2021.12.10 11:02
まいじつ
12月8日に放送された『2021 FNS歌謡祭 第2夜』(フジテレビ系)に、西川貴教のソロプロジェクト『T.M.Revolution』が出演。圧倒的な歌唱力で知られている西川だが、視聴者から「歌が下手になった」という指摘が相次いでいる。
この日の番組で西川が披露したのは、『WHITE BREATH』。1997年にリリースされた楽曲で、1993年から2007年まで放送されていた音楽番組『ポップジャム』(NHK)のオープニングに起用されていた、西川の代名詞といえる楽曲だ。
しかしこの日は、「凍えそうな季節に君は愛をどーこー云うの?」というお決まりのフレーズを歌唱しても、どこか抑揚がないようにも感じた。その後も全体的に声を張り上げている歌い方で、決して下手ではないものの、1997年のころの西川と比べると、どうしても見劣りしたようにも思える。
西川貴教の歌が下手になった? 視聴者から辛辣な声
やはり視聴者からも、
《西川貴教ボディメイクばっかして、歌下手なってない?》
《西川くんは当時より下手に…。キーが違うのか?》
《西川さん歌下手になった? 生でライブしてなさすぎて感覚が取り戻すの難しいか?》
《西川貴教が下手になった…。声出てなさすぎでしょ》
《あれ? 西川ってこんな下手だったっけ?》
《肺活量足りてないよね? 以前の声量は一体どうしたんだ…!》
など、西川の歌唱に対して厳しい意見が寄せられている。声量に定評のある西川だが、この日はあまり調子が良くなかったようだ。
ちなみに西川は、2020年頃からボディメークにハマっている様子。周りから「前の方がよかった」などと言われているようだが、自身のツイッターでは、《ガタガタ言いたいならこの体か、これ以上になってから言ってくれ。話はそれからだ》などと反論している。
もしかするとトレーニングに熱を入れすぎたために、歌唱の方が疎かになってしまっているのかも。現にこの日の衣装も襟ぐりの深いタンクトップで胸元を見せつけていた。西川は、歌よりも鍛え上げられた身体を視聴者に見せたいのだろうか。
歌唱力に反比例して、たくましくなっていく西川の身体。はたして西川はどこを目指しているのか…。
https://myjitsu.jp/archives/321064
2 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:50:38.29 ID:oPZMUntR0.netまいじつ
12月8日に放送された『2021 FNS歌謡祭 第2夜』(フジテレビ系)に、西川貴教のソロプロジェクト『T.M.Revolution』が出演。圧倒的な歌唱力で知られている西川だが、視聴者から「歌が下手になった」という指摘が相次いでいる。
この日の番組で西川が披露したのは、『WHITE BREATH』。1997年にリリースされた楽曲で、1993年から2007年まで放送されていた音楽番組『ポップジャム』(NHK)のオープニングに起用されていた、西川の代名詞といえる楽曲だ。
しかしこの日は、「凍えそうな季節に君は愛をどーこー云うの?」というお決まりのフレーズを歌唱しても、どこか抑揚がないようにも感じた。その後も全体的に声を張り上げている歌い方で、決して下手ではないものの、1997年のころの西川と比べると、どうしても見劣りしたようにも思える。
西川貴教の歌が下手になった? 視聴者から辛辣な声
やはり視聴者からも、
《西川貴教ボディメイクばっかして、歌下手なってない?》
《西川くんは当時より下手に…。キーが違うのか?》
《西川さん歌下手になった? 生でライブしてなさすぎて感覚が取り戻すの難しいか?》
《西川貴教が下手になった…。声出てなさすぎでしょ》
《あれ? 西川ってこんな下手だったっけ?》
《肺活量足りてないよね? 以前の声量は一体どうしたんだ…!》
など、西川の歌唱に対して厳しい意見が寄せられている。声量に定評のある西川だが、この日はあまり調子が良くなかったようだ。
ちなみに西川は、2020年頃からボディメークにハマっている様子。周りから「前の方がよかった」などと言われているようだが、自身のツイッターでは、《ガタガタ言いたいならこの体か、これ以上になってから言ってくれ。話はそれからだ》などと反論している。
もしかするとトレーニングに熱を入れすぎたために、歌唱の方が疎かになってしまっているのかも。現にこの日の衣装も襟ぐりの深いタンクトップで胸元を見せつけていた。西川は、歌よりも鍛え上げられた身体を視聴者に見せたいのだろうか。
歌唱力に反比例して、たくましくなっていく西川の身体。はたして西川はどこを目指しているのか…。
https://myjitsu.jp/archives/321064
常に100%で歌えは無理あるだろと思ったら、まいじつだったでござる
3 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:50:49.83 ID:0YRvNkv/0.net 声帯も筋トレしないとな
4 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:51:22.36 ID:qKybdaQc0.net 金出さず聞いてる客の文句なんて聞くわけない
5 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:51:40.79 ID:uiCaJY0M0.net アホみたいに筋トレしすぎ
6 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:52:14.37 ID:/SOx121s0.net 更年期だろ、いつまでもピチピチでいれるわけじゃない
7 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:52:55.94 ID:LcoXwXY+0.net 全体的に整えるくらいならと思うけど
首まわりなんか明らかにおかしいやん
歌声の衰えは加齢のせいではなく
筋トレのやりすぎで声帯に支障出てるだろ
8 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:53:15.22 ID:UQDVklDm0.net首まわりなんか明らかにおかしいやん
