楽天炭谷「今の楽天選手たちは勝利への貪欲さがまだ足りない」

2021年11月08日 19:35 コメント(92)

1: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:51:28.28 ID:9qT7KXuh0

【楽天】番記者が見た　炭谷銀仁朗が先制打、同点弾と奮闘…だが勝利への貪欲さ「まだ足りない」　

　初戦を落とし、崖っぷちで迎えた２戦目。打線をけん引したのは炭谷だった。０―０の２回２死二塁。右前打を放つと、鈴木大が二塁から執念のヘッドスライディングで生還。一度はアウトの判定も、リプレー検証後に判定が覆り先取点を奪った。２―３の７回先頭では、外角のツーシームを左中間席に運ぶソロ。「負けてたまるか！」との熱い思いをバットに乗せた。

　７月に巨人からトレードで加入した炭谷は証言する。

　「５万人が入る球場でプレーするプレッシャーがどれだけのものか、巨人でしかわからなかった。巨人の選手はみんな目の前の試合を本気で勝とうとする姿勢がすごかった。今の楽天選手たちにはまだそういう気持ちが足りないよ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/04634be94481fabd73635fea2250051397dd323c

5: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:52:40.95 ID:9qT7KXuh0

こう言ってくれるベテランは頼もしいわ

7: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:52:47.89 ID:oFwfYfedp

島内と炭谷しか活躍してなかったイメージがある

8: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:53:00.06 ID:bSbNqXLE0

永遠の若手みたいな存在だった炭谷もすっかりベテランご意見番ポジションやな

9: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:53:32.36 ID:NAjzidDad

ホントあとは打ってさえくれればなぁ…

12: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:54:09.25 ID:EZAmCCCc0

ええベテランや

18: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:55:32.16 ID:qGwm6MoL0

やっぱり巨人って異次元なんやな
パやとソフトバンクもなんやろけど

22: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:56:14.65 ID:z8IdexZFd

>>18
勝って当たり前って言われるチームはそうなんやろな

31: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:57:48.61 ID:mjJem7Vp0

エチェバリアはしゃーないにしてもマーティンへの攻め方はもうちょいあったやろ

42: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 18:00:58.58 ID:8Q75DiDPd

というか楽天は早く炭谷の返礼品よこせや

57: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 18:05:08.28 ID:fKWfXuii0

>>42
高梨ウィーラーで十分やろ

51: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 18:03:16.50 ID:OEdyCiwc0

原の元でやった後に楽天行ったらそう感じるんかね

20: 風吹けば名無し 2021/11/08(月) 17:55:49.76 ID:v9WDrvUf0

もっと言って指摘してくれや

1001: にっかんななし

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636361488/

コメント一覧 (92)

- 1. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:38
- 負けてもあんまり叩かれないからな
  良くも悪くもファンが優しい
- 0
- - 16. にっかんななし
  - 2021年11月08日 19:55
  - >>1
    楽天来年への伸びしろないのに3位ってヤバいよな
    ファンも選手ももっと焦った方がいい
  - 0
- - 24. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:01
  - >>16
    伸びしろないの？　
    瀧中とかマー君とかもっとやってくれるんちゃうかな
  - 0
- - 27. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:06
  - >>24
    涌井、岸、鈴木、浅村、田中
    
