならお前雀荘行ってこいよ
  - 0
- - 58. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:10
  - >>16
    ないな
    Mリーグとかレベル低いリーグなら知らんが
  - 0
- 17. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:56
- 運だけで勝敗が決まると思ってるならそいつは麻雀のルールを知らないだけ
- 0
- 19. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 20:56
- 麻雀やポーカーが一回ポッキリなら確かに運の要素がでかいから運ゲーと言えなくもない。
  でも一晩やればほぼ実力差が出るし運ゲーとは言えないだろうな。
  ポーカーのテキサスホールデムとか下手糞はまず上級者に勝てん。
- 0
- - 86. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 23:23
  - >>19
    テキサスホールデムも普通のポーカーは麻雀より運ゲーだけどな
    単純にプレイヤー側ができることが麻雀に比べて少なすぎる
  - 0
- 23. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:00
- 多少の実力が必要とはいえ将棋チェスを知ってると麻雀を実力ゲーとして同じ土俵に並べるのには抵抗があるな
- 0
- 24. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:00
- 初心者は他家の捨て牌から判断できんから振り込み率はたかくなるのでは？
- 0
- 27. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:03
- 今は全自動だし運が占める割合のがデカいわ
- 0
- 29. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:04
- 新宿の雀荘フリーで入り浸って、収入だけで飯くえるか、牌王戦で結果残せるくらいが上級者なのだろうか。
  フリーでボッコボコにされた俺は二度とフリーではもう打たないけど
- 0
- 33. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:13
- 実力が成績に反映されるまでの試合数が多すぎる。
  そんな試合数大体こなせないから運ゲーになる。100半荘くらいならかなり運ゲー。1000半荘くらいやればそこそこ実力はでるがある程度レベルがあがってくると1000でも運ゲー。
- 0
- 34. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:14
- 麻雀の実力って振込み回避と降りるべきかどうかの判断と言った負けない能力がメインでしょ
- 0
- 35. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:14
- 麻雀やポーカーは不完全情報のゲームというだけで運ゲーというわけじゃない
  半荘1000回もやれば実力通りの結果になる
  因みに麻雀のプロは少し勉強すれば初心者のグラドルがなれるレベル
  麻雀プロだからといって全員が全員猛者というわけではない
- 0
- 36. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:19
- 川から相手の待ちを読んで振り込まない様にするのと振り込んでも安いと見て勝負するしか選択できないからやっぱ運ゲーやんな。実力絡まる要素あっても困るけどな
- 0
- - 76. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:50
  - >>36
    それを読むのが実力やろ
    極端なはなしタンヤオのみでチンイツ気配に突っ込むかって話よ
  - 0
- 37. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:21
- 運が6割、実力が4割
  その4割をフルに使いきれるのがプロ
  4割まで届かないのが素人
- 0
- 38. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:21
- 他のどのゲームと比べても運要素強すぎるだろ麻雀は
- 0
- 39. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:22
- 頂上決戦が運ゲーなだけで初心者とプロじゃどうやっても抗えないくらいの結果になるぞ
  頂上に至るまでの道のりがチェスや将棋とか諸々のゲーム競技と比べて圧倒的に浅いってだけ
- 0
- 41. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:24
- みんなの書き込みを見て、麻雀はおもしろそうだなって思った
  運と実力がハッキリしないところとかおもしろそう
- 0
- 42. 集団ストーカー犯罪を知ってください。
- 2021年11月07日 21:28
- ソウカ信者らが行う集団ストーカー犯罪！
  
