1:田杉山脈 ★:2021/12/11(土) 13:46:50.57 ID:CAP_USER.net
――豊田社長ご自身は日本自動車工業会の会長として、「全てをEVにするのは違うと思う」と、持論を展開されており、EV反対派のイメージを持たれています。
豊田 そう、よく誤解されるんですよ。ここできちんと説明させていただくと、まずトヨタは基本的にEV導入には賛成です。2030年には、EVとFCV(燃料電池自動車)の販売台数を200万台にする目標を掲げていますし、車載用電池に対する投資額は断トツで業界1位を誇っています。
ただ、脱炭素の手段をEVに絞るのではなく、他の選択肢も用意すべきじゃないかと考えています。今はEVだけが正解だとするEV推進派の企業や政治家たちが一つの大きな派閥になっていて、彼らは「全EV化すればカーボンニュートラルは達成できる」と主張するばかりで、日本の現状が全く見えていないように思えます。
――完全EV化だと、何が問題になるのですか。
豊田 まず日本のエネルギー事情を理解する必要があります。エネルギーは「作る」「運ぶ」「使う」という三つの工程がありますが、その流れの中で発生する二酸化炭素を2050年までにゼロにしようというのが、現在のカーボンニュートラルの目標です。
自動車が位置するのは「使う」セクションなので、ガソリンを使わないEVに置き換えれば、二酸化炭素の排出はなくなる。ところが、EVで使用する蓄電池の生産には多くの電力が必要であり、その電力が火力発電由来の場合、生産時にかなりの二酸化炭素を排出する。日本は火力発電の割合が75%と非常に高いため、自動車の電動化だけでは二酸化炭素の排出削減につながらないのです。
「決してEVに否定的な立場ではない」
また、国内の全乗用車をEV化した場合の必要な電力量を試算したところ、電力ピーク時での発電能力でもまかなえず、原子力発電なら10基、火力発電なら20基の増設が必要になるのです。
カーボンニュートラルにおいて、あくまでも敵は炭素であり、内燃機関ではありません。トヨタはEV、ハイブリッド、FCVなども手掛けるフルラインナップメーカーであり、長年にわたって技術やノウハウを蓄積してきました。各地のエネルギー事情に応じ、どの車が良いかを決めるのは市場やお客様だという考えで、決してEVに否定的な立場ではないのです。今後もこうしたトヨタの考え方を根気よく丁寧に説明していくつもりです。また年内にはカーボンニュートラルに関する新たな取り組みを発表しようと考えています。
――自動車工業会の会見では、「カーボンニュートラルは雇用問題である」とも発言されていました。
豊田 自動車を完全EV化するということであれば、クリーンな電力の量も少なく、コストも高い日本での生産は難しく、必然的に海外に生産拠点を移すことになる。そうなると国内の自動車産業に従事する550万人の雇用の多くが、一気に失われかねない。ひいては日本の自動車産業の存続危機につながることを危惧しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da4e341c09c30e9cb60c620f79ae27687a0a0dbd
12:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:04:17.56 ID:E/Bt4h8o.net
そりゃそうでしょ
トヨタはEV車を作らないとは言ってない
巻き返し始めたら席巻するんじゃない?
トヨタはEV車を作らないとは言ってない
巻き返し始めたら席巻するんじゃない?
14:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:05:46.32 ID:aY3nsFwa.net
原発稼働するか再エネ進めるかして脱炭素進めないと
日本では生産できないと言ってるんだろ。
日本では生産できないと言ってるんだろ。
37:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:22:32.36 ID:Ua/CxX6M.net
実際EV化したら日本から生産拠点がなくなるのは確か
でも、そんなのに配慮するのは政治の仕事であって企業の仕事ではない
でも、そんなのに配慮するのは政治の仕事であって企業の仕事ではない
46:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:25:41.98 ID:XfRiJaEk.net
日本は諸外国と比べても狭い平野に密集して住んでて
アメリカなんかよりも、全然、自動車の移動距離が短いし
集落がないところを何百キロも走ることは無いからね
EVにして失敗するのは、むしろアメリカ
アメリカがEV化出来れば日本では容易と言うこと
アメリカなんかよりも、全然、自動車の移動距離が短いし
集落がないところを何百キロも走ることは無いからね
EVにして失敗するのは、むしろアメリカ
アメリカがEV化出来れば日本では容易と言うこと
48:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:27:34.44 ID:aR4zAoLK.net
>>1
この記事を読んだ印象では、豊田社長は「できない理由」ばかり述べているように思える。
もし試算をした結果があるなら誰にでも分かるように示すべきだし、ベストな案を 「これでゆくべきです!!」 と提案しないとだめ。
今のままでは 「ダメ社長のグチ」 にしか思えない。
この記事を読んだ印象では、豊田社長は「できない理由」ばかり述べているように思える。
もし試算をした結果があるなら誰にでも分かるように示すべきだし、ベストな案を 「これでゆくべきです!!」 と提案しないとだめ。
今のままでは 「ダメ社長のグチ」 にしか思えない。
49:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:28:24.22 ID:RyIhckrG.net
そりゃあ現在の技術では、EVは使い勝手が悪いからな
それなりには売れるが、普及しないでしょう
それなりには売れるが、普及しないでしょう
66:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:15:28.60 ID:E7Vtkd3I.net
そういや材料のカーボンの使用はいいのかな。フロントカバーとかカーボンじゃなかったか
83:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:15:08.37 ID:llF0Z6xS.net
EVになって困るのは長年培ってちたエンジン技術が生かせないだけで、それ以外のサスペンションとかブレーキとかがいきなり参入してきたテスラとかに負けるとは思えないんだけど…どうなん?
87:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:20:27.76 ID:wLOBFELS.net
まあ株価対策的にはナンセンスな声明ではあるが、技術的には正しいかな。
そもそもトヨタのエンジンはハイブリッドと組み合わせて熱交換率50%以上と
そこらの天然ガス火力発電よりエネルギー効率が良い。
現状でEVに切り替えたらあらゆる面で劣化するのは避けられないんだから一理あるんだよねえ。
単に欧州がディーゼル詐欺に失敗してEV一本以外に選択肢がなくなったから口うるさいだけ。
肝心のバッテリー技術は全然ダメなままなのにね。
そもそもトヨタのエンジンはハイブリッドと組み合わせて熱交換率50%以上と
そこらの天然ガス火力発電よりエネルギー効率が良い。
現状でEVに切り替えたらあらゆる面で劣化するのは避けられないんだから一理あるんだよねえ。
単に欧州がディーゼル詐欺に失敗してEV一本以外に選択肢がなくなったから口うるさいだけ。
肝心のバッテリー技術は全然ダメなままなのにね。
114:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:20:16.73 ID:gq37oK5V.net
エンジンがなくなる→巨大なミニ四駆になるってこと?
日本に勝ち目あんのコレ?家電と同じ状況じゃん
日本に勝ち目あんのコレ?家電と同じ状況じゃん
116:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:22:12.06 ID:V5p9gvsF.net
>>114
車に大事なのは車体な
車に大事なのは車体な
135:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:18:49.83 ID:V3jXAT9w.net
>>1
トヨタが心配することではないのよ
言ってることは全て正しいけど
その為にトヨタの経営資源使って水素エンジンなんてやるなってことだよ
EV化で脱炭素達成できなくて
自動車産業が日本から逃亡して
5百万人失業しても関係ないだろ
お前は利益の最大化だけ考えてろ
トヨタが心配することではないのよ
言ってることは全て正しいけど
その為にトヨタの経営資源使って水素エンジンなんてやるなってことだよ
EV化で脱炭素達成できなくて
自動車産業が日本から逃亡して
5百万人失業しても関係ないだろ
お前は利益の最大化だけ考えてろ
170:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:06:10.96 ID:2DfiS46f.net
トヨタは全方位で正解
全部できる大企業だから全部作る
EVも2025年までに17種(2つ増やした)
2030年にはEVもトヨタが世界一位になってるだろう
新興企業や中小企業は全部作る能力がないんで集中する
欧州は電動化が遅れてるだけ
全部できる大企業だから全部作る
EVも2025年までに17種(2つ増やした)
2030年にはEVもトヨタが世界一位になってるだろう
新興企業や中小企業は全部作る能力がないんで集中する
欧州は電動化が遅れてるだけ
183:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:11:36.56 ID:Xesc/yCS.net
そもそもプラットフォーム持ってない国が
IOTですべてがネットにつながる社会に生き残れると思えないんだが
車を売ることだけを考えてる人多いけど
仕組み作れないと負けるよ
IOTですべてがネットにつながる社会に生き残れると思えないんだが
車を売ることだけを考えてる人多いけど
仕組み作れないと負けるよ
186:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:12:59.33 ID:Xesc/yCS.net
EVシフトばかり取り上げられるけど
単に車売ればよかった時代からのシフトも同時に起きてるのにな
テスラ車とかもそうだけどデータ取りまくってる
仕組みづくりはもう始まってる
単に車売ればよかった時代からのシフトも同時に起きてるのにな
テスラ車とかもそうだけどデータ取りまくってる
仕組みづくりはもう始まってる
225:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:45:08.37 ID:jt9qRbhp.net
まわりくどい言い方をせずに、もっと原発動かせよって言えばいいのに
242:名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:22:23.74 ID:SeZKxerX.net
いまでさえSAの充電スポットで並んでることがあるのに、充電インフラをどこの予算負担で大増設する気なんだ?
