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???「ガンダムの宇宙世紀はMSの開発速度が早過ぎる!」←人口増加の速度の方がヤバくね?:ろぼ速VIP
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02
???「ガンダムの宇宙世紀はMSの開発速度が早過ぎる!」←人口増加の速度の方がヤバくね?


元スレ/http://futabaforest.net/b/res/913146667.htm

名無しのろぼ
宇宙世紀のモビルスーツについて
あの世界ってMSの開発スピードが異常に早いよね
ガンダムなんてたった数ヵ月で完成してるし
じっくり作ったMSってザクくらいしかない


1638445281127



名無しのろぼ
ゼロからイチを作るのは大変




名無しのろぼ
MSV-Rでガンプラ感覚で実機が作れるような環境が構築されてたとかいう設定になってたはず




名無しのろぼ
連邦は鹵獲したザクでザニーを作って試験運用したんだっけ?
それでMSのノウハウが蓄積されたにしてもガンダムを開発するのは早過ぎるよなぁ・・・
テムさんがすごかっただけなのかな





名無しのろぼ
MW-01最終型からYMS-03に別物レベルで一気に進化したから
やはりミノフスキー博士の功績は偉大だった


1638446208398



名無しのろぼ
戦争は技術を進める




名無しのろぼ
F91が完成までむちゃくちゃ時間がかかってたよね




名無しのろぼ
>>F91が完成までむちゃくちゃ時間がかかってたよね


デナンタイプとかもデッサタイプから考えるとヘビーガンの1年前から時間かけてだし
あの時期が全体的に時間かけてる





名無しのろぼ
F91はハードは完成早かったんだがな




名無しのろぼ
黎明期の兵器はめっちゃ開発が早い
マジで数ヶ月単位で旧式化する





名無しのろぼ
>>黎明期の兵器はめっちゃ開発が早い
マジで数ヶ月単位で旧式化する



MSはエースの扱いも含めて第一次大戦の複葉機と置かれてる立場が似てる感ある





名無しのろぼ
1638447184613





名無しのろぼ
それ自体はMSVの頃からあったけど
帰還でAGE窯みたいに即席でパーツ作る機械が出てきた


1638448202484



名無しのろぼ
開発するスピードが早いせいでMSの乗り換えがどんどん進むよね・・・
機種転換なんて現場の人間からすればたまったもんじゃねえな





名無しのろぼ
毎週新しい敵が出てくる
深く考えるだけ無駄だぞ


1638447403622



名無しのろぼ
ジオンなんて機体ごとに操作方法が違うらしいぞ




名無しのろぼ
>>ジオンなんて機体ごとに操作方法が違うらしいぞ


そんなあなたに統合整備計画
ザクもドムもゲルググも同じ操作で動けるぞ





名無しのろぼ
でもそれを実施したのが敗戦色濃厚な戦争末期…




名無しのろぼ
>>でもそれを実施したのが敗戦色濃厚な戦争末期…

修理部品すら足りないだろうに新しく作り直せとは無茶をおっしゃる





名無しのろぼ
戦闘機だって一機種ごとの免許制だしそんなもんじゃないかなぁ
MSも一年戦争後はある程度共通化されてるでしょ多分





名無しのろぼ
奪った機体をいきなり乗りこなせるぐらいじゃないとエースは務まらない

1638447545937



名無しのろぼ
>>奪った機体をいきなり乗りこなせるぐらいじゃないとエースは務まらない


だからポケ戦でアレックスを奪取じゃなく爆破しようとするんだよね




名無しのろぼ
奪えるなら奪ったろう
既にそういうレベルじゃないから破壊にシフトしただけで





名無しのろぼ
>>奪った機体をいきなり乗りこなせるぐらいじゃないとエースは務まらない

そいつは予め開発スタッフの一人を買収して
操縦方法もばっちり把握してるし


1638448008284



名無しのろぼ
>>そいつは予め開発スタッフの一人を買収して

そいつただの整備員じゃ?





