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ガンダムで旧ザクやザク2が活躍する外伝作品は見るけど素ジムが活躍する作品ってあんま見ないよな:ろぼ速VIP
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カテゴリ:ガンダムシリーズ総合 | 作品:主義・主張
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ガンダムで旧ザクやザク2が活躍する外伝作品は見るけど素ジムが活躍する作品ってあんま見ないよな


元スレ/http://futabaforest.net/b/res/916196562.htm

名無しのろぼ
ジムスレ

1639279223887



名無しのろぼ
見た目ガンダムと変わらないのに何で弱いの?
顔のせい?





名無しのろぼ
>>見た目ガンダムと変わらないのに何で弱いの?


ガンダリウム合金じゃないからザクマシンガンで爆発する





名無しのろぼ
放送当時はかなりガンダムより弱い設定だった




名無しのろぼ
こいつに乗ったエースパイロットを見たことがない…




名無しのろぼ
シン中尉・・・




名無しのろぼ
>>シン中尉・・・

1639287482241





名無しのろぼ
気付いたらガンダムより大量のバリエーションが出ていた




名無しのろぼ
足の付け根部分のデザインって初期から今まで試行錯誤してるよな




名無しのろぼ
>>足の付け根部分のデザインって初期から今まで試行錯誤してるよな


批判が多いから異論は認めるけど
プラモデルのガンダムG40の解釈が決定版だと思う


1639279611595



名無しのろぼ
スプレーガンという一代限りで消えた謎武器

GIF 2021-12-13 15-14-06



名無しのろぼ
>>スプレーガンという一代限りで消えた謎武器


そもそもパイロット練度が…だから点より面を優先した形





名無しのろぼ
たまに装備したMSが現れる謎




名無しのろぼ
スプレーガンは確か量産型ニューが持ってなかったか




名無しのろぼ
クロスボーン(F91の方)にもいた記憶




名無しのろぼ
パイロットがMSでの実戦経験が無いせいで弱いのかと思ってたが
シャアズゴックやビクザムじゃ無理ゲーだよね





名無しのろぼ
ザクは外伝とかでガンダム系倒したり大物喰いの描写多いけどジムはそういう作品思いつかない
全く無いってことはないんだろうけども





名無しのろぼ
>>ザクは外伝とかでガンダム系倒したり大物喰いの描写多いけどジムはそういう作品思いつかない
全く無いってことはないんだろうけども



連邦はMSのフラグシップがガンダムタイプってわかり易いけど
ジオンは当時の最新機種で能力的に強いだけでフラグシップモデルってのがないんだよね





名無しのろぼ
>>ザクは外伝とかでガンダム系倒したり大物喰いの描写多いけどジムはそういう作品思いつかない
全く無いってことはないんだろうけども


ぶっちゃけ(凸)が漫画やゲームでちょびちょび活躍し出したのは90年代中期からで少し活躍するのはここ10数年くらいだからな…


1639283351049



名無しのろぼ
ジャイアントキリングって程の大物がまずジオンにいないからな…
めぼしいMAは大体アムロが片付けてるしジオンの状況だとそんなポンポンとデカブツ作れんしで





名無しのろぼ
ジムの外伝ならコロ落ち
ドリキャはリアル顔で怖いので知りたいならGジェネFがおすすめ





名無しのろぼ
基本性能がザクどころかグフやドムすら凌駕してるジムでGKになる相手って言ったらもうMA持ってくるしかないからなぁ




名無しのろぼ
素ジムが大活躍は思い浮かばないけどジム系大活躍は腐るほどある




名無しのろぼ
>>素ジムが大活躍は思い浮かばないけどジム系大活躍は腐るほどある

1639283865371





名無しのろぼ
リックドムが見掛け倒し




名無しのろぼ
>>リックドムが見掛け倒し


どっちかというと対艦船向きでしょじゃない?


GIF 2021-12-13 15-35-18



名無しのろぼ
誘爆で艦橋吹っ飛ばすとかアホじゃん




名無しのろぼ
>>誘爆で艦橋吹っ飛ばすとかアホじゃん

戦場で必死だからしゃあない…





名無しのろぼ
ネオジオンはジムⅢとかを鹵獲・接収して使おうと思わなかったんだろうか?




名無しのろぼ
>>ネオジオンはジムⅢとかを鹵獲・接収して使おうと思わなかったんだろうか?

機体はあってもパイロットがいない奴らなので





名無しのろぼ
>>機体はあってもパイロットがいない奴らなので

1639284397757





名無しのろぼ
連邦的にはガンダムより評価高いのかな?




名無しのろぼ
>>連邦的にはガンダムより評価高いのかな?


当然性能はガンダムの方が上だけど兵器として総合的にはジムの方が上
100のコストで100の戦果を出せるのがガンダムならジムは5のコストで80の戦果を出せる





名無しのろぼ
いやガンダム100に対してジム5とか
どっから出してきたんだ





名無しのろぼ
>>いやガンダム100に対してジム5とか
どっから出してきたんだ



センチュリーあたりの設定でガンダムのコストはジム20機分ぐらいってのがあった気が





名無しのろぼ
試作機の開発費こみなんじゃないのかっていうのと
Gサイトとかセンチュリーはうのみにしたらあかんやろってのがあるな





名無しのろぼ
ディープストライカーが天文学的な費用とか信じられない
他のMAより安そうにみえる





名無しのろぼ
>>ディープストライカーが天文学的な費用とか信じられない
他のMAより安そうにみえる



本体以外使いまわしだらけなのにな





名無しのろぼ
ガンダムマーク2の0号機がペガサス級戦艦数隻とか




名無しのろぼ
ガンダムが高くないと陸戦型がたくさん作れるほどの低質部品は出ないよな




名無しのろぼ
質より量って言ってもガンダムと同レベルの質を揃える必要はなかったって話なんだけどね
ジムより明らかに強いジオン側の量産機ってゲルググまで出てこないんだからジムだって十分に質は良い





