2021年11月20日 21:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part142
- 612 :名無しさん@おーぷん : 21/11/16(火)10:45:42 ID:9Z.p8.L1
- なんかまたツイッターで某地域振興キャラの紹介文で燃えてるけど、自治体も懲りないなあ…
萌えキャラ使うのは全然いいというか、私自身萌えキャラ好きだけど、
紹介文に「スカートめくり」とか「夜這いを期待している」とか書くのはどうなんだ
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- 女性差別とか性的搾取とかは難しくてよく分からんけど、
男女逆に考えたときに変だと思わなかったんだろうか
未成年に見える男性キャラに「いい男を見たらズボン下ろしをしてしまう」とか
「夜這いを期待している」とかの設定必要か?
いらんだろ
夜這いに関しても地元の伝承が基礎かもしれないけど、もう少しぼかしてもいいと思う
「運命の出会いを期待している」とか、少し考えれば当たり障りのない表現素人でも浮かぶよ
個人的には漫画であれば掲載誌さえ間違えなければ何やってもいいと思ってる
(青年誌で血みどろサバイバルはOKだけど、少女漫画ではNGとか)
外部とコラボするならコラボ先に合わせて多少マイルドにするべきだと思うけど、
コラボ先も元ネタある程度分かってるだろうからそこまで改変する必要も感じない
でも地域振興のために位置から作り上げたキャラクターならもうちょい考えようぜ
2016年からやってることかもしれないけど、少なくともまともな企業なら
イメージキャラとして避けるであろう表現やキャラ設定はやめようよ、面倒ごとしか起きないんだから
今まで何度も起きてるじゃん、似たようなこと
その時点で一度見直すべきだったよ
キャラクターはすごくかわいいし魅力的だからデザイン変えろとは言わないよ
でもキャラ紹介文くらいは見直そうよ、内部で判断できないなら外部委託でもいいからさ…
少なくとも地域産業PRのキャラクターならその紹介文にも倫理観を持たせようぜ
老若男女問わず過半数の人が不快感や違和感を持たないように調整しようぜ…
自分もオタクだからわかるけど、オタクの倫理観はあてにならないんだから、
非オタに校閲してもらおうよ…
狙いはオタクかもしれないけど、一応不特定多数に向けて地元の動きとして乗っけてる奴なら
世間的な良識は大事にしよう…
燃やすツイフェミも、燃えたことにキレて意味の分からない反論するオタクももうこりごりだよ… - 613 :名無しさん@おーぷん : 21/11/16(火)11:21:13 ID:Mj.2o.L1
- >>612
え、今のこのご時世で夜這いを期待って書いたの!?
未成年に見える女の子のキャラの性格づけで!?そりゃどう考えても燃えるだろ…
なんていうか頭が古くて悪いおっさんのセンス丸出しすぎて、
その地域はこの先廃れていくしかないんだろうなとある意味しみじみしてしまうぐらいだ
草も生えないというかそんなもんペンペン草も枯れまくるわ
>>613
書いてあるんすわ、これが…
一応キャラクターについて年齢の表記がないから、いわゆる合法口りみたいな感じにできなくもないけど、
「未成年です」と書いていないだけでぱっと見は未成年だし、
年齢についての言い訳?みたいなのもサイトのイントロダクション読まないと出てこない
もちろん大人っぽい見た目のキャラもいるけど、それでも夜這い期待はあかんよなと
今回個人的に気になったのは「かわいい子を見るとスカートめくりしたくなる」みたいな紹介の子
男性向けの作品も読むけど、「少なくとも地域振興の中でその表現必要か?」ってなっちゃった
きららで女の子同士キャッキャスカートめくってるならいいけど
(よくない人もいるだろうけど私個人はOK派)、観光PRにはいらん要素だよなあ… - 614 :名無しさん@おーぷん : 21/11/16(火)11:40:15 ID:8j.cf.L1
- >>612
例えば結構大きな神社のお祭りでも、暗黙の了解でそのものずばりの名前で呼ばれてたのも多いよね
くらやみ祭と呼ばれてる祭りはそうだし
昔だとお祭りが男女の出会いの重要な場でもあるから、
神事とはまた別の意味合いでそう呼ばれてたこと自体は問題ないと思う
同じように伝承は伝承なので、それを伝えるのも問題はない
ただ、アダルト向けの漫画や本じゃないんだから、正直に言って地域振興でそれって悪手としか
尾瀬ガイド協会の謝罪文をまず読んでみろと言いたくなるわ - 615 :名無しさん@おーぷん : 21/11/16(火)11:49:34 ID:9Z.p8.L1
- >>614
私も神事みたいに長らく続いてるものについてはそのまま続けるべきだと思う
例の男性のあそこ模した奴担ぎ回るのとかも残していくべきだと思うし
でもやっぱり地域振興は伝承通りであってもキャラクターを新規に生み出すなら、
エピソードを盛り込んだとしても少しはマイルドにするべきだと思う