そもそも旅行中に何度も充電休憩30分とかやってられんわw
そもそも旅行中に何度も充電休憩30分とかやってられんわw
329:名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 06:20:15.61 ID:OVDYGPtr.net
>>1
豊田章男の言う通りだよ。
50℃超える気温のサウジアラビアやイラクやインドでまともにEVが耐久性持てると思えない。
北欧やロシアで-25度超えて、電池の不具合が無いとは思えない。
そこにプラグインハイブリッド車を用意しておく事は
トヨタの強みになると思う。てか、いずれ皆気付く。
環境がいい国しかEVは使い物にならんと。
豊田章男の言う通りだよ。
50℃超える気温のサウジアラビアやイラクやインドでまともにEVが耐久性持てると思えない。
北欧やロシアで-25度超えて、電池の不具合が無いとは思えない。
そこにプラグインハイブリッド車を用意しておく事は
トヨタの強みになると思う。てか、いずれ皆気付く。
環境がいい国しかEVは使い物にならんと。
338:名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 08:24:09.17 ID:AIffEw6F.net
このままだと日本が生産拠点じゃなくなるけど大丈夫?って話じゃん
終わりやね
終わりやね
328:名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 06:04:34.32 ID:vlWVDkcP.net
2050年までにゼロ、は確かに理想だろうけど暮らしの質を落とさずに実現するならEVに内燃機関を凌駕する性能が求められる。
EVは都市部に、それ以外はハイブリッドというのが現実的だと思うな。
EVは都市部に、それ以外はハイブリッドというのが現実的だと思うな。
【自動車】トヨタ社長「EV反対派」は誤解 [田杉山脈★]
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1639198010
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1639198010
コメント一覧 (104)
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- 2021年12月12日 12:11
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※1
テスラ株高掴民?
五毛? -
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- 2021年12月12日 12:24
- 何に乗るかは消費者次第であって、上が決めることじゃないよなぁ
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- 2021年12月12日 12:25
- メディアのせい
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- 2021年12月12日 12:29
- かつて炭鉱の閉山が相次いだ時に職を失った九州の労働者を受け入れさせられたトヨタが、オイルショックもなんとか雇用を維持して、やがて幹部に育ったら九州工場を建てて凱旋させるところまで持って行ったが、これで失業者が大発生したら政治家はどこに押しつけるつもりなんでしょうねえ
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- 2021年12月12日 12:31
- いや社長は「EVの為に二酸化炭素増やしたら意味ないでしょ?」と言ってるだけだろ
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- 2021年12月12日 12:32
- 原発を30年周期でキッチリ建て替えるなら相当安全性高いと思うぞ、電気会社が費用出したくないから安全性が落ちてるだけなのを国民は認識した方がいい
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- 2021年12月12日 12:37
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なんでもいいよ。
言い訳して他国に後れを取らなければね。
そんなことはトヨタも重々承知してるだろうし、
消費者としては、もう静観することくらいしか出来んよ。 -
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- 2021年12月12日 12:44
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日本の弱体化を狙っている勢力からしたら水素エンジンは面白くないもの
中国や欧州が覇権取れるEVを全力で支援するのは当然の流れ -
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- 2021年12月12日 12:49
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クリーンな電力を豊富に供給できる国ってどこにあんだろね。
中国かえ?原子力発電所つくりまくっとるけど。 -
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- 2021年12月12日 12:59
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EV化は嬉しい
ロードノイズがもっと静かなタイヤになれば街中がどんどん静かになってくれるけど
ロードノイズって割とエンジン音より大きいんだよなぁ -
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- 2021年12月12日 13:06
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国主導で考えなきゃならんことを企業にさせて、決め事だけ押し付けてりゃ愚痴の一つも言いたくなるわ。
EV一辺倒で推すのはほっといて国内で生産できるエネルギーを大切に研究するのも大事だよ。 -