名無しのろぼ
ジムもガンダムと同じ活躍できるならハヤトにあげようぜ
タンクよりいいはず





名無しのろぼ
>>ジムもガンダムと同じ活躍できるならハヤトにあげようぜ
タンクよりいいはず



キャノンで重装甲で安全


1639284002267



名無しのろぼ
1639284265615





名無しのろぼ
最終形態

1639284196628



名無しのろぼ
>>最終形態

一つ前ですら原型機のガンダムよりはスペック上なんだけどね
MSの進化が凄すぎなんだな


1639284284539



名無しのろぼ
ゲームやると分かるが装甲弱いとかなり不利
ジムで無双しようならマジで天パのレベルのNTが要る





名無しのろぼ
>>ゲームやると分かるが装甲弱いとかなり不利

一年戦争は割と装甲重要かもしれんな
グリプス以降はビームが普及してるからあまり変わらないが





名無しのろぼ
1639284459707





名無しのろぼ
チタン合金=弱い という印象があるけど
動厚ならジオンの超硬スチールより硬いんやで





名無しのろぼ
>>チタン合金=弱い という印象があるけど
動厚ならジオンの超硬スチールより硬いんやで


というかガンダリウムも硬くて何でもはじくから強いっていうよりは
剛性と軽量化が最大の長所だったはず
もちろん硬さもあるんだけど





名無しのろぼ
1639285353658





名無しのろぼ
モビルスーツの全塗装って無茶苦茶大変そうだな…




名無しのろぼ
>>モビルスーツの全塗装って無茶苦茶大変そうだな…

そうでもない、小型MSともなると
演習艦で全塗装したり
技術ない民間人でも貼り紙で誤魔化せたりする





名無しのろぼ
宇宙で目視で戦うんなら両軍ともMSは宇宙色になりそうなもんだが




名無しのろぼ
>>宇宙で目視で戦うんなら両軍ともMSは宇宙色になりそうなもんだが

味方の艦砲に撃たれそう





名無しのろぼ
>>宇宙で目視で戦うんなら両軍ともMSは宇宙色になりそうなもんだが

宇宙色


1639285494788



名無しのろぼ
そもそも背景星空で真っ黒は思ったより目立つ




名無しのろぼ
>>そもそも背景星空で真っ黒は思ったより目立つ

金色にしよう


1639285759281



名無しのろぼ
真っ黒だと視聴者が困るんですよ

1639286173671



名無しのろぼ
>>真っ黒だと視聴者が困るんですよ

大尉の色は人気ですから


1639286775901



名無しのろぼ
悪くないけど
塗料代節約でスレ画みたいな色にしたのかな?


1639287585229



名無しのろぼ
ジムってどうも過小評価されがちなのはやっぱりデザインが絶妙に弱そうだからか?




名無しのろぼ
>>ジムってどうも過小評価されがちなのはやっぱりデザインが絶妙に弱そうだからか?

デザインてより色のせいじゃね


1639287643147



名無しのろぼ
ソロモンやアバオアクーを戦い抜いたジムもいるはず




名無しのろぼ
そりゃいるだろ
勝った側なんだから





名無しのろぼ
>>そりゃいるだろ
勝った側なんだから


そこ一週間の話なんで
途中脱落したのはソーラレイの犠牲者くらいだよな





名無しのろぼ
>>そこ一週間の話なんで
途中脱落したのはソーラレイの犠牲者くらいだよな


普通に戦闘で撃墜されたやついっぱいいるじゃん
ボールぶつけられたやつとかサラミスかなんかの沈没にまきこまれてザクと一緒に死んだやつとか


1639287693681



名無しのろぼ
ジムは装甲が弱い
そんな設定無かったのにいつの間にか雑魚にされててかわいそう





名無しのろぼ
後半から2重構造になって超固いのだ

1639288188039



名無しのろぼ
民間に払い下げられ重機として余生を送るジムとかもあるんだろうな




名無しのろぼ
>>民間に払い下げられ重機として余生を送るジムとかもあるんだろうな


だいたいGM2GM3に改修されたのでは





名無しのろぼ
>>民間に払い下げられ重機として余生を送るジムとかもあるんだろうな

ごぼう農家専用ジム






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[ 2021/12/15 08:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:131 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:08 ID:V7zRhktr0
  • このうGMし〜だから仕方ない。
  • 2:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:09 ID:gqgx1ey70
  • 銃身が短くて好きなんだけどな、ビームスプレーガン。
  • 3:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:11 ID:V7zRhktr0
  • デユバル少佐がヅダ以下のポンコツだと証明してくれている粗製乱造ガラクタMS。
  • 4:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:11 ID:ANdBmUoM0
  • あの歩く音は何とかならんのか、タラちゃんみたい
  • 5:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:14 ID:em8W8g0S0
  • ガンダム THE RIDEのスレッドは体験者少なすぎて伸びないと思うぞ
  • 6:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:17 ID:FdPNi4eh0
  • ビームスプレーガンって、形が塗装用のスプレーガンに似てるだけで、ビームをスプレー状に発射する武器じゃないだろ
  • 7:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:17 ID:nozFpvIs0
  • サンボルのイオって、最初はジム乗ってなかったっけ
    あと、ゲームだと最初は主人公がジム乗ってたりジムに好きなタイミングで乗せ換えられるのがいくつかあった気がする