歌声の衰えは加齢のせいではなく
筋トレのやりすぎで声帯に支障出てるだろ
筋トレで鍛えすぎると声出にくくなると前に言ってる人いたけど本当なのかな
9 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:53:35.14 ID:LGSeUVVX0.net 堺おさむ師匠
10 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:53:42.77 ID:1DsA5a/z0.net 森口さんが素晴らしかった
11 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:54:06.01 ID:3CCJ2cdU0.net テストステロン過多で声低なって高音が出にくなりそうやもんやな
14 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:55:08.93 ID:/+qheKn+0.net 50過ぎたらみんな声でなくなっていくなあ
15 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:55:28.86 ID:tB5I0wqh0.net この人もともと声に息が混ざってて音が通らないタイプじゃん
声量オバケと称される事に違和感しかなかったよ
16 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:55:40.19 ID:BWR/8XHm0.net声量オバケと称される事に違和感しかなかったよ
チントレのしすぎ
17 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:56:19.60 ID:EpadPI240.net 早死にしそうだな。
こういう体ってすぐ風邪引くし病気になる。
はっきりってアホ。
18 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:56:31.35 ID:Wj3vQRQY0.netこういう体ってすぐ風邪引くし病気になる。
はっきりってアホ。
細川たかし、五木ひろし、布施明、森進一、沢田研二、矢沢永吉
全員70代だけど衰え知らず、みんな化け物だよなあ
普通は50代で声量落ちる
19 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:57:54.81 ID:038Uh5FA0.net全員70代だけど衰え知らず、みんな化け物だよなあ
普通は50代で声量落ちる
消臭力で使い果たした
20 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:58:10.28 ID:v7H6+/oS0.net チビの筋トレ
21 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:58:20.39 ID:2hkkozDd0.net 西川は表裏がありそうな顔だよな
22 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:58:53.61 ID:k003Jua80.net いやお前んちのテレビのボリュームあげろや
それ以上に声聞こえてきたらおかしいわ
23 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 14:59:23.62 ID:BpOwv8p/0.netそれ以上に声聞こえてきたらおかしいわ
あるある探検隊
24 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:00:17.87 ID:t6lvFurr0.net >>8
自分がよく聞いてたバンドのボーカルも言ってた
鍛えすぎると声がキンキンになるから
ほどほどに鍛えてると
25 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:00:38.89 ID:hZOn2Xv00.net自分がよく聞いてたバンドのボーカルも言ってた
鍛えすぎると声がキンキンになるから
ほどほどに鍛えてると
ジャニーズ「ちゃんと歌えよ」
26 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:00:48.57 ID:XZtYkRQu0.net 筋トレのしすぎか
27 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:00:58.13 ID:Kj4exkbr0.net 歌より筋肉をえらんだんだろ
本人が満足してるなら別にいいじゃないか
28 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:01:05.17 ID:iDLLVcro0.net本人が満足してるなら別にいいじゃないか
ワイエムシーエーとか好きだったわ
29 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:01:42.37 ID:XsHZjFpM0.net 小田和正、山下達郎、矢沢永吉
この3人は化物
30 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:02:10.58 ID:CpBEJ6Op0.netこの3人は化物
西川は元々音程とるの下手だったろ
ビブラートで誤魔化してた
31 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:02:29.91 ID:0AXTscPP0.netビブラートで誤魔化してた
ムキムキだったな
32 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:02:43.19 ID:7J1cmbvJ0.net 筋肉のせいやな
33 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:03:24.60 ID:2E8rKqAG0.net 本業はどっちや?