名無しのろぼ
アルビオンのメカニックで対応出来ない領域を整備可能=機密筒抜けやぞ
MS起動用のキーとかマニュアルぐらい当然あるだろ、動作試験だってあるんだし





名無しのろぼ
アナハイムは戦後ジオニック吸収してるからな
そりゃ旧ジオンも入り込んでる





名無しのろぼ
と言うか最後自殺したAE重役ががっつりデラーズ一党だったしな
あの会社何気に深部まで真っ黒なんじゃ?





名無しのろぼ
>>あの会社何気に深部まで真っ黒なんじゃ?


何を今更・・・





名無しのろぼ
>>あの会社何気に深部まで真っ黒なんじゃ?


だがSEは美人揃いだ


1638448937205



名無しのろぼ
夢・クリエイション〜楽しいときを創る企業

1638449016880



名無しのろぼ
MSの設定上のデザインで後々に影響与えてるMkⅡ

1638447686595



名無しのろぼ
20m弱の人型ロボット操縦するなんてみんな素人だろうに技術や慣れが浸透するの早すぎる...




名無しのろぼ
学徒くん

1638447783868



名無しのろぼ
>>学徒くん

悲しいなぁ…





名無しのろぼ
ザクからゲドラフまでどんな時代の機体でも動かすだけなら出来た奴もいるし

1638447946144



名無しのろぼ
アナハイムはZ系のMS開発しようとするとアタマがおかしくなる特徴があった

1638447961775



名無しのろぼ
そもそもZガンダムからして特異なツラしてるし




名無しのろぼ
Zの系譜は無茶苦茶迷走してた

1638448093342



名無しのろぼ
>>Zの系譜は無茶苦茶迷走してた


そうか?
一貫して可変タイプの系譜だと思うんだが





名無しのろぼ
戦闘機とかの操縦ってどういう感じなんだろ
車は大体一緒だけど





名無しのろぼ
>>車は大体一緒だけど


ほんとかー?


1638448126128



名無しのろぼ
ヅダは本当は良い機体なんです
それだけはわかって欲しい





名無しのろぼ
性能面で見たらコイツもバケモノじみてるハズなんだよな

1638448176496



名無しのろぼ
コレでも無敵ではない

1638448460545



名無しのろぼ
でも大気圏飛び回れるようになるのは結構遅かったよね
アナザーはすぐ飛べるようになるけど





名無しのろぼ
>>でも大気圏飛び回れるようになるのは結構遅かったよね
アナザーはすぐ飛べるようになるけど



ジャンプ程度で良いならクリアしてたけどな
あと一部のオーパーツ


1638450856351



名無しのろぼ
こう考えると敵のMSでも難なく扱えるシーンに限れば
ユニバーサルなんちゃらで操縦方法が画一化されてるってGレコの設定は凄い説得力だ
一年戦争はちょいと難しいがアナハイムが敵にも味方にもいい顔するZ以降なら似たような説明もできるかもしれんが





