一流漫画家｢鬼滅の刃は努力の過程をほとんど書かない、最初から素質をもってポーンと発動するだけ｣
コメント 31魔人
1: 名無し 2021/12/09(木) 13:35:18.24 ID:y4EprpuM0
同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e
きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。
「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、
“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。
今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。
そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e
きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。
「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、
“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。
今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。
そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」
3: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:07.53 ID:QXa57VtK0
こいつほんまに鬼滅読んだんやろか・・・
4: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:10.78 ID:Hox5JB3nd
雑魚漫画家の精一杯のマウント
7: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:19.39 ID:LQoapiN+0
言うほど努力の場面なかったか？
16: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:29.00 ID:QXa57VtK0
>>7
むしろ努力型主人公やろ炭次郎
むしろ努力型主人公やろ炭次郎
353: 名無し 2021/12/09(木) 13:53:45.32 ID:XkcAZ8l8M
>>7
ダイジェストやん
努力したんじゃなくて「努力した設定」があるだけやね
ダイジェストやん
努力したんじゃなくて「努力した設定」があるだけやね
8: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:20.93 ID:MVoX1r1+d
昔の作品だって最初から強いやん
9: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:25.40 ID:1qrTHByb0
ナルトやワンピースもポンって強くなっとるやろ…
14: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:25.80 ID:N7VHSYv6M
>>9
NARUTOの修行シーンはくそ長かったやろ
NARUTOの修行シーンはくそ長かったやろ
10: 名無し 2021/12/09(木) 13:36:55.16 ID:EiWlZBV80
結論ありきで文章書いてるだろ
11: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:11.04 ID:/p0qtJuCd
きたがわの漫画ホットマンしか知らんわ
12: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:17.17 ID:9JHpqgEI0
鬼滅以降じゃなくて平成はずっとそれだろ
13: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:24.01 ID:FxHmpVGtM
どんな雑魚がこんなこと言ってるのかと思ったらきたがわ翔ってまあまあの漫画家で困惑
15: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:26.44 ID:Hl02dsSY0
修行パートはむしろ昨今にしては多かった気がするわ
努力に対して強くなりすぎ！ならまだわかるけど
努力に対して強くなりすぎ！ならまだわかるけど
17: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:33.74 ID:0m1JWDn+d
まあ最初のヒノカミシーンとか割とポカーンとなったわ
しかも全く効いてないっていうガイジみたいな展開
しかも全く効いてないっていうガイジみたいな展開
18: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:34.91 ID:hQaGWvRD0
岩切ってたのはなんだったのか
19: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:36.08 ID:Dq7YqPLI0
全体的にテンポが良いから授業パートも短く感じるだけで最低でも2回はあっただろ