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- 2021年12月12日 13:15
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トヨタからすれば日本から出ていって、顧客も海外重視日本切りするのが一番儲かるんだよな
プレステとかホンダみたいに -
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- 2021年12月12日 13:20
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脱炭素のために原発の稼働などの政治決断をしないといけないのにレジ袋有料化などで仕事してるアピールしてる政治家が悪。
すべての責任をトヨタに押し付けるミスリードにだまされるのはオカシイ。 -
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- 2021年12月12日 13:41
- トヨタと聞けば叩かずに居られない!程度には思考を誘導されてるからね
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- 2021年12月12日 14:09
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そもそもプリウスからエンジンと燃料タンク取ってそこにバッテリー入れてもう少しでかいモーター積めばEVになることを理解して無いサルが多すぎなんだよ
今の時点でなんでモーターだけで数キロ走れるのか理解できる知能がないサル多すぎなんだよ -
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- 2021年12月12日 14:20
- 発電所つくるのに何十年かかる現状ではEVの拡大に発電所が間に合わないね。
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- 2021年12月12日 14:25
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だから使えるもん全部使って総合的にエコになれば良いよねって話なのに、国や地域単位で発狂してるとこが多過ぎるんだよな
それと舶来信仰のミックスのアホが大騒ぎしてるけどさ
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- 2021年12月12日 14:26
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自動車工業会の会長でもあるんだから報道の時の肩書に注意しろよな
工業会の会長として社会への影響を考えての発言なのか、それともトヨタの社長としてトヨタ単体の利益を考えての発言なのか
報道の時に豊田章夫自身じゃなくて章夫がどの肩書で発言したと報道されてるか注意しろよ -
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- 2021年12月12日 14:35
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こんなにわかりやすく一般人にレベルを合わせて話してるのに理解できてないアホが多すぎないか?
日本が落ちぶれてる理由ってこいつらだろ -
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- 2021年12月12日 14:35
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出来ない理由ばっか言うなとか寝言ほざいてるのいるけど
最低限今の原発の倍以上に高出力かつ安全なクリーンエネルギーとかどっかから生まれね~とEVの普及なんぞ『あんな事いいなできたらいいな~』レベルの妄想の段階の代物でしかないんでそんなもん企業に強制されたら堪ったもんじゃねーのよ
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- 2021年12月12日 14:41
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しゃーない
EV信者という魔女狩り集団がデマばっかり流しているからねぇ
そもそもEVがCO2低減には逆効果である現状
なのにEV信者は他の発展性を全て否定してEVのみ推すからねぇ
更なるバッテリーの真価の後でないとEVは逆効果
だから他の燃料電池や水素直接燃焼や代替燃料を含めて、まだまだ開発を進める段階
欧米のヒステリー民やそれを是とする日本の一部間抜けは政治目的や虚栄心を満たすために「エコ」を利用するなって話だわ -
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- 2021年12月12日 14:48
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ごく普通のリスク分散の話だわな。
多分、カーボンニュートラルを建前に、
EV一択にしようとしてる勢力が気に入らないんだろう。 -
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- 2021年12月12日 15:27
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本スレの48はいち企業のトップになんでもかんでも頼るなよ
本来指針を出さなきゃいけないのは政府だろ
その政府がEVしか見てない事に苦言を呈してるんだよ
政府がいろんな選択肢を考え示して その中で企業は生き残るために利益を得る選択肢をとるわけで
はっきりいって日本の政治家が勉強不足以外のなにものでもない -
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- 2021年12月12日 15:32
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言っていることは正論でしかない
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- 2021年12月12日 15:32
- 「HV天下のままでいたい」が、本音かも?