  で検索してみて下さい、
  人の人権など全く無視した卑劣極まりない鬼畜犯罪です！
  人を人とも思わない鬼畜犯罪です！
  是非検索してソウカ信者らの鬼畜ぶりを知ってください、そして集団ストーカー犯罪を知ってください。
- 0
- 43. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:29
- 仮に全員を同じAIにしたとしても運によって結果が大きく変わるんだから運ゲーだと思うけどな。
  囲碁将棋なら同じAIにやらせても先手有利だから先手が勝つと予想できる。
- 0
- - 49. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 21:44
  - >>43
    それは将棋や囲碁が二人零和有限確定完全情報ゲームだからってだけの話やで
    まあ厳密にいうと千日手や長生があるんで有限確定とはいえんのやがランダム要素がないという点ではチェスとかわらん
    ランダム要素が加わるとそのゲームが運ゲーかつったらそんなことないわな
    運ゲーになるのはプレイヤースキルが極まって差がつかなくなったときだけ
  - 0
- - 59. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:13
  - >>43
    運の要素があるゲームで実力差を排除したら運ゲーになるのは当たり前でしょ
    将棋の例えにしても先手有利なら先手後手を決める運ゲーと言えるのでは？
  - 0
- 44. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:30
- 運ゲーならレーティングとかいらんやろ
- 0
- 45. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:30
- 運の介入要素が強いだけで根本は実力ゲー
- 0
- 47. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:34
- 麻雀は面白いぞーそれこそ価値観が人によって違うからな
  ○○は押したほうが有利　なんてのはただの経験則であって統計もないし
  自分のことだけでも面白いのに人が何考えてるか予測すると頭痛くなるくらい面白い
- 0
- 48. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:38
- それは同じレベルの人が卓についている場合の話しや。
  素人4人なら運。
  中級者なら確かに多少の腕の差で多少の有利不利がでるだろう。
  上級者ならもう腕は互角なんだからあとは運。
- 0
- 50. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:52
- 運に決まってんだろ。将棋や囲碁じゃあるまいし。
- 0
- 51. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:53
- 麻雀って囲碁や将棋と比べられるけど
  ポーカーのほうが近いんだよな
  もしくは桃鉄
- 0
- 52. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:58
- 上級者でも厳密に期待値計算とかリアルタイムできるわけじゃないんで
  けっきょく記憶力や計算力や論理力や洞察力や勝負勘の差で運要素が収束して長くやればやるほど地力の差が出てくる
  ポーカーぐらいルールがシンプルで運要素が強くてもその賞金で生活してる実力者がいるわけで
  運要素が強くてもラッキーだけでは勝ち続けられない対人ゲームはやはり面白いよ
- 0
- 53. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:59
- 雀ゴロみたいなのがいる時点で実力で勝ち越せるゲームでしょ
  絶対に１位を目指すのと単に勝ち越しを目指すのでは質が違うぞ
  実力って言ってる人の大半は後者を指してる
- 0
- - 74. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:48
  - >>53
    それはそうかもね
    たとえ役満ツモられたとしても2着目指すか親被りでそれもきつかったら４着を脱出しようって思うだけ
    合計で浮いてればいいだけだから負けるときにいかに少なく負けるかも大事よな
    全部1位とらなきゃダメな人にはキツイかもね
  - 0
- 54. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 21:59
- 運ゲー要素加速させているのは間違いなくドラ
  裏・赤無くなるだけでもだいぶ違う
- 0
- 55. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:03
- 運を引き寄せられるかゲーだろ
  
  運が味方したってより運を引き寄せる
- 0
- 56. のらねこ
- 2021年11月07日 22:04
- 麻雀に限ったことじゃないけど100回やって云々って例え話を持ち出すヤツで本当に100回、1000回と実験やってるヤツ居るんかね？　私はトランプで遊ぶとき実際やってたけど、大学ノートに星取表付けるんよな。100戦やってると勝ちが集中する時期と負けが込む時期があるし、それを流れと言えばそうなんだろねって思うわ。
  
  やるだけだったら100回でも1000回でも実際にやってる人は居るだろうよって思うけど、それを記帳してデータ化して(私がやったら100回中97回成功だったので)成功率97％ですわ～って言い方する人は見たこと無いね。
  