  • 8:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:22 ID:h2vMCTV50
  • ビームスプレーガンは外形の話であって
    面攻撃する機能はない
    対艦想定のビームライフルよりはバンバン気安く撃てるって程度
  • 9:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:31 ID:5I15X.Ig0
  • コロ落ち、ガンダムザライド、ブルー一作目ってところかね
    陸ガンの系列が主役になりやすいから最後までジムとなるとあんまりないな
    ガンダム戦記みたいにわざわざジムで通すって言うプレイもあるけどただのこだわりになるしな
  • 10:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:32 ID:2bopsReV0
  • ザ・ライドを一度経験するとジムに対する信頼感が爆上がりする
  • 11:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:35 ID:zRlnC.BW0
  • ふと思ったんだが宇宙で爆発音やらはAIが勝手に出してる設定だし
    黒塗り機体いてもAIがCG処理して見やすくしてくれるのでは?
  • 12:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:38 ID:GIrFp65g0
  • スプレーガンの攻撃が短距離拡散ビームの近距離面攻撃武器になってたゲームがあった気が
  • 13:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:38 ID:6HIZr.jq0
  • FAMシリーズのラウンドバーニアンと並べてもそんなに違和感がない
  • 14:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:38 ID:cxM4D.Ds0
  • ザ・ライドのジム君は大戦果だしな
  • 15:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:41 ID:V7zRhktr0
  • >>14
    そんなもの持ち出してくるならザクマシンガンでジム倒しまくるアーケードゲームがあったぞ
  • 16:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:41 ID:oVkklNBv0
  • あのポフポフ歩行音にした音響は何考えてたんだろうw
  • 17:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:49 ID:nozFpvIs0
  • >>12
    多分、製作者が「スプレーガン」って名前のせいで機能を誤解してるだけだと思う

  • 18:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:50 ID:jjA5suW70
  • 近年の漫画とかだと戦時急造MSだから久しぶりに乗ると「ホントにヒドイ」MS扱いされる素ジム
  • 19:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:52 ID:nozFpvIs0
  • >>8
    M3グリースガンみたいなもんやな
    サブマシンガンだが、工具のグリースガンに似てるからそう呼ばれてる
  • 20:コメントげっとロボ 2021年12月15日 08:56 ID:ANdBmUoM0
  • 形状がスプレーガンなだけで銃身が短い設計に出来て取り回しが良くなったのにスプレーという単語が入ってると噴射を想像させる紛らわしさ、劇中で拡散したビームは撃ってなかったような
  • 21:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:06 ID:PL5cXWmh0
  • 別作品で銀河切り裂いてたからセーフやろ
  • 22:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:07 ID:h2vMCTV50
  • >近年の漫画とかだと戦時急造MSだから久しぶりに乗ると「ホントにヒドイ」MS扱いされる素ジム

    まぁ量産MS1号だから色々と配慮が行き届かない部分はあるのだろう
    プロトタイプであるガンダムだってコクピット狭すぎる設定であるし

    ベトナム戦争期にNikonが戦場カメラマンのアイテムとして注目された時に
    古いカメラマンの人が
    カメラ持ってヘリから飛び降りたが、Nikonのカメラは当たると痛い!
    今まで使ってたドイツのカメラならこんな痛いことはなかった(かも?)
    とエッセイでボヤいてた
  • 23:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:11 ID:soXkCAdX0
  • しかしZの敵のベテラン連邦エースたち、ヤザンやライラ・ミラ・ライラが乗っていたのはこのMSであるはずなんだよな。
  • 24:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:20 ID:sQ2Mg..L0
  • ゲームバランスの都合でザク2と同格扱いされることが多いのが悪い
    本来ならゲルググとタメなのに
  • 25:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:22 ID:nozFpvIs0
  • >>23
    実際、ガンダムVS.Zガンダムの宇宙世紀モードでは、ヤザン、ブラン、ライラルートに一年戦争でジムで出撃するミッションもあるな
  • 26:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:22 ID:ANdBmUoM0
  • 実際にガンダムと同じ形状なのは胸部&胴体(コクピットハッチ部除く)腕部全体、バックパック(サーベルラックが片方)太もも、つま先、盾と健闘してるな
  • 27:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:31 ID:wUqkT.l80
  • 漫画のオリジンだと強キャラ感結構あったで
  • 28:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:33 ID:ix1ETCxi0
  • >>24
    やるなら本来の性能版のジムも一緒に出してほしいわ
  • 29:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:38 ID:GHSJ.pnD0
  • >>24
    いつからそう錯覚して居た?ザクⅠとコンペを争ったヅダにボコボコにされる粗製乱造のガラクタMS風情がw
  • 30:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:41 ID:jUkSiCzY0
  • >センチュリーあたりの設定でガンダムのコストはジム20機分ぐらいってのがあった気が

    別の本では「ガンダム1機=ザク7機」だったりもするからな
    両方を真に受けると「ザク1機分のコストでジムが3機作れる」って事になってしまうんやぞ
  • 31:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:45 ID:xAWumWsM0
  • PS2のガンダム戦記だったかな、
    ホントに拡散ビームになったビームスプレーガンがでてきてたハズ
    アレぐらいかな
  • 32:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:48 ID:b.bdsKMj0
  • 脚が艶めかしすぎるせい
  • 33:コメントげっとロボ 2021年12月15日 09:54 ID:n8bRgz6j0
  • そんな強くなくてもシンプルな同一機を大量生産することでコスト安く短期間で数を用意できるってのがジムの良さであり、それが一年戦争の勝因の一つであり、連邦の焦りであり、「戦争は数だよ」という作品のリアリティを高めているわけで。

