1: オリンピック予選スラム(東京都) [US] 2021/11/26(金) 00:33:04.51 ID:PfSzqF+w0 BE:306759112-BRZ(11000)
明治維新で“比較的”流血が少なくて済んだのは何故か?
https://togetter.com/li/1805260
Taisehokan


37: ボ ラギノール(茸) [ニダ] 2021/11/26(金) 01:45:56.98 ID:8w9ShwD30
>>1
圧倒的な火力差



135: アトミックドロップ(大阪府) [MX] 2021/11/26(金) 07:03:10.79 ID:WjUmklSb0
>>1
武士と武士の戦い、つまりある種の内乱に過ぎないし、新政府側は一般人を組み入れたが、それも少数
都市全体が戦場になっていない
民衆側には武士さん同士のもめ事なので物見遊山
ある意味日本人の政治的無関心は江戸時代までに形成されたんだな
因みに中国は圧倒的な残虐性で民衆の皆殺しを行っているので激しい気性が醸成されたが
政治への憎悪は残虐性が故に沈黙、無関心、変な称賛の結果となっている



2: オリンピック予選スラム(東京都) [US] 2021/11/26(金) 00:33:18.78 ID:PfSzqF+w0
ホソカ @5hosokawa
政体チェンジにしては比較的人が死んでないことで評判の明治維新だけど、
幕末Wikipedia観てると無限に暗殺ログが出てくるんで人類は野蛮やという気持ち

バイオ鶏ニンジャ @niwatorisan39
明治維新に血が流れなかった論。
無血開城は江戸城で血が流れなかっただけで新撰組とか見ても
かなりの血を流してるからねぇ

重石塚 竜胆 @Rinndour
明治維新、マジで奇跡的なバランスの上で異常なスピードで纏まった内乱なので…………
結構殺してるというのはマジでそうだけど、行政機能が完全に壊滅までは行かなかった事でとても多くの人々の未来を護ったので
死人の数だけで偉大さは決まらないんで…………

mirai @mirai_01m
明治維新で犠牲者が少なかった(当社比)のは
情けない幕府にヘイトが集まったおかげで朝廷をひっくり返す方向には行かなかった
ものすごいタイミングで大政奉還したからおおっぴらに幕府に矛先が向けにくくなった
江戸城無血開城のおかげで江戸が火の海にならなかった
あたりが大きいのかなたぶん

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
江戸幕府のノンキャリア組、たとえば箱館奉行所の役人なんかそのまんま据え置きで明治時代も引き続き勤務してくれているのは非常にありがたかったよね
(明治維新で各地の旧幕府の役人が粛清されたり暴動が起きてそのせいで行政に混乱が起きた、みたいな話聞かないでしょ)

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
あんまり知られてないけど板垣退助は自由民権運動の人というより、
軍人・指揮官としての優秀さと自分も武士の生まれなのに階級制度を否定して息子に爵位引き継がせず意地を通したあたりがガンギマリすぎる

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
ティリーっていう政治学者が史上起こったいろんな革命運動を分析していて、その中で明治維新の分類は特権身分である武士内部での革命なんだけど、
通常こういう場合は旧体制が温存されるところをそうはならなかったので、クーデターの例外としての「上からの革命」って分類にしてるそうな



5: テキサスクローバーホールド(群馬県) [SE] 2021/11/26(金) 00:36:18.03 ID:Ph8CsBJ00
慶喜の判断力



54: メンマ(福島県) [US] 2021/11/26(金) 02:46:59.40 ID:5JUOSO2/0
>>5
これよ
慶喜さんは明治維新で一番偉いよね



7: リキラリアット(東京都) [DO] 2021/11/26(金) 00:37:11.19 ID:cTN/qIdC0
日本人て「比較的」って言葉好きだよな
何と比較してるか一切触れないから、外国人には意味不明らしいがw



178: 稲妻レッグラリアット(ジパング) [ニダ] 2021/11/26(金) 08:30:27.05 ID:6TaiMJaI0
>>7
フランスと比較してるやん



11: 魔神風車固め(大阪府) [ニダ] 2021/11/26(金) 00:38:51.53 ID:buPw5wAg0
仕組み的なもんやろな
朝廷がすべての担保先だし
普段役に立たんが残しておいて成功



13: アキレス腱固め(空) [ニダ] 2021/11/26(金) 00:41:13.96 ID:ENGT1T4G0
幕府にとっては薩摩の裏切りがすべて

慶喜が自重したため抵抗は軽微で済んだ



18: ドラゴンスクリュー(SB-Android) [US] 2021/11/26(金) 00:51:28.07 ID:bNZEhSiS0
黒幕はイギリス



20: ストレッチプラム(千葉県) [ニダ] 2021/11/26(金) 00:58:43.04 ID:XNdb00rW0
結局成功だったよな
武士の世界も限界あったし



21: クロスヒールホールド(静岡県) [US] 2021/11/26(金) 01:00:14.65 ID:yBABF3uV0
藩主300人が残ってたおかげで
そいつらと薩長軍の間で折り合いが付けばとりあえず政体の刷新は出来たから
でも薩長(+肥)の中での折り合いは誰も付けられなかったので
結局西南の役で沢山死んだよね