    ベテランと即戦力しかいないチームで今年即戦力取れてないんだからベテランの衰えという下り目しか無い
  - 0
- - 34. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:13
  - >>27
    寧ろ今年は先発瀧中、中継ぎ安樂西口、野手で山﨑渡邊と生え抜きの活躍でなんとか3位になれた年だから上がり目はあると思うよ
  - 0
- - 39. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:18
  - >>34
    大松「ないぞ」
  - 0
- - 57. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:40
  - >>34
    その理論なら新たに新戦力になりそうな2軍中心の若手を挙げないかんくない？
    黒川はワンチャンあるかもしれんけど
  - 0
- - 55. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:39
  - >>1
    昔はともかく今は言うほどファンは優しくないけどな
    ぬるい雰囲気は変わらないけど(特に野手)
  - 0
- 2. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:39
- 今楽天におったんんか。
- 0
- 3. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:42
- 3位はBクラスってこういうことを言いたかったんやろな
- 0
- - 9. にっかんななし
  - 2021年11月08日 19:48
  - >>3
    このコメントいつもあって草
    石井アンチから愛されすぎだろ、今まで楽天が空気球団だったのが嘘みたいや
  - 0
- - 13. にっかんななし
  - 2021年11月08日 19:53
  - >>9
    アンチから愛されても空気球団には変わりないんやで。
    所詮アンチなんて絶対数少ないんだし。
  - 0
- - 26. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:05
  - >>9
    不快な気持ちを押し殺して必死に絞り出したのがその返しなんだろうなと思うと一周回って可愛く見えてきたわ
  - 0
- - 54. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:38
  - >>26
    そもそも変な使い方されてるだけで
    選手に3位で満足するなよ　ってごく普通の台詞が元だし
  - 0
- - 90. にっかんななし
  - 2021年11月08日 23:25
  - >>54
    言い方とタイミングとその後の行動がおかしいだけだよな
  - 0
- 4. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:43
- 貪欲さが足りないかあ
  オコエ辰己田中小郷武藤のことかな？
  結局島内と岡島頼みだからな
  外野だけは揃ってるとはなんだったのか
- 0
- - 12. にっかんななし
  - 2021年11月08日 19:53
  - >>4
    辰巳定期
  - 0
- - 38. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:15
  - >>12
    逆定期
  - 0
- 5. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:43
- 西武と巨人にいた炭谷が言うと説得力あるわ
- 0
- - 65. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:46
  - >>5
    強いチームのほうがしんどい戦いしてるんよね
  - 0
- - 68. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:53
  - >>5
    CS2試合連続ストレートで失点しファイナル逃すベテラン捕手に守備で疑問は残る
  - 0
- - 73. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:10
  - >>5
    まあ強いチームだとレギュラーなれないんですけどね。
  - 0
- 6. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:44
- 2013みたいな熱狂が足りないのかも？
- 0
- - 91. にっかんななし
  - 2021年11月08日 23:26
  - >>6
    アレはもうかんべん
  - 0
- 7. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:45
- 島内はマジで凄かった
  もう何人かあれくらい気合い入ってる選手おったら下克上できてたかもしれんな
- 0
- - 53. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:37
  - >>7
    辰己を丸刈りにでもしますか｡ついでにあっちも剃ってパ◯パン王子に…｡
  - 0
- 8. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:46
- 負けたらマスメディアからメッタメタのギッタギタに言われるのもあるんやろうな
  巨人で長いことやってくのは頭のネジがぶっとんでるか、よっぽど図太いか相当鈍くないときつそう
  AHRAとかよく現役のとき病まなかったな
- 0
- - 23. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:01
  - >>8
    現役だと岡本が観てて可哀想や
    十分過ぎるくらいの成績は残してるのにイマイチ評価されてない感じ
    打って当たり前、凡打は全力で叩くとかいう地獄みたいな環境でようやっとる
  - 0
- - 58. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:42
  - >>23
    今の巨人ファンってマジで坂本以外愛してない気がするわ
  - 0
- - 74. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:11
  - >>23
    まあ不長期に原に「何億もらってると思ってるんだ」とか言われてたし、原も現役時代はONと比べられて地獄だから、地獄で当たり前やろとしか思ってないと思うぞ。
  - 0
- 10. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:52
- 鬼滅の刃の主人公のいう事は違うな。
- 0
- 11. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:52
- 島内と銀仁朗しか頼れんかった
  浅村銀次則本は論外
- 0
- 14. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:53
- 炭谷の返礼品よこせ！！って巨人ファンらしい強欲なレス好き
- 0
- - 15. にっかんななし
  - 2021年11月08日 19:55
  - >>14
    巨人ファンはこうでなきゃね
    変に謙虚になってもらっても困る
  - 0
- - 89. にっかんななし
  - 2021年11月08日 23:18
  - >>14
    柿澤というとんでもねー爆弾送り込まれたのを根に持ってるんやろ
    そら誰でも恨むわ
  - 0
- 17. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:57
- たらればだけど
  多分ウィーラーいたら勝ってたよな
- 0
- - 59. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:43
  - >>17
    ロッテキラーだからな
    ZOZOマリンは球が見えやすくて打ちやすいとのこと
  - 0
- - 77. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:13
  - >>17
    ほんまや草
    
    ウイーラー
    2021対ロッテ（zozoマリン）
    .556(9-5) 1打点 4四球 1盗塁 .692 .778 .1470
  - 0
- 18. にっかんななし
- 2021年11月08日 19:58
- 他ファンだが楽天の雰囲気は嫌いじゃないけどね
  ギスギスもしてないしヘラヘラしてるわけでもないし
- 0
- - 19. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:00
  - >>18
    ギスギスしてるだろ
    してなかったら田中の援護率あんなことにならん
  - 0
- - 25. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:03
  - >>19
    つまり去年までの山本由伸はギスギスしていた……?(迷推理)
  - 0
- - 61. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:44
  - >>25
    確かにぬるい意識の他の選手との温度差は感じなくもなかった
  - 0
- - 84. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:41
  - >>25
    去年までの山本は単にオリの選手がダメなだけや
    今年の楽天は打線の成績リーグ上位なのにマー君投げるとアレだからそういうことやろ
  - 0
- 20. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:00
- まじで炭谷ありがとう
  強いチームにいた選手がこういうこと言ってくれるのは効き目でかい
- 0
- 21. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:01
- 巨人はファンだけでなく上層部からの圧力も凄そう
- 0
- 22. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:01
- 根性論か
  メジャーでは捨て去った概念だな
  