歌手か?ムキムキマンか⁉︎
34 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:03:39.90 ID:L9NHbrn60.net歌手か?ムキムキマンか⁉︎
細川たかしを見習え
35 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:03:49.70 ID:afPw911Y0.net 完全に間違った変身をしたトランクス状態
36 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:04:00.93 ID:0eb4/l+60.net 動画みてきたけどこんなもんだろ
37 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:04:38.46 ID:b7mXg9w30.net >>30
ビブラートは誤魔化すものじゃない
下手くそはビブラートすら使えないから
38 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:04:41.22 ID:Tfsky68q0.netビブラートは誤魔化すものじゃない
下手くそはビブラートすら使えないから
>>1
そんなん音声の匙ゴゲンひとつやんけ
39 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:05:00.69 ID:Uq7Qxy7c0.netそんなん音声の匙ゴゲンひとつやんけ
デブは歌とか上手いイメージあったけどマッチョになると下手になるのか
40 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:05:36.29 ID:LcoXwXY+0.net 紅白より筋肉体操を選んだんだもんな
本業はもう歌手じゃないんだろ
41 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:05:42.34 ID:3CCJ2cdU0.net本業はもう歌手じゃないんだろ
おなべの人もテストステロン投与でめちゃ男の低い声になるしな
声帯に変化は出ると思うで
42 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:05:55.02 ID:w701wbFO0.net声帯に変化は出ると思うで
本末転倒だな
43 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:05:59.29 ID:7P/P2d/S0.net 喉も使えば使うほど劣化するからな
あんな張り上げ続けたらもう
44 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:05:59.98 ID:v2J+F2O/0.netあんな張り上げ続けたらもう
歌手からビルダーに転向した人か。
45 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:06:09.45 ID:PXZJssX80.net 若さを維持しようと筋トレしたら声帯がぶっ壊れた?
46 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:06:15.85 ID:obz9bYJW0.net にしかわきんに君
47 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:06:42.35 ID:ZiIqz/iS0.net 加齢なのかな
48 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:06:55.40 ID:wHjgSq1r0.net >>8
長渕剛は?
49 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:07:29.35 ID:Ij1Iu4/j0.net長渕剛は?