21: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:47.72 ID:e5hBaYeCM
本当にそうやからな
初期の修行もさっさと2年経過したり〇〇をするぞって言っただけでさっさと修行したことになってるし
初期の修行もさっさと2年経過したり〇〇をするぞって言っただけでさっさと修行したことになってるし
22: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:51.03 ID:+mEGq4oXd
同業者が書くとこれほどダサいものは無いな
23: 名無し 2021/12/09(木) 13:37:56.66 ID:9JHpqgEI0
努力描写あるですぐ思い浮かんだのはドラゴンボールとアイシールドや
ﾎｨ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ⌒ 他記事
29: 名無し 2021/12/09(木) 13:38:58.57 ID:+mEGq4oXd
>>23
ドラゴンボールってそんな努力描写あるっけ？
ドラゴンボールってそんな努力描写あるっけ？
45: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:13.74 ID:9JHpqgEI0
>>29
界王星で修行したり精神と時の部屋で修行してるやろ？
界王星で修行したり精神と時の部屋で修行してるやろ？
396: 名無し 2021/12/09(木) 13:55:01.85 ID:+mEGq4oXd
>>45
その程度でええなら鬼滅にも描かれてるな
その程度でええなら鬼滅にも描かれてるな
25: 名無し 2021/12/09(木) 13:38:20.94 ID:tsRKCWm8d
じいちゃんの元でと柱と訓練してんじゃん
26: 名無し 2021/12/09(木) 13:38:22.62 ID:e7eBl1zJ0
確かにいきなり嗅覚だの弱点が見えるだの水の呼吸だのなんの努力もせずに見についてたもんな
27: 名無し 2021/12/09(木) 13:38:22.71 ID:EU3PTj5b0
柱稽古編忘れたのかこいつ
30: 名無し 2021/12/09(木) 13:38:59.94 ID:RBmX9CVi0
鬼滅読んでなくない？
33: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:03.67 ID:PC/b5guYr
めっちゃ努力しとったけどなあ柱稽古とか好きやわ
まあ読んでないやろこいつ
まあ読んでないやろこいつ
34: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:05.20 ID:ShnPBfgHd
炭治郎が才能あったのって鬼になることと日の呼吸適性くらいやろ
35: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:18.66 ID:lbcze7qC0
それワンピやん
36: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:20.32 ID:YYHnd0Y70
むしろ逆
序盤から修行描写ばっかりでファンが心配するレベルやった
序盤から修行描写ばっかりでファンが心配するレベルやった
37: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:25.09 ID:NJbMsE0L0
ドラゴンボールとかナルトはちゃんと修行して強くなってたな
39: 名無し 2021/12/09(木) 13:39:30.13 ID:FQMpYmfRa
めっちゃエアプで草
むしろ鬼滅は努力とか自身の無力さを軸に描いてる作品やろ
むしろ鬼滅は努力とか自身の無力さを軸に描いてる作品やろ
46: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:14.28 ID:X6FHH+/Zd
鬼滅の修行シーンってクソつまらないから記憶が抜け落ちててもしゃーないやろ
序盤にしろ柱稽古にしろ早く終わってくれとしか思わんかったやろ
序盤にしろ柱稽古にしろ早く終わってくれとしか思わんかったやろ
47: 名無し 2021/12/09(木) 13:40:32.80 ID:B5+DelPWa
修行って固定観念に囚われてるのも問題だろ
何百回こすり続けられ真新しさがない修行パートとか今の漫画に必要はない
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コメント
綺麗事ばかりの漫画の作者が
ケチつけ嫉妬マンとか笑えちゃう
ケチつけ嫉妬マンとか笑えちゃう
鬼滅でしてない判定ならワンピースとかどうなんのよ
最初の方にとりあえずやりましたみたいなやつは意味無いと思うわ
岩斬るやつは意味あると思うけど
岩斬るやつは意味あると思うけど
ワンピースがそれで20年間覇者に君臨してるしそういうことやろ。ゾロとかは鍛錬してる描写は小さげながらちょくちょくあったけど、ルフィがちゃんと鍛錬してるのってレイリーのやつだけだしな。
鱗滝のところで水の呼吸の修行
胡蝶のところで全集中の修行
刀鍛冶の里で緑壱ロボ相手に修行
柱たち全員から学ぶ修行
むしろ◯◯編が始まるとまず修行ってくらいだっただろ
胡蝶のところで全集中の修行
刀鍛冶の里で緑壱ロボ相手に修行
柱たち全員から学ぶ修行
むしろ◯◯編が始まるとまず修行ってくらいだっただろ
はじめの○歩の体たらく
ドラゴンボール並に展開早いだけで修行はたくさんしてる