  貪欲さとかより、技術が足りないということ
- 0
- - 62. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:45
  - >>22
    まあ両方やろ
    貪欲さが無いからフィジカルや技術を一生懸命に磨いていない。実際すぐバテたり、体作りサボってるから活躍する前からスペる選手も結構いるしな
  - 0
- - 88. にっかんななし
  - 2021年11月08日 22:16
  - >>22
    勘違いされがちやけど別にメジャーでも精神論は使われるぞ
    根性磨くために投げ込みしろ走り込めみたいな非効率的な練習方法の強制とかが廃れただけで
  - 0
- 28. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:07
- 高梨　ウィーラー　古川　柿澤ー⇆池田　高田　和田恋　小山
  
  炭谷は完全にお情けやな
- 0
- - 31. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:11
  - >>28
    ハムとのトレードは大体どっちも括約してるの多いけど楽天とのトレードは巨人から楽天に行った選手微妙だよな
    それこそ炭谷が一番というレベル
  - 0
- - 40. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:19
  - >>31
    大田　公文　矢野　大累　宇佐見　オビスポ⇆鍵谷　石川　北　矢貫　乾　藤岡　紺田
    
    まあ日ハムの勝ちやな
    藤岡鍵谷⇆光夫宇佐見がなかったら相当詐欺
  - 0
- - 49. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:34
  - >>31
    その括約はしちゃアカンすよ！
  - 0
- 29. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:07
- 巨人は坂本丸クラスでもバントするし、チームのためってのは徹底的に植え付けられてるだろうな
  ヒロインも他球団だと辰巳とか伊藤ユキヤみたいな破天荒なのもいるけど巨人は良くも悪くも優等生やしな
- 0
- - 32. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:11
  - >>29
    巨人がよくやる主軸とか助っ人にバントさせて忠誠心試すやつって意味あったんだな…
  - 0
- - 37. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:15
  - >>32
    別に忠誠心試すんじゃなくてその時々で最善と思うからやるだけやと思うよ
    「選手のプライドガー」とか考えないだけで
    
    バントはなんJR界隈だと極度にアレルギー反応示すの多いけど、単純な得点期待値なら打たせた方が良いケースが殆どでも、「0点で終わらない確率」に限定すればバントが有効な選択肢になる場合も少なくない
    
    それにバントってバットコントロールだから基本主軸のが上手いからな
    巨人で見ても小林なんか丸坂本に比べてバントもほんと酷いやろ
  - 0
- - 47. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:32
  - >>37
    なんJ電車走ってますよw
  - 0
- - 92. にっかんななし
  - 2021年11月08日 23:42
  - >>29
    関係無いけど、並べて書くから坂本九に見えた
  - 0
- 30. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:10
- こういうところで巨人使ってくるところが賢いな炭谷
- 0
- - 33. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:11
  - >>30
    原とか絶対いい気になってるよな
    引退したら巨人でコーチ間違いないわ
  - 0
- 35. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:15
- 楽天とハムはファンも一因
  穏やかすぎる
- 0
- - 42. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:20
  - >>35
    楽天はともかくハムって別に弱いのはここ5年くらいやろ
    札幌移転してからは定期的に優勝してたし、ファンが原因っていうのはちょっと分からん
  - 0
- - 66. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:47
  - >>42
    ほんこれ
    吉村GMになってからのフロントが悪い
  - 0
- - 43. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:22
  - >>35
    球場で喚き散らしたりするようなのはあまりおらんけど、結構テレビの前では悪態ついてるファン多いと思うで
    ソースはワイの家族
  - 0
- 36. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:15
- 来季もロッテさんに打擲してもらいたい
- 0
- 41. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:20
- 巨人でしかわからなかった
  西武ではわからなかったんですかね…？
- 0
- - 45. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:27
  - >>41
    巨人と西武じゃ観客動員数が違う
  - 0
- - 56. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:39
  - >>45
    古巣へのリップサービスで常勝球団のプレッシャーが何たらかんたら言うといたらええやん
    ヨイショしとかんと西武にも愛着ないんだなーって勘繰られることになる
  - 0
- - 60. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:43
  - >>41
    西武ドームは遊園地と公園とダム湖に囲まれた、開放的でのどかなボールーパーク。東京ドームは都心のど真ん中にあり、閉鎖的な環境で逃げ場所のないコロシアムみたいな雰囲気。緊張感の違いは感じる。
  - 0
- - 64. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:45
  - >>41
    楽天におるのに西武ではーとか言うたら寧ろファンがザワザワするやん？
    その辺のファン心理わかっとるタイプやで炭谷は
  - 0
- - 87. にっかんななし
  - 2021年11月08日 22:14
  - >>64
    西武→楽天の選手多いし西武ファンがナイーブなのも知ってるだろうからな
  - 0
- 44. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:25
- 二戦連続炭谷のリードで被弾して負けたのでは？
- 0
- - 67. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:48
  - >>44
    言うほどか？2戦目のHR打たれたマーティンの打席だけじゃね？
  - 0
- 46. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:31
- コロナ禍だったのに5万人も入った日ありましたっけね？
- 0
- - 50. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:36
  - >>46
    普通にあるやろ
    なにいってんだ
  - 0
- - 52. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:37
  - >>46
    炭谷は2018から巨人にいるからその時のこと言ってるんやろ
  - 0
- 48. にっかんななし
- 2021年11月08日 20:34
- 何で巨人は炭谷を出しちゃったんだろう？
  
