1: 田杉山脈 ★ 2021/12/17(金) 14:46:26.78 ID:CAP_USER
最近、中国や台湾、さらには韓国にまで、日本が“負けた系ニュース”をやたらと多く見かけないだろうか。例えば、ざっと目についただけでもこんな調子だ。

・『日本は「急速に力を失った」…韓国、台湾、中国に負ける“唯一最大の恐しい原因”』（幻冬舎ゴールドオンライン11月27日）
・『王者だった「ニッポン半導体」が負けた訳』（東洋経済オンライン12月1日）
・『日本は20年後に経済規模で韓国に追い抜かれる－その残念な理由とは』（現代ビジネス12月12日）
・『管理職の日韓給与比較」どの職種も大きく水をあけられ大敗北という現実』（プレジデントオンライン12月14日）
　愛国心あふれる方たちからすれば、このような記事は「日本をおとしめたい反日マスゴミのデマ」ということなのだろうが、残念ながら、日本の経済力、技術力が衰退していることは、さまざまな客観的データが物語っている。

　もちろん、世の中には「日本の賃金は安くない！中国や韓国からもたくさん労働者が来ているのがその証拠だ！」とか「労働生産性なんてのは欧米がつくった数字のトリックだ！」とか「中国や韓国の方が商売上手なだけで日本の技術は今も世界一だ！」なんて感じで、これらのデータ自体が捏造・デマだと主張される方たちもいらっしゃる。

　人は自分が信じたいものを信じる。なので、このような考え方をされるのも自由だし、他人がとやかく言うことではない。が、「日本の国益」という視点では、「ジャパン・アズ・ナンバーワンだ！」というような考え方はあまりよろしくないのではないか。

　歴史を振り返ると、日本という国はこれまで、自分たちに都合の悪い客観的なデータを否定して、「日本は絶対に負けない！」と叫べば叫ぶほど事態を悪化させるという「負けパターン」を繰り返してきたからだ。

●　10年前「自動車産業は負けない」と叫んでいた人たちと、今の現実

　「日本は負けない！」と喉を枯らせば枯らすほど、現実逃避や問題先送りがおこなわれて大惨敗という皮肉な結果を招いてしまうというのが、日本のお決まりのパターンだ。

　例えばわかりやすいのが、自動車産業である。実は今から10年ほど前、リーマンショックを受けた世界的な自動車販売台数の落ち込みや、中国など海外への生産・販売の依存が極端に高まってきたというデータを根拠に、一部のメディアから、そう遠くない未来、日本の自動車メーカーや関連産業はかなり厳しい環境に追いやられるのではないか、という悲観論が相次いだ。

　しかし、愛国心あふれる方たちは、「マスコミってのは、日本がダメになるというストーリーが大好物で、不安ばかりをあおるバカだな」と鼻で笑った。ある研究者の方はネットメディアで「日本の自動車部品は絶対に負けない」と宣言し、世界的に、自動車産業は生産縮小を余儀なくされたとしも、高品質の日系部品メーカーには仕事がたくさん流れてきて、これから日本の大躍進の時代が来るとまで言い切った。

　では、それから10年でどうなったか。

　世界的な電気自動車（EV）シフトに加えて、中国など新興国でも国産自動車メーカーが着々と成長していることで、日本のお家芸だった自動車産業は窮地に追いやられている。特に深い傷を負っているのが、かつて「絶対負けない」と言われた自動車部品だ。EVシフトによる部品数減少で収益が悪化していたところにコロナ禍が直撃、「歴史ある2次サプライヤーが倒産、自動車部品業界の淘汰が加速か」（日刊自動車新聞20年9月15日）という動きも目立ってきている。10年前に「不安をあおるバカ」と罵られた側の警鐘が現実となりつつあるのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/72781a470e560d11417355f4da5ba8e33a201cb4

【経済】「日本は負けた」系ニュースが急増しても事実を認めない人々
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1639619414/

引用元: ・【経済】「日本は負けた」系ニュースが急増しても事実を認めない人々★2 [田杉山脈★]

9: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 14:49:36.42 ID:iyosQN13
勝とうが負けようが生活にあまり関係ないし困ってないからどうでもいい
180: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 17:17:51.94 ID:+UVrr5yo
>>9
そうそう
生活に影響なきゃ気にしない
521: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 08:52:11.21 ID:U3rb7Vwx
>>9
勝った勝ったと騒ぐ国に勝った感が見えないから負けた気がしない
むしろ負け犬の遠吠えにしか聞こえない
はいはい日本の負けねって受け流すだけ
12: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 14:50:38.40 ID:zSP7kGrx
外国よく行くけど、負けてるとは思わんよ
豊かさって比べるもんじゃない
69: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 15:33:32.10 ID:d9l9oegI
>>12
外国いくと先進国いくと景観よりも物価やべえとなるが、途上国いくとだんだん差が無くなってるなと思うわ。
日本は衰退というか、老衰してる感じ。老人ばかりみるわ
15: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 14:52:01.77 ID:eXIzKWDF
日本は負けてるかもしれんけど自分自身は昔より豊かになってる人はそら認めないだろな
バブルはすごかったとか言うけど当時地方にいて子供だったりしたら
普通に今より全然貧相な生活してたのほとんどだろ
22: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 14:55:22.62 ID:NvJPqI+H
10年前からずっと「日本は負ける！！」って叫び続けてる奴って異常者でしょ？