22: ナガタロックII(東京都) [US] 2021/11/26(金) 01:00:39.15 ID:YVI7hTK/0
明治維新を美化するのはテロリスト長州閥の印象操作



23: ランサルセ(東京都) [NL] 2021/11/26(金) 01:02:22.37 ID:W7XliUTd0
基本人口比率数%の武士と武士が戦争しただけだから



24: アトミックドロップ(茸) [US] 2021/11/26(金) 01:02:27.62 ID:Ul0GM7bl0
俺たちの龍馬先生のおかげですわ



25: ニーリフト(東京都) [CN] 2021/11/26(金) 01:03:49.54 ID:th64kmqg0
天狗党なんて悲惨すぎるわ
小栗構図毛の助も無意味に処刑されるし
薩長は嫌いだわ



32: ジャーマンスープレックス(石川県) [US] 2021/11/26(金) 01:23:45.20 ID:ulwVzbbC0
>>25
天狗党が京までたどり着けず慶喜の私兵になれなかったからその後の慶喜の徹底恭順につながったともいえる
あそこから慶喜が順調に武力拡大していたら錦の御旗を薩長が揚げられたかどうか



162: ジャストフェイスロック(茸) [ニダ] 2021/11/26(金) 07:47:27.85 ID:Pk7DAOv50
>>32
天狗党は誰に対して反乱起こしたのかしらないのか?幕府に対してだぞ。
あと、天狗党と長州は仲良かったらしいぞ。新撰組が統一された組織になれたのは水戸派を粛正したからだ。



28: ダイビングフットスタンプ(千葉県) [US] 2021/11/26(金) 01:13:24.47 ID:V6cBkldU0
坂本龍馬がイギリスから武器を買い付けて薩長に武器を供給する一方でスムーズな政権交代を実現するために大政奉還を推し進めた
薩長の武力には幕府は抵抗しきれないというイメージを持たせる事で佐幕派の心を挫いて徳川慶喜の決断を促したのである
内戦の混乱で武器を大量に売り捌くことを期待したグラバーはこの坂本龍馬の活動に激怒したことが記録されている



30: ドラゴンスープレックス(東京都) [IR] 2021/11/26(金) 01:19:52.05 ID:2pEKA3JD0
奇兵隊や新撰組を除き侍身分しか内戦に参加しなかっただろ
百姓町民まで徴兵し参加してたら第二次戦国時代になっていた



31: ブラディサンデー(やわらか銀行) [VN] 2021/11/26(金) 01:22:26.36 ID:YDYBak3C0
戊辰戦争と函館戦争でたくさん死んだけどね



36: リキラリアット(千葉県) [US] 2021/11/26(金) 01:41:38.54 ID:JQuUdud80
剣心が頑張ったから



39: ドラゴンスリーパー(福井県) [US] 2021/11/26(金) 01:49:44.26 ID:Qy9981De0
3日で30万人死んだパリ・コミューンに比べれば、そりゃ穏当



49: レインメーカー(やわらか銀行) [ニダ] 2021/11/26(金) 02:32:08.46 ID:x6bQn9w30
幕軍があまりにも弱すぎたから
3倍以上の兵力差で真正面からぶつかってボロ負けとか人類史上あり得ん話だぞ



53: ジャーマンスープレックス(石川県) [US] 2021/11/26(金) 02:45:13.47 ID:ulwVzbbC0
>>49
戦術の違い
大村益次郎がいた長州が鉄砲を使い散兵戦術を取ったから勝てた



63: 膝十字固め(東京都) [CN] 2021/11/26(金) 03:27:41.41 ID:qeQxxJm90
徳川慶喜が意表を突いて早々に大政奉還した時点で維新は終わってたしな
戊辰戦争は新政府軍が一方的に攻め立てた消化試合のワンサイドゲームだし



65: 膝十字固め(東京都) [CN] 2021/11/26(金) 03:47:53.84 ID:qeQxxJm90
内戦発生前に慶喜が先手を打って大政奉還→明治維新達成→倒幕派あわてて戊辰戦争の流れだからな
流血は明治維新後のものなのだ



72: ラ ケブラーダ(愛知県) [BE] 2021/11/26(金) 05:06:12.18 ID:8a0je0xx0
幕府としても諸外国と戦うなんてマジ無理ってドン引きしてたろ
薬漬けにされてガンガン奴隷にされてるお隣を見てる訳だし
文明開化の音ォ~っつって結局いいようにされちまって今があるし
革命も一概にいいもんじゃねーよな



79: 断崖式ニードロップ(東京都) [US] 2021/11/26(金) 05:23:29.32 ID:nxhPS19o0
安政の大地震というベースが何気に効いてる。



82: ラ ケブラーダ(愛知県) [BE] 2021/11/26(金) 05:35:53.83 ID:8a0je0xx0
日本が当時の時点で植民地化されてなかったって功績があんまり語られないのは悲しいことだな
大航海時代まじやべーからな…