  そういう次元で言ってない限り、運だろうが実力だろうが流れだろうが何だろうが「お前がそう思うんだったらそうなんだろうよ」以上のもんじゃないよ。数字・データ・調査・分析・理論的根拠が無いなら何言ったってそいつの妄想だよ。
- 0
- - 84. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 23:05
  - >>56
    で、結論は？ノートつけて「流れ」はあるよねで終わりなら読んで損したわ
  - 0
- 57. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:10
- 実力ゲーとか言ってる奴は今のMリーグの村上見ても同じこと言えんの？
- 0
- - 60. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:14
  - >>57
    多少運ゲー要素もあるからたった数局打っただけじゃわからんわ
    麻雀なんて何半荘も重ねてようやく強さが成績に現れるもんだぞ
  - 0
- - 92. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 23:36
  - >>57
    その村上が新宿のピン雀荘に勤めていたときは、平均順位が2.3の鉄強だったよ。
    ある程度打てば確率は収束するし、有意にレベル差が出るゲームだよ。
  - 0
- 62. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:18
- ゲーセンのスーパーリアル麻雀でCPUが天和で上がったの見た時から運ゲー以外の何物でもないと思ってるわ
- 0
- - 78. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:52
  - >>62
    あれは1000％運ゲー
    100円入れて天和上がられない運から必要という意味不明さ
    金取ってプレイヤーにゲームさせないってある意味斬新よな
  - 0
- 63. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:19
- 「データがある」なお、そのデータは出さない模様
- 0
- 64. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:20
- 1000回やればとか1000回でも足りないとか言ってる時点で事実上運ゲーだろ。普通1000回なんてやるわけないし。どんだけ時間かかるんだって話。
- 0
- 65. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:23
- 一局ならガチAI相手に俺でも勝てる目があるからね
  チェス、将棋、囲碁とかじゃもう人類最強でも無理
- 0
- 66. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:26
- 90％の運と10％の実力
  比率とすりゃこんなもん
  運だけでも勝てるが限界はすぐにくる
  実力に伴う推察力と運があるものが勝ち続けられる
- 0
- 68. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:31
- 実力が近くなるほど運ゲーになるから
  強い人同士でよく遊ぶ上級者は運ゲーになって上級者とたまに遊ぶ中級者は上級者によく負けるから実力ゲーに見えるとかかね
- 0
- 70. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:38
- 完全に運ゲー
  何も分かってない初級者に上級者が振り込まない事は出来ても神ヅモ阻止することなんか出来ませーん
  実力差つきまくってるのにやれることは防御のみとかいう無力具合
- 0
- - 73. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 22:43
  - >>70
    半荘1回でも防御のみに徹するなんて場面みたことないけどな
    神ツモもあるけどそんなに連発はあり得ないしね
    たった1～2局の話で全体を判断するのはどうかと思うわ
    本当に打ったことある？
  - 0
- 71. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:39
- 勝ち方は運が絡んでくるけど負け方は実力が絡んでくる
  相手の手を読むのは完全に実力だしな
  運って連呼してるやつは徹マンするなら正直カモ
  半荘一回なら運が良い奴が勝つけどな
- 0
- 72. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:43
- 実力厨はツモ上がりされた時に　あーそこ分かってたから止めてたのにな～　とか言ってそう
- 0
- 75. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:49
- 麻雀世界最強「クソゲー」
- 0
- 77. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:51
- 上級者の言う運ゲーと初心者の言う運ゲーは全く別
  やらなければいけないことをやった上での運ゲーとでは成績がぐんと変わる
- 0
- 79. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:56
- プロ見てると止まるはずないだろって牌止めよるからな
  あれこそ実力なんだろう
  ツモられたらって言う人いるけど麻雀は放銃されないことが最も大事なゲームだからな
  ツモなんて所詮点数分散してるからそこまで痛くはない
- 0
- 80. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 22:59
- 実力拮抗してたら必ず運ゲーになり
  実力差が開いてても運で負ける
  
  これが運ゲーじゃないなら何が運ゲーなんや…
- 0
- - 87. 金ぴか名無しさん
  - 2021年11月07日 23:26
  - >>80
    1局、半荘の勝ち負けは運でひっくり返るけど長期的に見たらちゃんと差がつくよ
  - 0
- 81. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:01
- 1000回10000回とやってジャンケンみたいに勝率が等しく収束するなら運ゲーだが
  そんな事ないからな
- 0
- 82. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:01
- 一人バカがいればそいつがランダムにフリコミまくって終わる悲しきゲーム
- 0
- 83. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:05
- 結局は精神力。沈黙は金。とかく喋りたくなってしまう。あかんな。
- 0
- 85. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:09
- そもそも本当に運ゲーなら
  分母が増えるほど(プレイするほど)プレイヤー間の勝率は等しくなり
  プレイしたらプレイした分だけレーティングが上がるが
  じゃあ麻雀ゲームでレーティングや段位がプレイした分だけ上がるかと言えばそんな事ないからな
- 0
- 88. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:28
- 運ゲー運ゲー言ってるやつはさほど打ってきてないだろ
  麻雀なんざやればやるほど自分の実力のなさに嫌気が差すわ
- 0
- 89. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:31
- 大学の頃に友達の家で麻雀ばっかやってた頃、同じノートに戦績を記載してたから１年経ったところで集計してみたら、やっぱうまいやつが総合的に勝ってたし、運ゲーでたまに勝つやつはマイナスだったな。
- 0
- 90. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:35
- 運ゲーかどうかは要は比率の問題であって誰も実力介入0だなんて言ってないよね
  そら危険牌斬りまくってる初心者は当然危険牌止めてる人より勝率は低いだろうねｗ
  まぁそれでも勝てちまう筋がある運ゲーだけど
- 0
- 91. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月07日 23:36
- 放銃しないの見てると見えてるのかってくらいちゃんと止めるのは、そんなに考えて打ってるのかって感心する
- 0