コロナでやっと負ける！！とか言ってるし・・・
594: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 11:48:43.18 ID:iaFRM0cg
>>22
賃金が30年上がってないんだから
内需には期待できない一方で
半導体、携帯、家電、液晶…
日本がどれだけ失ったものが多いことか
原発、新幹線輸出、MRJ、クールジャパン…
どれだけ頓挫したプロジェクトが多かったことか…

それでも日本には○○がある、△△が残ってる、と言い続ける方がおかしい
むしろ10年遅いと思うよ
600: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 12:03:36.99 ID:69Gn/+9X
>>594
日本の時価総額上位を見たら、
今は部品、流通、FAがメイン産業だからな
28: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 15:00:13.65 ID:+3ece18B
勝ち負けの定義がハッキリしていないものばかりだから・・・
30: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 15:01:38.92 ID:FHpIQelW
いろんなものが負けていくけど
まだ半導体製造装置や素材ではリードしている分野が多く残っている。
企業の成長→研究設備投資→成長→研究設備投資となれば良かったけど
そうなったのはアメリカだったな。一時は鉄鋼や自動車産業などで落ち目だったのに
52: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 15:22:07.83 ID:txS+TFlj
少子高齢化を放置してたら衰退するのは当たり前
国内市場規模が毎年小さくなっていくんだから国内向けに商売している企業の利益は毎年減る
59: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 15:25:41.22 ID:iyosQN13
生産高で負けてるからだからなんだって言いたいんだろ
失業率もまだ低いし無駄な贅沢しなけりゃ普通に暮らせるしあまり意味ないんじゃない
65: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 15:28:53.78 ID:k+j7cfHc
勝ち負けの問題じゃないからな
71: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 15:35:23.21 ID:Yk4t5UI7
認めてるし知ってるし体感してるがその手の話題は暗くなるだけだからなあ
猫画像でも見てる
133: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 16:23:12.08 ID:nBw6QM6m
世界の金持ちを比較して日本は金持ちが少なくなった（割合がすくなくなった）
のは合意する
しかし国の役割は中間以下の人間をできるだけ多く幸福にすることだから
各国の中間以下の国民の（貧民も含む）生活を比較すると日本は負けるどころか
勝ち続けていいるけどね。
所詮比較のしかただよね
146: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 16:33:21.24 ID:U73OUdfH
認めなければ負けた事にならないって本気で思ってるからな。
認めなくても負けは負けなんだよって教えてやりたい。
160: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 16:48:17.44 ID:cy7CBwY7
勝ったとか負けたとか、下らない
自分の生活が良ければどーでもいい事
162: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 16:49:41.36 ID:txS+TFlj
>>160
勝った負けたがどうでもいいのはその通りだが
非正規雇用者が増えて生活レベルが全体的に下がってるから問題なんだ
173: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 17:00:48.51 ID:d9l9oegI
日本が負けたってか、国自体が年取ってきてあちこちが衰退してきて単純に若いのに追いつかれただけ。負ける以前の問題。平均年齢50歳なんだからさ。
209: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 17:46:28.60 ID:aCf5n/Y2
日本は負けた、ということにしたい人々
211: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 17:49:09.90 ID:mLgwu2Wl
さすがに負けてないと考えている奴がやばい
IT分野で全くお話になっていないのが最大の敗因
214: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 17:51:21.21 ID:YdEfMJF0
順調に受注増えて仕事回ってますが何か
216: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 17:53:58.76 ID:IpsljYAS
日本は正常性バイアスを拗らせてる
239: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 18:16:18.87 ID:bp5qSl5+
技術の話じゃないからな　カネの話なんだよ
今やアップルの時価総額は300兆円
テスラは100兆円でトヨタの4倍
技術は負けてないがドル刷られて円は刷られてないからここまで差がつく
アップル1社で日本が買えるんだぞw
264: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 18:37:38.21 ID:cEP/18UM
日本人って悲観的なくらいがいいと思うんだけどね
286: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 18:57:55.22 ID:+Fm0T9Jc
日本はいろいろ拗らせすぎ
ここまで拗れるとどうにもならんだろう
シンプルにやることをやる国にどんどん追い抜かれるだけ
302: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 19:12:52.62 ID:xdBvtnsx
韓国に勝ってるから問題なし
304: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 19:14:22.56 ID:7tHSb7tB
お前ら、世界には日本と韓国の2カ国しかないのかよ（笑）
309: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 19:19:58.93 ID:yLyOC0Gg
ブラジルは、双子の赤字が深刻なんじゃないの？