名無しのろぼ
一番異常なのは人口の増加速度だけどな
一年戦争で半減した人口が15年くらい後の逆シャアで元に戻ってるし





名無しのろぼ
>>一番異常なのは人口の増加速度だけどな
一年戦争で半減した人口が15年くらい後の逆シャアで元に戻ってるし



一年戦争で100億人が半減

遅くとも逆シャア(13年)で100億人以上に戻る

30年後に200億人





名無しのろぼ
50/100億人が中学生くらいの世界って凄いよな…描写されないけど




名無しのろぼ
まあ子供を複数作らないと孫の代まで払い続ける宇宙移民ローン払えんし…




名無しのろぼ
>>まあ子供を複数作らないと孫の代まで払い続ける宇宙移民ローン払えんし…

総人口の半分が死ぬレベルの戦争した後とか空前のベビーブーム来てもおかしくないしな





名無しのろぼ
リアルでも30年で世界人口1.5倍位になってるからなぁ…




名無しのろぼ
今で78億人だっけか
それも去年より8000万人だったか増えてる





名無しのろぼ
F91の時代には200億だったのがVの時代には300億だもんな…




名無しのろぼ
コロニー1基で3600万人収容できてそれが40基でサイドを形成とか
サイドひとつでインド並の人口抱えてるってスゲーな


1638451443232



名無しのろぼ
>>コロニー1基で3600万人収容できてそれが40基でサイドを形成とか
サイドひとつでインド並の人口抱えてるってスゲーな



宇宙戦国時代の混乱で減ると思いきやむしろ増えて
Gセイバーの時代には500億超えてサイド8まで作る事になるというね





名無しのろぼ
ケタが一つ違う気がする
東京の半分以下の面積で東京の三倍の人口密度とか・・・





名無しのろぼ
同じサイズのオニールの島3号だと600万人くらいの収容人数なんで
宇宙世紀のコロニーはだいぶ詰め込んでるな…と





名無しのろぼ
>>同じサイズのオニールの島3号だと600万人くらいの収容人数なんで
宇宙世紀のコロニーはだいぶ詰め込んでるな…と


一部除いて隙間なく都市化されてるところが多いからなぁ
まあ無駄な土地作りたくないのはわかるけど





名無しのろぼ
>>同じサイズのオニールの島3号だと600万人くらいの収容人数なんで
宇宙世紀のコロニーはだいぶ詰め込んでるな…と


ジオンの人口が一億五千万人って考えるとこっちの方がリアリティあるな










名無しのろぼ
02





名無しのろぼ
コロニー作るより月面開発した方がいいんじゃないのか




名無しのろぼ
>>コロニー作るより月面開発した方がいいんじゃないのか

それを言ってしまうとおしまいだよ





名無しのろぼ
人工重力の都合が悪いしいちいち重力の井戸の底に降りるのは面倒くさい




名無しのろぼ
コロニーなんて不安定なモン維持するより火星
フォーミングした方が経済的だと思う





名無しのろぼ
>>コロニーなんて不安定なモン維持するより火星
フォーミングした方が経済的だと思う


そうか?
数百年単位で時間と予算を食い散らかすんだが・・・





名無しのろぼ
上でもあるように重力井戸からの脱出が困難になるので
コロニーはそれに縛られないのでもし文明が断絶した場合宇宙へ進出する文明が回復するのが早いのがコロニーの利点とオニールが語っている





名無しのろぼ
テラフォーミングとかせいぜいドームを作ってその中に生態系を作る程度だよ




名無しのろぼ
既に木星まで進出してる文明だから火星基地位は作ってるのかもしれん





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[ 2021/12/7 17:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:52 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:09 ID:ZujBjJiO0
  • ゲームなんかは、マリオもセルダもガンダム無双もブレイカーもグラセフも操作が全部一緒で同じゲームやってる感あるからなぁ
    MSの操作方法が違うって、ダンプと軽が違うみたいなもんじゃね?
  • 2:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:15 ID:WmaFzVXK0
  • 車はフットのサイドブレーキが悩んだ。
    夜だし全く分からんw

    最近の車とかエンジンかけるのも難しいぞ。
  • 3:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:18 ID:CohcPcrN0
  • 屁理屈ご容赦だけど「宇宙世紀っていう正史があって
    んで物語化させたってのがアニメマンガ等作品」って見方もあって
    その考え方なら「本当は大概時間かかってる」が物語の都合上
    開発期間を端折ったと言えなくもない
  • 4:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:22 ID:KyjU.BZ10
  • フフフ…セッ○○!
  • 5:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:23 ID:V.Y7QW.20
  • 開発速度は別に早くない定期
    兵器も工業製品も新しい概念の物が生まれるとその可能性と方向性を試行錯誤して短期間に続々と新製品が生まれるもんだ
  • 6:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:23 ID:hFqvHsru0
  • 直径6キロ全長32キロだと内部の面積は約576平方キロか
    半分はガラスだろうから288平方キロの中に3600万人住むの?
    ちょっと人口過密過ぎませんかねw
  • 7:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:24 ID:seONG4Bv0
  • ヅダはレフェリーで主人公が乗るぞ