  これから投手陣を立て直す上でも必要な
  選手だと思うけどなぁ
- 0
- - 51. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:36
  - >>48
    高梨ウィーラーのお礼でしょ
  - 0
- - 63. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:45
  - >>48
    いろいろと裏事情を勘ぐることは可能だけど、報道にあったとおり「出場機会を求める炭谷本人の希望」ってのが一番大きいと思うよ
  - 0
- - 79. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:15
  - >>63
    ウィーラーがそうだったしな
    なおブラッシュ引退
  - 0
- - 69. にっかんななし
  - 2021年11月08日 20:57
  - >>48
    出ていったからよく見えるだけで実際いても頼りになったかは微妙だな
    炭谷いてほしい場面って小林スタメンでビハインドになったときの抑え捕手の役目ぐらいだし
  - 0
- - 80. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:19
  - >>48
    普通に出番ないからだろ。
    
    炭谷スタメンで普通に勝ってないし、移籍初年度は炭谷比では打ったけど1割台やし、盗塁刺せないし、ブロッキングも悪いし。
    小林は山口復活に合わせて存在感出してきたら、もう出番なしよ。まあ.093の小林がいいとも思えんけど。
    
    本人が控え嫌だっていうんだからしゃーない。ベンチでアドバイスしてくれる役目なら居てほしいけどね。
  - 0
- 70. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:00
- ファン目線でも貪欲さがないのはわかる
  現状ベテランがきっちり仕事してるだけのチームだもん
  茂木あたりが先頭立って頑張れないからロッテの意地に負けて勝てる試合も落とすんだよ
- 0
- 71. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:01
- 優勝争いして当然のチームなら競争も重圧も比にならんわな
  贔屓はよわよわチームなのに若手をプレッシャーかからないようにとかで頑なに下位打線やビハインド登板での起用しないの見るけど、そんなところで潰れる程度のメンタルしか無いなら優勝争いなんて絶対無理だろと思う
- 0
- 72. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:05
- つまりぬるま湯ってことだろ
  まあぬるま湯西武が嫌って言ってそのぬるま湯楽天に行った岸孝之ってバカがいるんですがねw
- 0
- - 78. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:15
  - >>72
    それは西武に失礼
  - 0
- 75. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:12
- ロッテと楽天の差？
  外人打者の差が一番デカい。
- 0
- 76. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:13
- 原ー坂本体制とか勝利への貪欲さナンバーワンやろしなあ
  楽天がぬるま湯とは思わんけど巨人から来たらそう思うのも分かる
- 0
- 81. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:20
- 9月10月じゃなくて、CS勝ち抜いたタイミングだから説得力あるなw
  その前10連敗して腑抜けてたけど。
- 0
- 82. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:21
- 終盤の巨人とか特に「やる気ねーのか」とか思ってしまう事多かったんやけど
  やっぱベンチ内にいた選手がこう言うならみんな頑張ってたんやな・・・スマンかった
- 0
- - 86. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:59
  - >>82
    実際優勝厳しくなって以降はやる気なかったんじゃね？
    CSでも下から勝ち上がった事は無いしリーグ優勝＆日本一しか目指してないイメージ
  - 0
- 83. にっかんななし
- 2021年11月08日 21:38
- いうても炭谷って所属チームの優勝年はほぼベンチとか2軍とかで、直接的に貢献してるイメージないよな
- 0
- - 85. にっかんななし
  - 2021年11月08日 21:44
  - >>83
    そら1割代の捕手がメインで出てたら優勝できんよ
    見届け人というのがちょうどいい
    西武時代だって炭谷正捕手の間1度も優勝してないし
  - 0