まいじつは毎日誰かに無理矢理いちゃもんつけねーと気が済まねーのか
50 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:07:30.09 ID:2hQ6sVv/0.net 筋肉付けちゃいけない職業だったというオチ
悲しいね
52 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:08:34.02 ID:SMluiIyb0.net悲しいね
65の桑田とは雲泥の差
53 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:08:55.85 ID:2hQ6sVv/0.net >>49
まいじつへはそうだけど5ちゃんでそれ言っちゃうのは
54 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:09:03.26 ID:ZduWZC2Y0.netまいじつへはそうだけど5ちゃんでそれ言っちゃうのは
声がでかいだけの小さなオジサン
55 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:09:09.73 ID:QiPHRXCv0.net まいじつヘイト記事きたーw
56 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:09:48.71 ID:PPs6P9jl0.net >>51
ものまね芸人ならけっこー似てると言われるレベル
57 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:10:02.22 ID:iI8WvgYF0.netものまね芸人ならけっこー似てると言われるレベル
歌番組は事故るんだよ
っていうかコンサートでも最初はなんか変なことはよくある
主に自分の音が聴こえない、聴こえないと困る他メンの演奏
が聴こえないとかそういう不具合
58 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:10:28.42 ID:Vh44e6ys0.netっていうかコンサートでも最初はなんか変なことはよくある
主に自分の音が聴こえない、聴こえないと困る他メンの演奏
が聴こえないとかそういう不具合
みたけどそんな下手でもなかった
アレンジが凄すぎてオリジナル聞きたかったわ
59 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:10:34.37 ID:cSNWiVei0.netアレンジが凄すぎてオリジナル聞きたかったわ
>>8
コンテストに出るようなトップビルダーはみな普段から喋っている時にゼイゼイ息しているようなイメージがある
60 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:11:30.90 ID:D0V6ms5B0.netコンテストに出るようなトップビルダーはみな普段から喋っている時にゼイゼイ息しているようなイメージがある
人生180度変わりましたの人か
名曲だよねー
61 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:13:03.97 ID:wqlnqhw20.net名曲だよねー
元々こんなだけどなんで叩かれてるの?www原曲ききなおしてみたほうがいいんじゃない?かわんないからwww
62 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:13:12.48 ID:32am5tiI0.net >>51
なんだ全然普通じゃん
レボのファンはどんだけ厳しいんだ
63 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:13:18.16 ID:D224C/Eh0.netなんだ全然普通じゃん
レボのファンはどんだけ厳しいんだ
櫻井もこれもログあるけど実況はまんま
西川は森口が普通に歌ってたから余計に
64 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:13:20.63 ID:8+2lgPQa0.net西川は森口が普通に歌ってたから余計に
>>51
歌は気にならないと体型とアレンジが気になる…
66 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:13:22.36 ID:VR8Ord3m0.net歌は気にならないと体型とアレンジが気になる…
>>27
客商売なんだからそうはいかんだろ
67 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:14:02.95 ID:hk07dBYE0.net客商売なんだからそうはいかんだろ
筋肉が付き過ぎてるからだよ。
68 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:14:09.43 ID:buPgfsc60.net 声帯も老化するから発声の仕方変えないときれいな声が出なくなるんだよな
発声に集中すると逆に音程がとれなくなる
69 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:14:42.60 ID:BaHclk/50.net発声に集中すると逆に音程がとれなくなる
筋肉足りてないな
70 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:14:53.73 ID:AUZf5+hv0.net 動画は?
71 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:15:12.63 ID:uAbIbbTN0.net 劣化はじまったんやろ
北島三郎とかじじいに消え失せろ言われてるで
72 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:17:12.51 ID:QUTa+Ik80.net北島三郎とかじじいに消え失せろ言われてるで
首まで太くなりすぎて服着てるとちょっとバランスがおかしく見える
73 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:18:32.23 ID:RziCJO9t0.net こんなこと言ってるからみんな口パクになっちまうんだぞ
いいじゃねーか下手でも
その時その時の歌唱ってのがあるんだよ
いい加減にしろよ
74 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:18:49.00 ID:z9eMeicR0.netいいじゃねーか下手でも
その時その時の歌唱ってのがあるんだよ
いい加減にしろよ
>>8
ボーカリストとしても筋肉は必要だろうけど見せる筋肉と違ってインナーマッスルがメインだろうしなぁ
周りを筋肉で覆いすぎると楽器として響かせる身体は変わるわけだからまあしゃーない
75 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:18:50.24 ID:Gcg2UNL80.netボーカリストとしても筋肉は必要だろうけど見せる筋肉と違ってインナーマッスルがメインだろうしなぁ