83: 断崖式ニードロップ(兵庫県) [CN] 2021/11/26(金) 05:35:57.44 ID:sRW5S56+0
明治維新の30年後に清を
40年後に露に勝利する国になってるんだから結果オーライなんじゃね?
この時代の書物は解釈が多すぎてさっぱり分かんねーわ



88: リバースパワースラム(光) [JP] 2021/11/26(金) 05:42:59.78 ID:YDcCiVi50
死んでるが、
欧米みたいなことに
ならなかったのは
日本人の気質かな



90: 足4の字固め(埼玉県) [US] 2021/11/26(金) 05:47:26.17 ID:o9iAei0K0
早期に大政奉還決めて、表立っての外国の介入を防いだからじゃない
あそこでグズグズしてたら外国が介入して
どさくさに紛れてそのまま日本は植民地化されてたと思うよ



91: シャイニングウィザード(千葉県) [ニダ] 2021/11/26(金) 05:47:28.51 ID:7x//fLuA0
肝心の武士が自分達がオワコンて分かってたからな殆どが身分でがんじがらめの貧困生活



93: 足4の字固め(埼玉県) [US] 2021/11/26(金) 05:53:09.65 ID:o9iAei0K0
日本のいいところは良くも悪くも天皇統治の一つの国であり続けたことだと思う
だから幕府が倒れたとしても今でいう政府の政権交代くらいにしか感じてなかったんだと思う



94: リバースパワースラム(光) [JP] 2021/11/26(金) 05:53:20.59 ID:YDcCiVi50
ヨーロッパの残虐な歴史に
比べると戦あっても死者少ないもんなあ



96: エメラルドフロウジョン(茸) [DE] 2021/11/26(金) 06:00:48.16 ID:6ZNlTsE80
>>94
そりゃ単一民族だもん、塩も送るさ



97: エルボーバット(東京都) [DK] 2021/11/26(金) 06:01:16.85 ID:x/RZUTH/0
最近の研究だと参勤交代で日本全国の大名が江戸で交流してたことで
少なくとも上流階級同士は意思の疎通や価値観がある程度統一されてたことで
致命的な内戦を避けられたってのがあるらしいな
そこが植民地になった海外とは違うところらしい
裏で支援していた西洋列強からしたら
ボロボロの内戦を期待していただろうから当てが外れた結果となった



98: リバースパワースラム(光) [JP] 2021/11/26(金) 06:03:23.76 ID:YDcCiVi50
>>97
参勤交代が功を奏したか



100: バックドロップホールド(ジパング) [FI] 2021/11/26(金) 06:11:17.17 ID:xlpUuqWj0
徳川慶喜や勝海舟がこのままやっても両者の背後にいる英仏の利益にしかならないからと察したからだよ。



126: レッドインク(茸) [GB] 2021/11/26(金) 06:53:08.54 ID:PCmSfK5X0
>>100
池上本門寺で悟ったんだな



102: 足4の字固め(埼玉県) [US] 2021/11/26(金) 06:14:11.13 ID:o9iAei0K0
キリシタンの弾圧もあれも外国の介入を防いだいい例だよ
あれを野放しにしておくのは危険だった



104: 32文ロケット砲(庭) [KR] 2021/11/26(金) 06:19:52.53 ID:6IUT5PjX0
慶喜が武士の意地で徹底抗戦とか自害とかしたら日本中火の海だった

徳川の世に幕を下ろすのが自分の役目と心得ていたんだろう



112: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ] 2021/11/26(金) 06:34:35.89 ID:FcpfvysD0
>>104
榎本海軍も残っていたし、小栗上野介の献策を採用していたら官軍は負けていたと言われているね



108: ファイヤーボールスプラッシュ(光) [US] 2021/11/26(金) 06:30:29.52 ID:IPFt+MTw0
戊辰戦争戦死者が8240人だったからじゃね。
暗殺とかいれると、もう少しいくが1万にはいかないか。



133: スターダストプレス(東京都) [GB] 2021/11/26(金) 07:01:50.23 ID:RWR21mre0
外圧のせいだろ
大砲で狙われて内輪揉めしてる場合じゃなかった



139: サッカーボールキック(東京都) [US] 2021/11/26(金) 07:10:12.52 ID:gBTxXhil0
天皇がいたから

普通の天皇ではない異端の後醍醐天皇だと別だがな
後醍醐天皇みたいな暗君がいたから余波が凄まじかった
戦国時代に突入してやっと日本人が大人しくなった



171: スパイダージャーマン(香川県) [IN] 2021/11/26(金) 08:21:37.01 ID:M6G2sPR80
慶喜の英断だろ



176: レインメーカー(茸) [CA] 2021/11/26(金) 08:29:34.96 ID:4xKFTozM0
>>171
そりゃ100万の民と共に燃えて死ぬか
大政奉還かの2択だったからな



181: スパイダージャーマン(香川県) [IN] 2021/11/26(金) 08:46:49.64 ID:M6G2sPR80
>>176
そこで前者選んだことが英断なんだよ
後者選ぶ奴多いんだわ


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637854384/
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