    性能はガンダムと殆ど変わらないとか、大量のバリエーション機があるとかの設定遊びは面白いけど、IFやパラレルみたいなもんだという認識はあったほうがいいと思う。
  • 34:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:00 ID:OrxEyQ1H0
  • そりゃまあ戦時急造のポンコツでオマケにパイロットも新人ばかりとあっては活躍させるのが難しいだろ
    パッと思い浮かぶのでもコロ落ちくらいだしなまあそれだけ人気もジオン系に比べて無いんだろ
  • 35:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:01 ID:OmOuf6Wq0
  • >>24
    そんな設定どこにも無いんだよなあwww
  • 36:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:04 ID:voKuGvWC0
  • ザクが活躍できるのは「ガンダムの対はザク」だからってのもある
    性能とかじゃなくキャラの格としてね
  • 37:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:06 ID:DAm4DuKm0
  • >>24
    ドムに対抗するためにD型が開発されたのに素のジムがゲルググと同等って何の冗談だ?

    素のジムがザク相当なのはD型の存在が証明してる
  • 38:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:07 ID:45D4NhG10
  • >>8
    昔の設定(ムックとかに書いてあった様な情報だから、その当時でも公式じゃない可能性はある)では、ビームの収束がライフルよりも甘くて微妙に拡散してしまう為にスプレーガンになったってあったんすわ
  • 39:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:08 ID:OrxEyQ1H0
  • まあほとんどのゲームで性能はザクに毛が生えた程度だし実際その程度なんじゃねーの?
    ジムが主役のコロ落ちでさえグフにも劣る位だったしなぁ
    一部ネットじゃやけに持ち上げられてるけどジムDでやっとドムに対抗出来るようになったと言う設定もあるしな
    素ジムはザクとどっこいどっこいって言うのがまあ妥当なところだと思うわ
  • 40:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:12 ID:8FXmeoOj0
  • ブルーディスティニーちゃんとリメイクしないかなぁ・・・
    流石に今サターンのポリゴンはキツイ
    味があるともいえるけど

  • 41:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:16 ID:lfSWX59j0
  • サンダーボルトの序盤
  • 42:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:16 ID:ANdBmUoM0
  • ゲームの設定はガンダム知らん奴がゲームバランスだけ考えて鼻ほじりながらいい加減に作ったものだからあてにならない
  • 43:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:19 ID:voKuGvWC0
  • そんだけ連邦側のガンダムと言うアイコンがデカいんだよな
    他の連邦メカが主役になるのをなかなか許さないパワーがある
  • 44:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:21 ID:wUqkT.l80
  • >>42
    PS1の戦記だと盾の耐久がガンダムと同じだからガードしっかりすれば強いぞ
    スプレーガンも回転率良いし

    すぐに寒ジム支給されるから結局あんま使わんけど
  • 45:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:22 ID:wUqkT.l80
  • >>44
    ミス
    PS1→PS2
  • 46:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:23 ID:ANdBmUoM0
  • >>44
    だからゲームはゲーム、正史に関係無いテキトー設定
  • 47:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:29 ID:sU3ajLOD0
  • 装甲ってそんな重要かね、地球上ならまだしも宇宙でてからはビーム兵器主体になってきて反応速度のが必要だったんじゃ
  • 48:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:36 ID:t6At3OUi0
  • ガンダムブームの初期の頃は、ザクは零戦にジムはシャーマンになぞらえていて、
    当時はそれで強さの位置付けを納得していたな。
  • 49:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:48 ID:O5B7HfvH0
  • >>42
    アニメ本編でもジムはザクに落とされている表現しかされていない。ドムを撃破するシーンは劇場版の後付け
  • 50:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:48 ID:0kemPhxM0
  • >>39
    ドリキャスのコロ落ちだとグフ以上ドム未満だぞ
  • 51:コメントげっとロボ 2021年12月15日 10:56 ID:ZdhqmBsD0
  • ドムの量産が始まってるのにドム未満の機体を開発してどうすんの?
    って思うけど、なんか最初のルナツーの時点で実は奥に隠してあったなんて話もあったり、
    ジムの量産時期ってよくわからんよね。
  • 52:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:04 ID:LvG64rPw0
  • ジムはあれや 胸の黄色いラジエター口?が外下がりしてて垂れ乳みたいに見えるから弱そうなんや
  • 53:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:24 ID:lAGRBT040
  • どんな小規模紛争にもガンダムが出張って来る印象
  • 54:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:32 ID:WblqvCD30
  • >>6
    いまだに勘違いしてるやついるよね
    紛らわしい名前ではあるけど
  • 55:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:38 ID:OrxEyQ1H0
  • 素ジムはモビルスーツの技術のない連邦が取り敢えず作ってみましたって言う量産機だからな
    それがジオンの集大成のゲルググと同等の性能があるとほざくのはいくらなんでも無理があるわw
    まあせいぜいビーム兵器が使えるからザクよりはマシって程度だろ
  • 56:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:40 ID:OrxEyQ1H0
  • >>42
    うーん、根拠なしw
  • 57:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:42 ID:G6y6QS7W0
  • ザクがファンタジー世界の勇者とするなら
    GMはお城の兵士みたいな存在なんだよ
    派手な栄誉も名声を受けることもなくても
    ただひたすらに自分の仕事を実直に果たすのみ
    縁の下の力持ちとして黙々と働くところこそGMの魅力だ
  • 58:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:45 ID:319eFAuW0
  • 地味でみんな乗りたがらないんだよ、乗ったら乗ったで他の連中に叩かれるし、そんなに強いはずが無いって
  • 59:コメントげっとロボ 2021年12月15日 11:50 ID:0kemPhxM0
  • >>37