    ザクの左右の腕入れ替えただけの変な設定や思てたけど追ってて良かった すぐにオリジナル出すガンダム作品よりエエわ
  • 8:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:25 ID:seONG4Bv0

  • レフティーの間違い
  • 9:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:32 ID:161tVJDu0
  • 密すぎる
  • 10:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:34 ID:uUkd4l1S0
  • 今の車のモデルチェンジの感覚だと確かに短い
    車の安全性、市場調査、デザインの検討、生産ラインの調整とか、現代だととにかく時間がかかる
    でも太平洋戦争時で考えると、中島飛行機と三菱だけでもかなりの種類が制式採用されてる
    こっちは1年ではなく10年くらいの期間だが、当時は計算尺を画期的な道具扱いで設計してたから、想像を絶する早さだと思う
  • 11:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:44 ID:rqIEVpTR0
  • >ちょっと人口過密過ぎませんかねw
    作品の中だと郊外が広がってる感じなんだよなー
    二桁くらい間違えてそう
  • 12:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:46 ID:e9Mhr4Fb0
  • ジョニ帰でも触れてたな >開発速度
    連邦やジオンと違って基礎となる技術がアナハイムには無いから
    商品として大量生産出来るMSを作れず次から次に新モデルを出していたって
    UC0090年代で漸くジェガンやギラ・ドーガを大量生産出来る様になったのは
    地味に凄い事だと
  • 13:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:50 ID:upEfq50t0
  • MSにブリッジ撃ち抜かれるだけで轟沈する戦艦と共に大量の人員がお亡くなりになってるしどこからあんなに湧いてくるんだろう
  • 14:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:52 ID:w7TB7Byh0
  • スレ画のダリルって、このノリで母親と妹のいるコロニーを攻撃する作戦の号令してるんだよなぁ。
    最早サイコ大僧正様の忠実な下僕になってて草。
  • 15:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:54 ID:a28FiTs10
  • 生存率が下がると一回に生む個体数が増えるのは、生物界の常識だから。
  • 16:コメントげっとロボ 2021年12月07日 17:58 ID:KSAs8Th60
  • コロニーの資材はどこから生えてくるんだ?
  • 17:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:07 ID:7biSSqs50
  • 多分アナハイムにニュータイプか超能力者がいて異世界から技術提供されてるでしょ
    ネオジオングみたいに、作ったけどなんで動くかわかんない。みたいな感じで。
  • 18:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:09 ID:LE6pUrMp0
  • 逆シャアの頃で100億人っていうけど、あれってクェスのセリフだけが根拠だろ?
    父親を下げたいがために大袈裟に言ってる気がするんだが。
  • 19:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:15 ID:upEfq50t0
  • ガンダムが作られた時代と違って今では人類が地球を飛び出してどんどん増え続けて勢力圏を広げるなんて夢見れないもんなあ
  • 20:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:16 ID:vCfTGkNs0
  • オルフェンズの名瀬さんが嘘か本当かわからないけど人が亡くなった人数が多い時は産まれる人数も多くなるって言ってたしそういう事だよ(適当)
  • 21:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:17 ID:WmaFzVXK0
  • >>16
    資源になる衛星の欠片とかを引っ張って来たりジュピトリスみたいな船もある。
  • 22:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:19 ID:1OVz.Z0Z0
  • コロニーの住民もどんどん格差が酷くなって
    コロニーの中でスラム街が増えて荒れてくんだったかな
    コロニー間でも格差が酷くなってくから
    今度はコロニー間で戦争になっていく
    連邦は何もしなくなっていく
  • 23:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:21 ID:pPUb8Ohk0