それとは別にちゃんとした伝承通りの説明をするページをキャラクターとは別に用意すればいい
キャラクターにすべて盛り込みたい気持ちも(工数や価格の面から)分からんでもないけど、
やっぱりそのあたりは線引きしないとなって思うよ
ネットが発達した今、下手したら海外の活動家に見つかって変なバッシング受ける可能性もあるんだし - 616 :名無しさん@おーぷん : 21/11/16(火)11:53:55 ID:Ia.f8.L7
- いや、成年でも中年でも後期高齢者でもまずいっしょ
- 618 :名無しさん@おーぷん : 21/11/16(火)12:55:48 ID:kZ.2o.L23
- >>615
プロフィールには「高等部3-C」とか書いてあるね - 619 :sage : 21/11/16(火)13:20:03 ID:9Z.p8.L1
- >>618
一応公式設定としては「下級の神様」「学校に通っている」
だからあくまでも「見た目は幼いけど年齢不詳(人間における成人は越えてる)、
ただし学校の年齢は『高等部3-C』」ってことなんだと思う
確かにオタクとしては逃げ道的な表現として間違ってない(合法口り的なあれ)とは思うけど、
あくまでもオタクとして理解できるだけでそれ以外の人からしたら
見た目年齢と高等部・中等部という表記が全てなんだよね…
「神様だから云百歳だろ」なんてのも非オタには難しいだろうし
オタク狙いの商法が悪いわけでも、美少女コンテンツが悪いわけでもない
むしろ金が回るならいいと思うけど、あくまでも地域振興PRの場であり、
非オタも老若男女も見る、男性向け漫画雑誌ではないという前提を忘れてはいかんと思うよ… - 621 :sage : 21/11/16(火)14:13:15 ID:48.dt.L1
- >>612
この一件について反論してるオタクの論が
「女子校でスカートめくりがあるって本人たちが言ってる」
「年齢書いてない(未成年じゃない)」
「男でもカンチョーや肩パンを仲間内でやられるくらい平気」
「伝承にあるんだからおかしくない」
とかなんだよなぁ…
なんか色々笑ってしまった - 622 :名無しさん@おーぷん : 21/11/16(火)14:18:01 ID:wq.dt.L1
- >>621
なんというかもう擁護の余地のないパブリックエネミーで草
コメント
どこの自治体か気になる
こないだのVチューバーみたいなのかと思ったら公式がそんな事書いてたんだ
しかもなんか昭和のおっさん臭すごいな
そういうのはR18界隈でやっとけばいいのに全年齢の場でやるから叩かれるんだよね
行き過ぎた活動家も嫌いだけど何でもかんでも庇う奴らも害悪だよね
温泉むすめは何年も前からやってたことだから問題ないと言ってる人がいたけど、
今回の炎上までろくに認知度なかったなんて観光振興事業としてはすでに失敗だったんちゃうかな
わざわざ調べなきゃ出てこないとこに書いてあるんだからゾーニングはできてる
言い出した人が覗き込んで文句言ってるだけ
※1「温泉娘」でググると出てくるよ。
イラストは可愛いのに紹介文が完全にDTの妄想と理想でで一周回って笑ってしまったわ。
大半の人はうっわきっしょスルーで終わりだろ
オタクの人達が頑張って盛り上げればいい
夜這いやスカートめくりはキャラによるけど「30歳になったら消滅する」って全員共通の設定が一番やばくない?
夜這いを期待している!???
この時代に?
レ○プされたいと!???
気持ち悪~wwww
そりゃ燃えるっていうか、それに嫌悪感を示す人をツイフェミって言ったら可哀想だよ
流石に気持ち悪いよ
「ハーフの子を産みたい方に」だって3年後に炎上したんだったかな
興味ない人のところに目に届くまでには年単位のラグがあるのはしょうがないと思うよ
やっぱり二次オタって犯罪者予備軍なんだね
ネットに情報を置いて公開してる以上全世界発信だからね
世に出る前に少なくない人数が確認してるはずなのに全然こういうの無くならないのがもうね
アホしかおらんのかと
まぁ「キモいから行かない」でいいよ
仕掛けてる側もそれが希望なんだよ
男客しかこなければ昔ながらのストリップやカラオケスナック、セクシーコンパニオンでまた栄えると思ってるんだろう
※7
30千歳じゃなくて30歳?しかも全員共通?
二次元の架空キャラだとは言えそんな設定を掲げてる物をありがたがってもて囃さすなんて、持ち上げてるオタクもこんな設定作った奴らも大半は消えてなきゃいけないじゃん。地域観光の振興のためのキャラクターでよくまあそんな愛のない設定を掲げられるものだと思う。
温泉地をどう捉えてるかにもよるかも
家族連れが利用する温泉旅館にコンパニオンのポスター貼ってあったりするからな
そもそも潔癖なだけの場所じゃないイメージがある
夜のアレコレ期待してるのに30で消滅するなら産まれた子供どうするんだろ?
羽衣伝説だと子供は天に連れていったり結末色々あるけど
何が好きで、何が嫌いかは自由だけど
気に食わんものを見た時はほっといて、もっと楽しいことを考えた方がマシだよ
怒りが娯楽になっちゃって、SJWやってんのって、楽しいことなのかなあ?