    >ドムに対抗するためにD型が開発されたのに
    その設定も後付けなんだよな
  • 60:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:11 ID:8IQ65Rhp0
  • 名ありパイロットでも最初の頃は(WB隊は除く)、素GMからだろ。 戦歴を上げて行けば、同じGMでもスナイパーとかカスタムとかが受領されて行くから最後まで素GM乗りの物語ってのは無理じゃないか?
  • 61:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:14 ID:nsOQilLa0
  • >>59
    つか宇宙では無く地上ならそりゃドムの自慢のパワーが発揮出来るしな…
  • 62:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:16 ID:jXoZtjcd0
  • よく知らんのやけどそもそも素GMってそんなに外伝系に出てくるのか
    のっぺりしてて見栄えが悪いのか大抵は改だったり◯◯型みたいなのに取って代わられてる気がする
  • 63:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:16 ID:nsOQilLa0
  • TVでもザクを墜としたりドムと格闘したりしてるんだがな
    結局最初の活躍に派手さが無かったのが重荷になっとる…
  • 64:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:17 ID:BP2BBH6t0
  • >>ソロモンやアバオアクーを戦い抜いたジムもいるはず

    GMどころかボールで、ア・バオア・クーを駆け抜けて生き延びたバカがいる。
  • 65:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:18 ID:ZiV.3Y.N0
  • >>6
    第二次大戦あたりからすこし後まで使ってたM3短機関銃がその形からグリースガンてあだ名つけられてた、というビームスプレーガンと同じ発想の呼び名…というかそういう発想の元のひとつだよね
  • 66:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:19 ID:tvkeOI.00
  • 弱いとかやられ役だから光るデザインだってあるんだ
    何でもかんでも活躍させんで良い
  • 67:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:20 ID:nsOQilLa0
  • >>62
    昔から公式側に(凸)を嫌がる人間が多いっぽくてなあ
    カトキもセンチネルや83で時代と若さ故の過ち的な発言してる
  • 68:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:21 ID:jG2Dhked0
  • ザクなら乗り替えなくても仕方ないかってなるしガンダムってラスボスも居るけど素ジムだと何で乗り替えないんだ?ラスボス何にすんの?ってなるからってだけじゃないかな
  • 69:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:22 ID:C6vurCv70
  • >>55
    それでもカタログスペックは宇宙ではドム以上だな
    まあガンダムでカタログスペックがどれだけ意味あるかわからんが
    とはいえ武装だけみてもビームライフル以外はガンダムと同じだしザクと比較されるほど虚弱でもないはず
  • 70:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:28 ID:lx1kp7.l0
  • ジオン兵視点のスピンオフ漫画
    ルウム以来の古参兵のおっさん主人公が学徒出陣の新兵ふたりの練兵も兼ねた哨戒任務にリックドム3機で出撃
    コロニーの残骸が漂う宙域でジム3機小隊と接触し遭遇戦になる
    主人公は新兵の退却を支援しつつ何とかジム2機を行動不能に追い込むが残る1機が非常に手強い
    「・・・無理か、手練れだな」の一言で敵を撃墜することも自身が逃走することも困難と半ば諦めた矢先に横から流れてきた残骸に敵ジムが激突してしまい九死に一生を得る
    こんなストーリーだった
    素ジムが強者と描かれてる作品はこれくらいしか知らない
  • 71:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:35 ID:SfgxvoDV0
  • >>39
    いや、ドムはホバー移動の恩恵が強すぎる
    平地でドム相手にしろってんならUCの時代になっても面倒くさいわ

    宇宙ならそんなもん関係ないからジムでも余裕で落とせる
  • 72:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:37 ID:SfgxvoDV0
  • >>47
    ザクマシンガンの直撃受けても平気だったガンダムの話する?
    その考え方は1年戦争末期の話だよ
  • 73:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:40 ID:SfgxvoDV0
  • >>55
    いや、V作戦のデータ取ってから作ってるから
    質より量で突貫作業で作ったから質にバラつきがあるだけ

    というかwikiでスペック差確認してこい
  • 74:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:50 ID:zWnPEB.00
  • >>5
    当時行きましたよ!確かにGMのペアが活躍しましたよねアレ。
    そういえばYoutubeに動画上げてる奴もいましたけどもう無いかも…。
  • 75:コメントげっとロボ 2021年12月15日 12:56 ID:sU3ajLOD0
  • >>72
    素ジムなんて末期じゃん
  • 76:コメントげっとロボ 2021年12月15日 13:05 ID:.LI9wzlI0
  • どうしても顔に迫力がない
    アレンジされると素ジムらしさが薄れてしまうし
  • 77:コメントげっとロボ 2021年12月15日 13:23 ID:I.WSQYBM0
  • ジムが強いというよりビームスプレーガンが強い
    ドムの装甲が意味なくなるからな
    ライフルより射程が短いのもむしろ好都合、一般兵が長距離なんて当てられない
    そしてジムは数をそろえてとにかく撃ちまくるという戦法、第二次世界大戦のやり方
    ジムの替えもパイロットの替えもある、それが強み
  • 78:コメントげっとロボ 2021年12月15日 13:26 ID:lCLGKAHt0
  • 消防車みたいなトラック3機で合体して
    惑星真っ二つなら十分オーバースペックでは?
    全員スッポンポンだし
     