ドラゴンボールも修行シーンなんてせいぜい数ページしかないし
つか昭和ですら北斗とか聖闘士星矢とか男塾とか修行しないでいきなり強くなる漫画ばっかやな
戦いの中で強くなるんや理論で修行省くの多いし
ドラゴンボールも修行シーンなんてせいぜい数ページしかないし
つか昭和ですら北斗とか聖闘士星矢とか男塾とか修行しないでいきなり強くなる漫画ばっかやな
戦いの中で強くなるんや理論で修行省くの多いし
程度によるが、最初は修行でその後は実戦をこなすって流れは妥当
殺し合いしてんだから生き残る事自体が努力の極みだよ
殺し合いしてんだから生き残る事自体が努力の極みだよ
鬼滅読んだのかとかいってる奴もリンク先読んでねえだろ
今の時代はこれが正解って説明してるじゃねえか
今の時代はこれが正解って説明してるじゃねえか
>>9
その正解が的外れって話だよ
むしろ努力を描いている方なんだから
その正解が的外れって話だよ
むしろ努力を描いている方なんだから
努力描写なんて神話の時代から嫌われてるだろ。
鳥嶋も修行は受けないって言ってるぞ。
鳥嶋も修行は受けないって言ってるぞ。
誰・・・て思ったら知っとるわこの人
ゲイ臭いラガーマン書かせたら日本一の人
ゲイ臭いラガーマン書かせたら日本一の人
修行シーンはしっかり描くかばっさり省くかの二択
鬼滅は前者の成功例
鬼滅は前者の成功例
今時の作品にしては、努力描写が多い方だよな
あと、よくよく考えると、昔の作品も努力描写は鬼滅程度だろ
昔のスポ根ものも、子供の頃の努力描写のあと時間を飛ばしたり
徐々に強い敵と戦いつつ成長したり、とかだし
あと、よくよく考えると、昔の作品も努力描写は鬼滅程度だろ
昔のスポ根ものも、子供の頃の努力描写のあと時間を飛ばしたり
徐々に強い敵と戦いつつ成長したり、とかだし
修行の導入以降のダイジェストがダメならドラゴンボールやらなんやらも全部アウトや
地道な修行全部描写してる漫画なんか見たことねーわ
地道な修行全部描写してる漫画なんか見たことねーわ
最近の作品にしてはむしろ修行シーン多いほうだろ
ずれてることいってるやつほどやっぱりろくな作品描いてないよな
ずれてることいってるやつほどやっぱりろくな作品描いてないよな
むしろドラゴンボール並に修行しとる
きたがわ翔は良い作品描いてたベテランなのに
最近はトレス炎上もして晩節汚し過ぎや
きたがわ翔は良い作品描いてたベテランなのに
最近はトレス炎上もして晩節汚し過ぎや
最初の岩切りにしても長い間切れなかったんだから、
その切れない間をダラダラ描写するとかそれこそいらんやろ
訓練開始から途中経過→条件達成時の描写だけで十分
全部一から十まで見たい奴なんておらん
その切れない間をダラダラ描写するとかそれこそいらんやろ
訓練開始から途中経過→条件達成時の描写だけで十分
全部一から十まで見たい奴なんておらん
修行してる描写多いか多くないかより
物語の中で成長してるかしてないかの方が重要だと思うが
物語の中で成長してるかしてないかの方が重要だと思うが
師匠と山に籠る事数ヶ月…
この一言だけで想像力が豊かなだけの一般少年が最強の吸血鬼バスターになる漫画を見習え
この一言だけで想像力が豊かなだけの一般少年が最強の吸血鬼バスターになる漫画を見習え
ネットに信者がたくさんいて少しでも批判すると狂ったようにかみついてくる作品にあれこれ言うとは勇気のある漫画家だな。
ハンターみたいに成功例もあるけど、ナルトの修業はクソつまらんかった
鬼滅みたいにダイジェストの方がテンポええわ
鬼滅みたいにダイジェストの方がテンポええわ
基礎練してたらいつのまにか摩訶不思議な剣術身に付けて修行完了してるのが違和感の正体だろう
技は親父と師匠から教えてもらってんじゃん何を言うてんの？
修行します→修行しました、は多いけど過程は無い
起承転結ではなく起結の繰り返し
最初に「出来なかった」課題が時間飛ばして「頑張りました」「出来ました」になってる
壁にぶち当たった後それをどうにかこうにか乗り越えようとするドラマの部分が省かれてる
起承転結ではなく起結の繰り返し
最初に「出来なかった」課題が時間飛ばして「頑張りました」「出来ました」になってる
壁にぶち当たった後それをどうにかこうにか乗り越えようとするドラマの部分が省かれてる
読者がどっちを望んでるか、売上見てわからんのかな
なろうのゲーム異世界モノと勘違いしてそう
まとめブログは努力云々ってスレタイがとにかくウケるんだろうけど、ちゃんと読めばまあ最近の世相に対する客観的分析か批判かどちらともつかないくらいの内容だし、スタンスとしてはすごく理解できる
命がけの鬼狩りで伸びていったんやろ
これはもう努力以上のもんやろ修業は別に死なんのやからな
ドラゴボやナルトみたいに明確に修業ですとしとかんと
努力やないとなるのは頭カチカチすぎやと思う
まぁ世代的に植え付けられとるんやろなぁ
修行=努力と
これはもう努力以上のもんやろ修業は別に死なんのやからな
ドラゴボやナルトみたいに明確に修業ですとしとかんと
努力やないとなるのは頭カチカチすぎやと思う
まぁ世代的に植え付けられとるんやろなぁ
修行=努力と
初日の修行をがっつり描いて後はダイジェストという
ドラゴンボールがよくやる修行とテンポの良さを両立させるパターンを流用してるのが鬼滅だろうに
ドラゴンボールがよくやる修行とテンポの良さを両立させるパターンを流用してるのが鬼滅だろうに
修行や鍛練を積んでる描写はそこそこあったような
つってもそれだけで鬼達と渡り合うには厳しい綱渡り状態だがな。訓練だけではなく何度も実戦を経験しないと実力が身に付かないんだと思うよ
つってもそれだけで鬼達と渡り合うには厳しい綱渡り状態だがな。訓練だけではなく何度も実戦を経験しないと実力が身に付かないんだと思うよ