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- 2021年12月12日 16:00
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静かになるならEVでもFCVでもなんでもいいよ
マフラー替えてうるさくする文化が消滅してくれれば -
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- 2021年12月12日 16:07
- ハイブリッド含めたら世界で一番モーター駆動の車作ってるのトヨタだぞ。
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- 2021年12月12日 16:38
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言葉選んでるけど、エネルギーは「作る」「運ぶ」「使う」という三つの工程があり、自動車が位置するのは「使う」セクションだから、「作る」「運ぶ」はトヨタの担当じゃない。
で、国内エネルギーの「作る」「運ぶ」が解決できないなら、カーボンニュートラル達成の為に生産工場を海外に移すしかないってことでしょ。
まぁ、その通りだよな。
「使う」だって、乗用車が全部EVになっただけでは解決しないことには触れてないし、だいぶ控えめな発信。
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- 2021年12月12日 17:16
- なぜかトヨタを敵視するアホがいるからなあ
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- 2021年12月12日 17:28
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この社長はもう降ろした方がいいよ
ただの車馬鹿で車社会のことは何も考えていない -
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- 2021年12月12日 17:58
- 水素エンジン車も普及すると思う。ガソリンエンジン車は特化した形で生き残ると思う。
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- 2021年12月12日 18:01
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>>また、国内の全乗用車をEV化した場合の必要な電力量を試算したところ、電力ピーク時での発電能力でもまかなえず、『原子力発電なら10基』、『火力発電なら20基』の増設が必要になるのです。
EV派ってガチでこれを無視してるよなw
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- 2021年12月12日 18:05
- 何ら社会に貢献していないお前らが、豊田社長の論評しているの草。匿名じゃないとゴミムシレベルの社会的地位なのにな。
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- 2021年12月12日 18:19
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良いじゃん
少子化で労働力も減るから海外で生産すれば -
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- 2021年12月12日 18:36
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良い子ちゃんアピールのEUがいつ掌を返しても良いように
色々と準備するのが得策だな -
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- 2021年12月12日 18:45
- アホでヒステリックな欧州のプロパガンダだから声だけはデカい
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- 2021年12月12日 19:31
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>>この記事を読んだ印象では、豊田社長は「できない理由」ばかり述べているように思える。
>>もし試算をした結果があるなら誰にでも分かるように示すべきだし、ベストな案を 「これでゆくべきです!!」 と提案しないとだめ。
>>今のままでは 「ダメ社長のグチ」 にしか思えない。
「ぼくは文章を正しく読み取れません」アピールご苦労 -
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- 2021年12月12日 19:33
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ニートのわいが徹底予測
日本の自動車業界わいが予測
2025年くらいにはエンジン車両は利益を出せなくなって規模を追及して合併するが固定費が重くなる、銀行のシンジゲートに融資依頼
2026年には大規模リストラを出すようになる、EVに切り替えようとするが半導体と電池が足りなく、技術不足でEVは中途半端で自動運転に投資できず、また充電ステーションも参入が遅く競争力のマイナス要因に
2027年日本の自動車業界はテスラやフォルクスワーゲンに資産売却で生き延びる
2028年日本には実質トヨタしか生き残りが居なくなる
2029年そのトヨタも3期連続赤字を叩き出し、銀行から役員派遣、経営陣の入れ替え
2030年電気自動車を作る人材流出・資金が枯渇し最終的に実質倒産 不良債権機構入り
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- 2021年12月12日 19:53
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60代が若造と言われ、70以上の主流政治家達が50年後100年後の未来を真剣に考えてカーボンニュートラルに取り組むだろうか。
そんなことより次の選挙でも継続して椅子を守り続けるほうが1000倍重要だろうし、極論自分たちは車なんか運転しないだろうしどうでもいいんでしょ。 -
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- 2021年12月12日 20:03
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ZEVに乗らないのはさすがに無理だよ。
目標以上にゆっくりじわじわになろうが進める流れにはなる。 -
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- 2021年12月12日 21:51
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そら内燃機関関連の子会社や取引先下請けが何十社もあって、それら全部見捨てることになるんやから完全にEV化に舵切るのは容易じゃないやろ
その上で少しずつ主力を置き換えているのが今のトヨタなんやで
ごみみたいな今の政治家よりもよっぽど政治しながら自社利益確保してるやろ -
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- 2021年12月12日 23:38
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というかEV自体が排ガス基準をクリアするエンジンを作れない海外メーカーのペテンだからね。
本来まともに取り合うのがおかしい。でもEVのシェアがあるならトヨタも造らざるをえない -
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- 2021年12月12日 23:48
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車の動力に対して色々な選択肢を出すのは良いと思う。
短距離はEV、中長距離は、水素かハイブリッド。
顧客それぞれ生活や環境が違うのだから、合うものを選べるのがベスト。 -
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- 2021年12月12日 23:55
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ヨーロッパメーカーを見ればわかるだろ、無駄に馬力があるエンジンを積んで二酸化炭素を排出しまくる車ばかり作っておいて脱二酸化炭素とか今更笑う。
それにモーターも大容量化の気配、これからも二酸化炭素出しまくるEU。 -
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- 2021年12月13日 00:04
- トヨタはハードウエアばかりじゃなくてもっとソフトウエアの開発もしないとね
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