  • 79:コメントげっとロボ 2021年12月15日 14:07 ID:QLPqmou.0
  • スレで過小評価されてるのはデザインより色のせいって言ってるやつおるけど配色自体はイケメンのソードインパルスと同じなんでやっぱりのっぺりした顔が悪いと思うわ
    ジム改とかだと凹凸出てきてカッコいい顔してるし
  • 80:コメントげっとロボ 2021年12月15日 14:55 ID:2kDVgicM0
  • 最近のやつはオリ機体作りすぎでしょ
    アニメの連中すらそんなほいほい乗り換えもできなけりゃ補給も不足してるのに
    乗り換えだカスタムだ専用だとやりたい放題
    だから漫画のストーリーなんて二次創作みたいに揶揄される
  • 81:コメントげっとロボ 2021年12月15日 15:00 ID:mtfMYoAX0
  • スプレーガンの拡散した部分でダメージ与えた事なくね?
  • 82:コメントげっとロボ 2021年12月15日 15:20 ID:.cIk5sy40
  • ガンダム戦記(PS2)だとそこそこ強いから、ジムを自力で活躍させる事は出来るぞ
  • 83:コメントげっとロボ 2021年12月15日 15:49 ID:5ITOYUie0
  • >>77
    連邦の馬鹿どもはすぐそれを出すが…よくよく考えたら「うGMし」のビームスプレーガンがドムの装甲をやすやすと貫けるくらいの高出力なら「ボール」の様な宇宙飛ぶ棺桶は必要なかった筈。ボールの様な中距離支援機が必要だったと言う事はビームスプレーガンが低出力だった、もしくは射程距離が異常に短かった事の証明に他ならない。ジム単体では火力が足りなかった故のボールだからな
  • 84:コメントげっとロボ 2021年12月15日 16:03 ID:5ITOYUie0
  • 一般的に銃身の長さからしてビームスプレーガンの有効射程は人間の武器で言う所の拳銃程度だと思われる。一般的な拳銃の有効射程距離は10〜20mである。コレに対してアサルトライフルの有効射程距離は約300m、サブマシンガンでも有効射程距離は100m、コレくらい差があればいくらビームでも話にならない事は馬鹿以外には理解出来るだろう。拳銃一つ持って戦場に出る様な馬鹿はいないのである
  • 85:コメントげっとロボ 2021年12月15日 16:08 ID:OrxEyQ1H0
  • >>69
    いや、宇宙でもリックドムの方がスペックは上だな
    リックドムはロケットエンジンを背中、腰、足、足の裏に装備していてムサイの前進に追従するくらいのスピードがある
    バーニアが二つしかなくプカプカ宇宙を移動していたジムよりよほど機動力も上だと思うわ
  • 86:コメントげっとロボ 2021年12月15日 16:18 ID:oQLoLfpQ0
  • 確かジムってアバオアクー戦でザクにマシンガンで殴られて撃破されてたよな(笑)
    まあザクに格闘戦で負ける程度の性能なんだからそんなに活躍させるのは難しいだろ(笑)
  • 87:コメントげっとロボ 2021年12月15日 16:20 ID:Nseq8ywB0
  • ジムは股間部分がカッコ悪い
  • 88:コメントげっとロボ 2021年12月15日 16:44 ID:XkyEqqQS0
  • >>75
    今では9月には量産されてるのですが
  • 89:コメントげっとロボ 2021年12月15日 16:47 ID:HLIkyWDA0
  • コロ落ちのジムは多少改造されてるらしいけど陸戦用に改造しただけでエース仕様ってわけでもないしほぼ素ジムってことでいいのかな
  • 90:コメントげっとロボ 2021年12月15日 16:58 ID:fk2XGCF20
  • GMってガンダムで得たデータをフィードバックして設計されてんだろ?
    ってことはスプレーガンにしても実戦ではこれで必要十分ってデータが有ったんじゃね?
    俺らはガンダムって言うとアムロの戦闘しか知らんからな
    実際に並のパイロットではビームライフルの威力と射程って言うほどアドバンテージにならなかったんじゃね?
    スプレーガンも全てにおいて劣るわけでもなく、弾数と連射性は上なわけだからな
    単により有用な方向にトレードオフ下だけだと思うけど。公式に違う!ってソースあったっけ?
  • 91:コメントげっとロボ 2021年12月15日 17:00 ID:Het3Oi1C0
  • >>37
    素ジムは宇宙での戦闘を基本として設計されてるっぽいのに加えてジオンが地上専用MSの開発に積極的だったから性能は悪くなくても適性面で差がある
    だから局地戦仕様のデザートやらD型やら出てるわけだし
    多分地上戦での性能差はグフ以上ドム未満くらいなんじゃない?
  • 92:コメントげっとロボ 2021年12月15日 17:06 ID:HthDJEBL0
  • >こいつに乗ったエースパイロットを見たことがない…