温泉良くいく人はとっくに店頭で見て知ってて
全然いかないフェミとネットインキャが「ひどい!絶対行かない!」って笑える
振興を邪魔してるのはどっちだと
キモいな
一生懸命訳わからん擁護してるオタクも
ほっとけって言われても放置したら増長するでしょ
アツギも注意されなければ延々と「見ても良いよ(ハート」ってコメント付きのスカートたくし上げた萌絵がアップされて公式に購買層でない男オタが群がったままだったろうし
これは確かにオタクでもどうかと思うような文言だったんだから、いきなり「自分の認めない物は死滅しろ」みたいな事言いださずに普通に抗議なり問題提起するなりすれば、味方になる人も多かったんだろうに
それでお客さんが増えてるならありでしょ。
結果が大事。
温泉娘?
※20
増長したとして、何か不利益があるっけ?
差別的だっつって、レースクイーンや小人プロレスやってた人たちの食い扶持を奪った「人権意識の高い人たち」ほどの実害はないと思うけど……
フェミって嫌いだけど、
だからこそフェミにエサやるような事を地域振興レベルでやるなよと思う。
例の温泉絡みで性搾取設定が明るみになっても擁護してる人は、難癖つけるフェミ以下にしか見えない。
正しく性搾取の歴史としての湯女や温泉芸者ネタがやりたいならジブリみたいに隠し味に留めておけと。
夜這いOKの自治体温泉街…
ひらめいた!
そういえばアツギまた炎上してて笑った
同業他社はほくそ笑んでるだろうな
客にもならん奴がお金を落とさない企画にどうして文句言うんだ?騒ぎになるまで知らなかったって事はそもそも温泉に行ってなかったってことだろう?自分がその企画を正しくないと思うだけで瀕死の観光業の企画を台無しにしていいと思ってるのか。金もろくに落とさないくせに食い扶持を奪う真似をしていいって傲慢だな。
温泉地には秘宝館やいかがわしい産業がセットという時代があって
それで客呼び込んでた過去があったりする
それを忌避されるようになったりして客足が遠のき
温泉地の方が方針変更したりして万人向けに変わっていったのに
時代にそぐわないセンスのPRしてそれが正解と思うなら
何を言われようが貫けばいいよ
そういうの嫌な人が問題視するけど
温泉地の人たちが工口で懐古的な振興したいんでしょ?
何かに特化すればそれを嫌う人が来なくなるけど
そんなの覚悟の上でやってたんじゃないのかよ
内容が「はしたない」モノだったり「女性に眉を顰めさせる」ようなものだとは思うが
抗議し撤回させるほどのモノだったのかと、そこは首をかしげる
温泉娘知らなくてググったけど、30歳すぎて代替わりで消滅して次の世代がまた産まれるのはいいんだ、それを拒否した子が寝たきりになってて拒否したことを後悔してるって救いがなくて嫌な気分になった
人間みたいに育つから今は女子高生
神様だから30歳で消えて新しく生まれ変わる
30歳以上生きたがったら天上界でクレーム扱いされる
アイドルなので彼氏はいません
これとは別に
八甲田山の温泉キャラがミリオタで無理矢理サバゲーに誘う上に返事ははいかいいえしか許さないみたいな設定あったり
雲仙の温泉キャラがシスターでキレたら阿鼻地獄に叩き落とすとか書いてある
(雲仙温泉は過去キリシタンの拷問に使われた場所で阿鼻地獄は仏教以外の異教徒が堕ちる地獄)
国から税金貰っといてそれはヤバいでしょ
国や自治体がやるっていうのはバカだなと思う
いずれにせよクレーム入れる奴は頭おかしいけど
むしろこういうキモ妄想するキモ男が
30歳で消滅すればいいのにな
それ以上歳食ってセクハラ親父に
クラスチェンジする前に消えてくれ
※32
マジ?
それはゆるキャラのかつえさん的な炎上を招かないんだろうか…
居酒屋のポスターからようやく水着のねーちゃんのポスターが消えたのに、キモヲタはまた昭和に戻りたいのか
帰れよ
その時代のオタクの扱いを受けてこい
※36
それもその人たちの業績なの?
※24
え アツギの件でいったら不利益ありまくりじゃん
公式が本来の購買層である女性を無視してTLに性的なイラストを垂れ流す→客が離れる
残ったのは金を落とさないタイツ萌オタ男だけ
実際売上落ちたし、未だにこの騒動思い出すからアツギは避けてるっていう元客もいるよ
それだったら「その部分を変えれば済む話」ではないのか? 例えばの話だが、銀行がイメージキャラにクレヨンしんちゃんを採用したらチラシの一部にケツだけ星人が印刷されました、おケツ丸出しなんて流石に駄目でしょう、ここから(俺の考える)普通の人ならチラシ回収して終わりだよ。でもフェミはクレヨンしんちゃんのキャラ全てを塗りつぶせって騒ぐんだ。
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