  • まあ、一年戦争時のサイド3の人口が1億2千万人なんだから、
    逆シャアの時代に宇宙に100億住んでるわけがない
    月に80億くらい住んでるなら別だが
  • 24:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:30 ID:x.820NLJ0
  • >>22
    まあ連邦が屑であることは否定しないけど
    実際に連邦が強権振るって何かしようとしたらそれはそれで反発してくるだろうしなあ
  • 25:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:31 ID:N9kq.WzS0
  • >>2
    最近の若い子がうちの社用車見て「キーを刺す車教習所以外で初めて見た」言ってたカルチャーショックを受けた
  • 26:コメントげっとロボ 2021年12月07日 18:48 ID:WmaFzVXK0
  • >>25
    キーを差さない方がショックだw
  • 27:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:02 ID:Idi8NvtK0
  • キングダムって漫画と一緒で畑から人が収穫できるんでしょ
  • 28:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:09 ID:hFqvHsru0
  • ※27
    ロシア人の遺伝子が世界中に拡散してるのか
  • 29:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:09 ID:3vnkFMUf0
  • 棄民をコロニーって設定が無理がある。どうやって運んだとかコロニー作らより小惑星や月を改造すれば土地がある分早くできるし。そもそも人権無視して宇宙に送れるなら人口抑制策か大量殺戮的な口減らしをやった方が金はかからない。
    兵器の性能向上、開発スピードも異常で後付けでどんどんひどくなる。生産数はリアリティーあったが今はない。
    ガンダム含むロボットアニメはおもちゃ売るための販促だからな。会社の都合でどんどん設定が追加、変更、拡張、抹消されるんだからこういう最もな突っ込みをするならガンダムから卒業したほうが良い
  • 30:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:12 ID:1OVz.Z0Z0
  • >>18
    資料によってはZあたりでもう100億人
    逆シャアのパンフだか資料でも総人口100億人だとか
    UCでも100億人以上って小説の5〜6巻の冒頭で潜水艦クルーが回想してたはず
  • 31:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:26 ID:1OVz.Z0Z0
  • >>6
    全部が全部採光ガラスあるオープン型じゃない
    密閉式のコロニーもある
  • 32:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:29 ID:YDZxTaDW0
  • 酸素の供給や食糧、資源の運搬とかコロニーは消費だけでサイクルできる材料が無い
    移住できる状態にするだけでもかなりの時間が必要で無駄が許されない空間だ
    現実世界では今世紀中ですらコロニー計画の目処は立たないだろうな
  • 33:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:40 ID:t1jxZ9Xz0
  • 0から1を創り出すってのは1を100にするより遥かに凄いことなんだよな
  • 34:コメントげっとロボ 2021年12月07日 19:45 ID:YDZxTaDW0
  • ガンダムという作品のお陰で宇宙移住という未来を考えるようになった
    厳密にはそれより前の作品でも色々有ったろうけどね
    生きてるうちに大気圏外で無重力空間を体験するのは難しそうだな
  • 35:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:27 ID:jdzl2fgZ0
  • 火星のテラフォーミングの準備としてコロニー作ったら
    もうコロニーでよくね?ってなったんだろう
  • 36:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:29 ID:umeXFiBk0
  • まあぶっちゃけ一年戦争で人類の半分死んだってのは設定ミスだね
    空襲だの原爆だのやられまくった印象の第二次世界大戦の日本でさえ死んだのは3%とかその程度だった
    日本で6000万人死んだとかなったら社会自体が存続できないでしょ
  • 37:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:32 ID:HwvYQqbu0
  • ジオン軍の秘伝のソースをメンテするの大変だろうなぁ、運用されてる期間は短いからそこまででもないやろか
  • 38:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:40 ID:ssQQw.nF0
  • 火星は結構早い段階から開発されてなかったっけ?
