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1 風吹けば名無し
豊臣秀吉→天下を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った
織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ
なんで他の二人と同列みたいな扱いなん？
2 風吹けば名無し
確かに
5 風吹けば名無し
正論
7 風吹けば名無し
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に
9 風吹けば名無し
名前が圧倒的にかっこええやん
11 風吹けば名無し
むしろ戦争は三傑の中で一番弱いだろ
15 風吹けば名無し
羽柴秀吉好き、豊臣秀吉嫌い
16 風吹けば名無し
いうほど戦争強かったか？
17 風吹けば名無し
戦争言う程強いか？
18 風吹けば名無し
カリスマはあるから
19 風吹けば名無し
死に方雑魚すぎない？
21 風吹けば名無し
ノッブは何度も同じ兵力で攻撃できるから最後に勝つだけで
戦自体は結構負けるやろ
26 風吹けば名無し
天下布武という発想と
幕府の権威の否定が
信長じゃなきゃ出来なかったとは思う
三好ですら足利幕府自体は否定しなかった
40 風吹けば名無し
>>26
最近の学会は
天下布武→義昭を盛り立てて静謐にする
幕府の権威否定→義昭側が仕事しないから権力が信長に偏っていって義昭がキレてきたので追放
が有力らしい
52 風吹けば名無し
>>40
既存の大名だと
義昭放逐したら平島公方とか
別の足利持ってくるから
それが最大の違いやった
27 風吹けば名無し
調べていくと織田家が生き延びたのは
だいたい上杉謙信の関東ガ ジムーブのおかげとわかる
33 風吹けば名無し
>>27
武田の駿河じゃなくて美濃侵攻ルート見たい
まあいつも中東半端な攻めしとるしグダグダしてそう
31 風吹けば名無し
あれあるやん
楽市楽座
42 風吹けば名無し
>>31
最初にやったの六角だぞ
鉄砲の運用は三好やし
30 風吹けば名無し
戦争が強かったは間違い
ルール無用だっただけ
32 風吹けば名無し
信長「天下とる！ 」
みんな「ファッ！？天下ってなんや？」
34 風吹けば名無し
戦が強いと言えばまず上杉謙信やしな
なお
36 風吹けば名無し
お金の大切さがわかってたのが偉いって聞いた
43 風吹けば名無し
毛利がガチってれば信長の天下は無かったと言う風潮
60 風吹けば名無し
>>43
毛利は国人連合の戦国大名やからな
毛利が頭ひとつ抜けて盟主の立場やけど、本気で拡大路線やるには、有力国人の賛同が必要や
せやかて国人は自分の父祖伝来の地を守ることが至上やから、毛利の野心に付き合うことはないで
元就はそこをよく分かってたから輝元に天下は望むなと言ったんや
44 風吹けば名無し
家康の中堅くらいの地方大名から成り上がってく感じ好きやわ
46 風吹けば名無し
そもそも地の利が大き過ぎるんよ
49 風吹けば名無し
信長が一番戦下手というね
政策と金の使い方があの時代で一番うまかった
50 風吹けば名無し
死んだから残った人の典型だよなあ
56 風吹けば名無し
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ
57 風吹けば名無し
ノッブ居ないと秀吉も脱糞ニキも天下統一出来とらんぞ
58 風吹けば名無し
スタート地点の身分が低すぎて身内以外の直系の部下が仙石秀久くらいしかいなかった秀吉はガチの天才やと思う
62 風吹けば名無し
末期信長って佐久間や林や安藤守就みたいな家臣粛清モードに入ってたけど
おかしいのは無能から粛清してたことや…
逆やろ…有能を粛清しないといけないのに反撃されて織田家も潰されてもうた
70 風吹けば名無し
織田信長さん、最大の危機で打線
１（右）第一次信長包囲網
２（遊）杉谷善住坊から狙撃
３（中）金ヶ崎の退き口
４（一）桶狭間の戦い
５（左）長島一向一揆
６（三）信行謀反・稲生の戦い
７（二）信玄の西上作戦
８（捕）天王寺の戦い
９（投）本能寺の変
75 風吹けば名無し
>>70
ピッチャー炎上しそう
72 風吹けば名無し
柴田
羽柴
明智
滝川
丹羽
池田
ここまではわかるけど後の家臣の序列はどんな感じや
78 風吹けば名無し
>>72
佐久間...
74 風吹けば名無し
親父が海運業で成功してたからな
金持ちのボンや
87 風吹けば名無し
もし秀吉が天下統一直後に逝ってたら信長よりも人気出てたと思うぞ
晩年以外は人気出る要素しかないからな
88 風吹けば名無し
2次元キャラ多すぎて草
89 風吹けば名無し
本能寺って逃げるの不可能やったんかな
92 風吹けば名無し
信長「桶狭間はまぐれ。二度とやらん」
これ有能か？
104 風吹けば名無し
戦国時代における運命のイタズラ
・信長包囲網の途中信玄が死ぬ
・秀頼が産まれてしまう
4 風吹けば名無し
一理ある
引用元
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1626312337/
コメント一覧 (9)
ただし革新者としてのイメージは否定されてきてるけどね、実際は保守派に近いし体裁は結構気にしてるし既存の他国の政策の良い所取りしたような姿勢だし
京都奉行時代の光秀の二度勅旨が来るようなどの過ぎた横領癖にも悩まされてたり 独裁者的なイメージの方も実は秀吉なんかに比べると全然だったり
例えば普通に配下の武将が命令無視をやったりはするくらい
武田信玄や本願寺にビビった足利義昭が取り込まれてしまって信長包囲網が形成されたのをなんとか捌ききった結果 日本全国統一の道筋できてましたみたいな感じ。
本人は10万規模の大将となってなお最前線で戦い状況を覆したり窮地を脱したりする状況が度々あったがどうも軍略面よりは個人的武勇の方が優れていたらしい
農民と人質なんだから
秀吉が天下を統一していなければ、家康は天下を取れていない
ちなみに先祖が当時今川側の国人領主だったから今川の体制に隙があった事はわかるし認めるけど。
ただ自分で天下統一とか最後の最後にならないと考えて無かった
※6
あれ秀吉とかのネガキャン入ってんもん
sage過ぎればその下で出世したお前はなんだになるし、ageる出世した恩を仇で返し織田家を没落させたってなる
業績はageつつ人格を否定し、恩はあるけど酷い扱いされたブラック企業の社長みたいな位置付けでないと困るんだよ
太田牛一は元々柴田勝家の家臣で信勝側の人間だからな
知り合いの町人が台風で家失って、家の再建費用を信長の個人財産売り払って費用を工面し、
自分も大工に混じって家を建て、建前の振るまい酒で一番に酔っぱらって町人衆に介護されるような奴が、
家臣の馬寄越せってゴネるワケねえだろ
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