    外伝漫画「追憶のシャア・アズナブル」の独自設定ではあるが、シャアのズゴックに土手っ腹貫かれたGMのパイロットが腕利きのエース・パイロットとして描かれてた
  • 93:コメントげっとロボ 2021年12月15日 17:29 ID:lx1kp7.l0
  • >>90
    ガンダムのビームライフルは艦載砲並みの威力があって、当時の対MS戦を想定した量産型MSの標準武装とするには明らかにオーバースペックだった
    だから威力を落としたスプレーガンをジムに持たせた
    ただし、ジオン側もビーム兵器に対抗する装甲材だの戦術だのを急遽開発していったから、一年戦争終盤では既にスプレーガンは威力が低すぎて有用な武器とは言えなくなっていた
    そうした経緯で一年戦争後は量産型MSの標準武装としては高威力化したビーム兵器か実体弾兵器かのふたつの潮流ができた
  • 94:コメントげっとロボ 2021年12月15日 17:30 ID:aULoKz1y0
  • ガンダム系やかっこいいジムに乗ってエースパイロットになりたいんじゃないんだよ、素ジムに乗ってスプレーガンすら配備が滞る前線でザクやグフ相手に苦戦する戦場の1コマになりたいんだよ
  • 95:コメントげっとロボ 2021年12月15日 17:39 ID:aULoKz1y0
  • ザクが零戦なら素ジムは隼
    ザクがⅣ号H型なら素ジムはシャーマン
    ザクがケンなら素ジムはリュウ
  • 96:コメントげっとロボ 2021年12月15日 18:08 ID:YCRBJRjG0
  • >>84
    ビーム兵器の銃身の長さが射程に比例するなら内蔵火器の大半は超至近距離でしか使えませんな…
  • 97:コメントげっとロボ 2021年12月15日 19:16 ID:S574q9os0
  • >>85
    カタログスペックだけならGMの推力重量比はガンダムより上だしGMがプカプカならガンダムもプカプカになってしまうんじゃ
  • 98:コメントげっとロボ 2021年12月15日 19:20 ID:b1aHYgmo0
  • イデオン「俺が大暴れしちゃったからなあ」
  • 99:コメントげっとロボ 2021年12月15日 19:37 ID:l1o.pF.g0
  • >>11
    劇中のコックピットはそれでいいんだが問題は視聴者が第三者視点で見ることなんだ。コックピット視点と第三者視点で色とかちょいちょい変わってたら見るほうが混乱するだろう(トランスフォーマーのジェットロン現象)。
  • 100:コメントげっとロボ 2021年12月15日 19:40 ID:l1o.pF.g0
  • >>20
    ただ明らかにガンダムやガンキャノンのビームライフルと比べて低出力そうな表現はされてたと思う。具体的に言うなら発射音や光条の長さとか。
  • 101:コメントげっとロボ 2021年12月15日 19:43 ID:Dep3abW70
  • ※83
    ボールは数合わせだよ
    ジムの生産が間に合わなくて、より生産の容易なボールで補った
    問題が火力ならジムの装備をバズーカに変えたっていいんだから
    連邦が物量で圧倒したと言うイメージの方が間違い

    ボールパイロット「(ビグザム以外は)ザクとリックドムしかいない。やるぞ」
    これが一年戦争終盤の連邦パイロットの、ジオンMSに対する評価
    ジムが一緒にいてこそだろうけど、ボールにとってもリックドム程度ならさほど警戒する必要はないと言う認識だった
  • 102:コメントげっとロボ 2021年12月15日 19:57 ID:oQLoLfpQ0
  • >>97
    実際劇中でマゼランから発進して移動するときプカプカやったやん(笑)
    ドムはムサイに並行して移動するシーンもあったけどもあれ見るとジムの機動力がそんなに高そうには見えんけどなぁ(笑)
  • 103:コメントげっとロボ 2021年12月15日 19:59 ID:oQLoLfpQ0
  • >>100
    横だけどガンダムのビームライフルはズキューンだけどジムのスプレーガンはピューンピューンって気の抜けた音だったよな(笑)
  • 104:コメントげっとロボ 2021年12月15日 20:05 ID:bgNPRDE30
  • >>めぼしいMAは大体アムロが片付けてるしジオンの状況だとそんなポンポンとデカブツ作れんしで
    量産されてア・バオア・クーの背景にも数機映ってるビグロでええんちゃう?
  • 105:コメントげっとロボ 2021年12月15日 20:05 ID:zjcRWnke0
  • なんでコクピットのところが黒いんだ?
  • 106:コメントげっとロボ 2021年12月15日 20:09 ID:AcCLIAjI0
  • ホワイトディンゴ隊は中盤までジムじゃなかったか?
  • 107:コメントげっとロボ 2021年12月15日 20:18 ID:1Aw8l8210
  • 展開の都合でバンバン撃墜されるから強さが今ひとつ伝わらないのがな…
    少なくともザクⅡ以上の性能は無いと意味がないはずなんだが
  • 108:コメントげっとロボ 2021年12月15日 20:22 ID:S574q9os0
  • >>102
    その時のムサイとマゼランの速度がどれくらいか分からないしドムとGMが全速力なのかそうでないのかも分からんからそのシーンの比較ではどうしようもなくないか?
  • 109:コメントげっとロボ 2021年12月15日 20:23 ID:WgTKeNQ20
  • >>38
    そういう嘘情報を信じてしまった人は結構いるからね
    仕方ない
  • 110:コメントげっとロボ 2021年12月15日 20:28 ID:oQLoLfpQ0
  • 連邦vsジオンあたりのジムが一番真っ当なジムの評価だと思うわ
    ザクよりは強く射撃でグフに勝り格闘でグフに劣るくらいの強さってとこが妥当だと思う
    それ以上ってのは無理があるよなぁましてゲルググ並とか言ってる人がいるけどそれは無いわ
    それだけ強いならジムコマやジムカス作らなくてもいいしな
    ジムコマやジムカスを作ったと言うことは素ジムでは対抗出来ないから作ったと言う事たろうしな
  • 111:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:00 ID:fYpBiFCh0
  • ガンダムとほぼ同じ構成なのになぜか弱そうに見える絶妙なデザイン(ほめてる)
  • 112:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:17 ID:HthDJEBL0
  • ※47
    ア・バオア・クー戦でのジオン側のMSの構成はザクとリックドムが数千機で、ビームを使えるゲルググは数百機しか無いから装甲の硬さは大事だぞ