    ただヤバイ風土病があるから連邦は開発する興味なくしてるみたいだけど
  • 39:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:42 ID:JrgQFTwg0
  • ルウム戦役の時にはすでにザニーがいたと思うんだが、
    ザク鹵獲ってジオンが地上進行した後だよな?
  • 40:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:44 ID:JrgQFTwg0
  • ※36
    コロニー半分、地上でも半分とかウソやんな。
    コロニー2基とか落としたけど、それでもそんなに死なないわ。
    軍人だって全人口の1%とかしかいないだろうし。
  • 41:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:46 ID:1OVz.Z0Z0
  • >>38
    今の設定だとZ外伝周りで火星開拓と入植始まってるけど
    ジオン残党やらなんやら介入して延々と戦争になって
    F91ぐらいの時代までまともに開拓も入植も進まないらしい
  • 42:コメントげっとロボ 2021年12月07日 20:52 ID:1OVz.Z0Z0
  • >>40
    コロニーはサイド7つ(サイド7は開発開始したばかりでコロニー1つだけ)の内、4つがほぼ滅んだ
    ジオンが自分たちに同調しない見込みだから開戦してすぐに核撃ってたり毒ガス注入して皆殺しにした
    少なくとも120個のコロニーの住民が死んでることになる
    (サイド1つにコロニーが最低30、多いとこは50個。多ければ200個のコロニーが壊滅したことに)
    コロニーは密閉式とオープン式が混在して規模も様々だからかなり死んでる
    これで何億死んだかも設定あるのかな
  • 43:コメントげっとロボ 2021年12月07日 21:13 ID:rCRUPPcT0
  • 初代放映時の時代背景で考えると合点が行くんだけどなw
    60年代後半~70年代にかけての、世界各国の戦闘機等の兵器開発競争のそれと同じ。
    特に米だけでも艦載機で何種類あるよ?
  • 44:コメントげっとロボ 2021年12月07日 21:28 ID:3vnkFMUf0
  • >>43
    一年でそんなに開発されたのか。すごいな
  • 45:コメントげっとロボ 2021年12月07日 21:45 ID:CIuNH6vk0
  • 今の地球も第二次世界大戦終わって人口が激増してる
    ガンダムの世界だともっと戦争が無いと増え続ける様な世界なんだろ
    医学もすごいだろうし食料問題も無いんだろうな
    建物の建てやすさみたいな事でコロニーよりも月開発しろって意見もあるけど
    重力は小さいし夜は寒いしいろいろ大変なんだろ
    その点コロニーの方がドラえもん並に気象もコントロール出来る
    つまり食料を作る上でも最適の状態を作れるんだろうし夢の土地と言えるよ
    これじゃ戦争でもしないと人が無限に増えていくだろうな
  • 46:コメントげっとロボ 2021年12月07日 21:47 ID:JrgQFTwg0
  • >>42
    コロニー一つで1000万人だか2000万人だかいたはず。
    アニメのイグルー1話でマイが「あのコロニーの〇〇万人の住人はどうなったんです!」
    って台詞があるからそれが標準なのかなぁ。
  • 47:コメントげっとロボ 2021年12月07日 21:56 ID:ny.SnVkA0
  • アフリカで増えまくったんだろ多分
  • 48:コメントげっとロボ 2021年12月07日 22:21 ID:3vnkFMUf0
  • >>45
    いや、それなら地球の砂漠とかにコロニーもどき作った方がいいだろ。莫大な金と技術を使って棄民用のコロニーを作るのがおかしい。維持費もバカにならないし。
    富野監督が宇宙にコロニー作るの無駄って気付いてキングゲイナー作ったんじゃなかったか?
  • 49:コメントげっとロボ 2021年12月07日 22:28 ID:yRl0u.0t0
  • 開発拠点が地球と宇宙にいくつもあるだろうから、データをリレーしながら24時間体制でMS開発に邁進してるのかな?
  • 50:コメントげっとロボ 2021年12月07日 22:37 ID:CIuNH6vk0
  • >>48
    いやそっち方向の議論もされてるんだとさ
    オリジンだと一向に地球環境が良くならずに難民が増え続けるから砂漠とかをどうにかすっかって話も出てるんだとさ

    いやえ?現実としてコロニー作るべきかって話じゃないだろ?
    人が増えすぎたから宇宙に送りましょうがガンダム
    その後発想が変わったからギングゲイナー作っても良いけどそれはガンダムシリーズじゃないじゃん
  • 51:コメントげっとロボ 2021年12月07日 22:49 ID:LE6pUrMp0
  • >>27
    赤ん坊はキャベツ畑で出来るからな。
  • 52:コメントげっとロボ 2021年12月08日 00:07 ID:2.Zg1NFL0
  • どっちもマクロスの方がもっとやばいぞ

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