周りを筋肉で覆いすぎると楽器として響かせる身体は変わるわけだからまあしゃーない
>>59
それはそれでヤバいな
76 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:19:02.19 ID:w3Q4SfE+0.netそれはそれでヤバいな
ゴダイゴとか酷かったけど
これは別に
77 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:19:03.36 ID:rHkxD6OK0.netこれは別に
筋肉つけすぎは発声に良くないの常識だろ
太っても良いが筋肉つけすぎはだめ
78 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:19:17.86 ID:CivtmFlM0.net太っても良いが筋肉つけすぎはだめ
元から声量はあるけど音程はあやしい人だったろ
79 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:20:06.02 ID:i0diawnu0.net 筋トレでゴォっと喉を鳴らしながら挙上するやり方があるからな
呼吸を止めずかつ声を出さずに済むからそれやり過ぎて喉に負担かけてるのかもしれない
80 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:20:34.89 ID:vNs6lNcO0.net呼吸を止めずかつ声を出さずに済むからそれやり過ぎて喉に負担かけてるのかもしれない
>>1
精進してる感じだったのに。なんかがっかり。
こないだNHKで静香と倖田。意外に維持してた
81 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:21:05.98 ID:ydYxp47i0.net精進してる感じだったのに。なんかがっかり。
こないだNHKで静香と倖田。意外に維持してた
TM時々聴きたくなるけど、3曲くらい聴くともういいやってなる
82 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:21:18.47 ID:BcGTtXw70.net >>3
筋トレし過ぎて声帯が筋肉に圧迫されたんだよ
83 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:21:21.41 ID:t+26CSZj0.net筋トレし過ぎて声帯が筋肉に圧迫されたんだよ
イチャモンもいいとこだわ
84 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:22:00.59 ID:Ivm2XVFI0.net ゴム人間か、ガクトもルリフェリアンっぽいからな。アドったか。
85 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:22:26.73 ID:D224C/Eh0.net >>51
これなら自分含めて実況もそれほど騒いでない
オンエアされたのはもっと不安定だった
ドリームシアターの武道館明らかにミスったところWOWOWでは綺麗に差し替えられてたから
もうライブ以外は信用しない
86 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:22:33.15 ID:w3Q4SfE+0.netこれなら自分含めて実況もそれほど騒いでない
オンエアされたのはもっと不安定だった
ドリームシアターの武道館明らかにミスったところWOWOWでは綺麗に差し替えられてたから
もうライブ以外は信用しない
なんか何聴いても脳内に消臭力のイメージが出てくる
だめだわ
へんなCM にでるからだ
87 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:23:22.44 ID:qhJ5U/Mu0.netだめだわ
へんなCM にでるからだ
筋トレの影響?
88 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:23:50.10 ID:86PxN/rV0.net 筋肉つきすぎて声出ないのかな
89 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:24:21.97 ID:2GLaEenw0.net 消臭力を歌わせろよ大丈夫だから
90 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:24:37.52 ID:gk7iK5LO0.net ホワイトブレスなんであんなre-mixバージョンみたいな曲調なの
クソダサくなってるんだけど
冬の吹雪感全然無くなってる
91 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:24:45.90 ID:/5pYiCWA0.netクソダサくなってるんだけど
冬の吹雪感全然無くなってる
無意味な筋トレ
適度にしとけ
走れ
92 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:25:33.91 ID:zTXBX17b0.net適度にしとけ
走れ
消臭力だけの一発屋
93 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:25:51.26 ID:AqjOT0Lc0.net 歌手なら有酸素運動の方が良さそうなもんだが
筋トレの方がいいんかねえ?
94 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:25:54.21 ID:ZduWZC2Y0.net筋トレの方がいいんかねえ?
ボーカルの音量上げればいいだけだろ
95 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:27:36.37 ID:lVXajb1G0.net 〇 → ♪消〜臭〜力
× → ♪歌〜唱〜力
96 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:27:52.43 ID:QP/4ED760.net× → ♪歌〜唱〜力
宮迫みたいになってた
それか宮迫が西川に寄せてきたか
98 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:28:19.02 ID:EnypqGlh0.netそれか宮迫が西川に寄せてきたか
世良公則は変わらず上手いな
99 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:30:53.02 ID:qZ8sWyfd0.net 見せ筋トレに時間割きすぎて肝心の肺活量が減っちゃったのね
100 :名無しさん@恐縮です:2021/12/10(金) 15:31:39.66 ID:30sGWJER0.net 視聴率どうだったんだ
情報元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1639115356/