    まぁGMはルナチタの盾とチタン合金の装甲なのでリックドムより防御力が劣るという事は無いと思うけど
  • 113:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:24 ID:OMpy21lY0
  • >>110
    ジムコマンドは素ジムの性能に不満があったエース向けに開発されたわけで、別に敵にゲルググがいるから対抗して作るなんて場当たり的な動機で作られてない
    そしてジムカスタムは作られたのは終戦から大体五年後、こっちも残党対策でより高性能なMSが欲されたから作られた
    素ジムがゲルググ以上かどうかについては諸説あるだろうけど○○が作られたから素ジムの性能はゲルググより低い~って論調はない
    別に相手の強さに関係なく兵器開発や新型はでるもんだからな、戦争中ならなおさら
  • 114:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:27 ID:OMpy21lY0
  • 素ジムが過剰に弱く見えてる人の大半がゲームの影響だと思うわ
    特にギレンの野望、あれのお陰でガンダムファンが増えた功績はあるだろうけど同時にあれのせいで歪んだ知識身に付けたやつも多そう
  • 115:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:40 ID:Cq72OY9W0
  • コロニーの落とす数増やせワラタ。Xの世界が始まっちゃう!
  • 116:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:45 ID:V7zRhktr0
  • >>96
    ガンダム世界のビーム兵器はミノフスキー粒子を加速して撃ってる兵器だからある程度粒子加速器としての銃身長は必要だわな。まあ馬鹿にこんな事言ったって無駄だろうけどさw それにビームスプレーガンにはガンダムの様なターゲットスコープが付いていない所を見てもそもそも長距離射撃を考えていない事は馬鹿じゃない限り理解出来ると思うがねw 馬鹿じゃなければw
  • 117:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:47 ID:V7zRhktr0
  • >>101
    どう見ても連邦は数で押してただろうがw 馬鹿なの? 本編見てないの? アスペなの?
  • 118:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:49 ID:gMNZfchW0
  • >>113
    アスペには何を言っても無駄らしいw
  • 119:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:51 ID:V7zRhktr0
  • >>114
    素ジムが強く見えるのも脳内で都合よく操作された妄想故でそれこそ何の根拠もない。たった3機のヅダにジム6機編成でやられているのになw
  • 120:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:54 ID:V7zRhktr0
  • たった1機のケンプファーに2分で全滅させられたスカーレット隊と言う前例もあるのによくもまあ素ジムがゲルググより強いなんてたわけた事を言えたもんだ。連邦ファンの頭はお花畑だなw
  • 121:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:56 ID:9O.gAqTP0
  • >>116
    WB隊がジャブロー付くまでに射撃のデータ集めてくれてるし
    じっくり狙い撃つことも少ないだろうかスコープないだけじゃない?
    ガンキャノンの奴の方が銃身はちょっと長いので長距離狙えるという設定はあった気はするが
    ちょっと離れたら威力出ないようなの持って戦場送るはずないので通常の交戦距離なら問題ない程度の
    射程はあるだろう
  • 122:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:57 ID:V7zRhktr0
  • ジムがお花畑の言う様にカタログスペック通りの高性能機だったらZの時代にハイザックとかガルバルディβなんて運用される必要はなかった筈。要するにジムは箸にも棒にもかからないガラクタだったって事は後世の事実を見ても明らかだ。なんだかんだで連邦のMS製造技術はジオンのソレと比べて遅れていたのだ。
  • 123:コメントげっとロボ 2021年12月15日 21:59 ID:V7zRhktr0
  • >>121
    データだけで実戦で動き回る相手に対して標準が付けられるって思ってる所がいかにもお花畑だなぁw お前、FPSゲームとかやった事無いだろw
  • 124:コメントげっとロボ 2021年12月15日 22:09 ID:V7zRhktr0
  • そう言えばどっかの漫画家が狂ったかの様に「ジムは他にヤラレメカがいないからヤラれているだけなんだ」みたいな馬鹿な妄想を馬鹿な漫画で描いて居たっけなぁ…素ジムがゲルググより強いなんて妄言吐いてる奴はアレと同類だろw
  • 125:コメントげっとロボ 2021年12月15日 22:17 ID:V7zRhktr0
  • アメリカ独立戦争でアメリカがイギリスに勝てたのは使用して居た銃の射程距離の違いによる所が大きいと言われている。そもそもターゲットスコープも付いていない様なスプレーガンでは特に空間戦闘では戦力として全くお話にならない
  • 126:コメントげっとロボ 2021年12月15日 22:30 ID:9b7e80Ml0
  • ※95
    ザクを航空機に例えるなら、元々仮想敵になるMSがいない状態で対艦攻撃機として開発された攻撃機
    戦闘機としての適性もあったため、後に戦闘機としても運用されたという経緯も似通うモスキートあたり
  • 127:コメントげっとロボ 2021年12月15日 22:32 ID:jXoZtjcd0
  • 頭おかしいのが湧いてきましたな
  • 128:コメントげっとロボ 2021年12月15日 22:58 ID:cKdj03HP0
  • >>49
    はいはいわかったわかった
    ジムはザク以下の性能しかなくてザクを一体も落としてないし連邦が勝ったのはガンダムがジオンのモビルスーツを全部落としたからなんだねすごいすごい
  • 129:コメントげっとロボ 2021年12月15日 23:45 ID:S2utdIyQ0
  • ガンダムの引き算で弱さを直感させるデザイン、いいよね
  • 130:コメントげっとロボ 2021年12月15日 23:57 ID:nnixJLwU0
  • コロ落ちだね
    最終戦こそ強制的にジムスナイパー2だけど
    基本的にノーマルジムで戦うゲームだからな
  • 131:コメントげっとロボ 2021年12月16日 00:04 ID:k6N7zgvc0
  • ジムの話となるとガンダム・ザ・ライドかな?
    乗ったの小学生だったから目まぐるしくてよく覚えていないけど、ジムの人が守ってくれるし、気遣ってくれた気がする。

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