経常が安定しないから、貧しいままでしょ。
310: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 19:21:00.04 ID:JjHA8+79
ははは、日本には成長の期待できる産業が山ほどあるから、むしろ勝ち組み国家だわ。
312: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 19:22:36.78 ID:TUo75ugU
>>1
なるほど韓国、大したもんだ
じゃあ日本のメガバンクから借りてる4兆円は返してくれるんだね？
329: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 19:39:44.90 ID:ygaYxdLe
日本の1990年と同じ。
中国も台湾も韓国も不動産バブルがはじけてないし。
日本がアメリカ超えと勘違いしてた時と同じ。
日本より遥かに人口の歪みがある中国、韓国はアウト。
台湾は人口比で日本より対外純資産を持ってるから、そこそこ安心かも。
韓国が日本を超える事はない。
これから始まるのよ。
349: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 20:43:30.16 ID:4HILYdA4
負けたと言うより　世界から取り残された
433: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 23:03:32.10 ID:RGWhUhfo
日本は無理に外貨を稼ごうとするのを辞めて、日本だけで鎖国すれば豊かな国になる。
435: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 23:09:39.42 ID:HH7w+zHF
>>433
老人しかいねえっす…
445: 名刺は切らしておりまして 2021/12/17(金) 23:25:33.48 ID:eXIzKWDF
>>433
なりません
日本の内需は外需があって初めて成り立ちます
457: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 01:02:36.81 ID:PZN2W6/Q
勝った負けたはどうでもいいけど暮らしが良くなるかどうかだな
食品の輸出額が過去最高になってるらしいけど
それも行き過ぎると日本人が日本の食品を買えなくなるのではという不安がある
463: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 02:32:33.13 ID:YXJae4q9
この20年くらいで、「お金を稼げる産業」が世界的にガラチェンしたんだけど、日本はそれについていけなかった。
新しい会社が出てこなかった。
470: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 03:56:41.73 ID:W5u2tVOr
認めるも何もスポーツじゃないから勝った負けたって単純に言えないんじゃないか
486: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 07:08:15.81 ID:GLTMpYxJ
>>470
数字の話だから
スポーツより勝敗はっきりしてなくね
477: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 05:18:35.49 ID:/gei4i16
戦時中と似てきたなw
日本はこのままだと酷い負け方するよって
言ってた人も叩かれて口を塞がれた。
493: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 07:57:51.06 ID:Af7lneB5
>>477
本質は何も変わってないからな
488: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 07:15:51.61 ID:Mq/jjmE9
勝った負けたは重要じゃない
欠点をカイゼンすることが大事
今の日本は「これぐらいでいいんだよおじさん」だらけになってるのが問題
今のままでいい、他所は他所、と言い訳してるから30年間成長出来なかった
494: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 07:59:25.28 ID:PDK3RYA/
会社にインド人が何人かいるが、全員1,000万の管理職待遇
だが彼らいわく、年収はインド並みだが税金が高すぎて手取りはインド以下だそうだ
もう比べる相手は中国、韓国ですらないんだよ
497: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 08:06:43.62 ID:oD+zmW+X
この前まで日本すげーだったのに
この手のひら返しっぷりw
507: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 08:27:47.86 ID:FhfeuLcr
ニッポンすごいは現実から目をそらせるのに利用されたっぽい
513: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 08:35:11.77 ID:qXJUJud6
日本政府と大企業の経営者が悪い、国民には何の罪もない
518: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 08:39:59.55 ID:s/BB5jU9
日本と成功や失敗と、自分自身を結びつけるんだろうな。
だから日本の失敗は、自分自身の失敗だと感じる。
そして「日本が貶められてる」と感じるんだろう。
543: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 09:30:35.11 ID:lKpaq88s
もうだいぶ前の統計で日本のマンションの平均専有面積よりも中国のほうがはるかに
広かった。あれだけの人口で日本よりはるかに住空間が広いと知って当時は驚いた。
544: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 09:31:08.78 ID:bVd7Fe4Y
日本は呑気にしてる間に出し抜かれて遅れてしまったところも多いと思う
だから猛省して変わらなければならないのだが
その手の記事はタイトルからして煽ってる感じがするんだよね
546: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 09:32:43.81 ID:lKpaq88s
もう負けてるのは事実として受け入れ
これからどうするかが必要なんだが。
負けてるのはもうみんな気付いてる。
551: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 09:44:27.02 ID:s/BB5jU9
輸出、海外進出てのは正しい方向だと思う。
人口減少は国内市場を縮小させるわけだし。
売上維持の為には必然的に海外依存が高くなるだろう。

人口減少で内需国家は有り得ない。
582: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 11:06:05.94 ID:YXJae4q9
日本人は、英語が致命的に話せないのが大きいと思うな。
外資系企業の要職は、英語を話せる中国人・韓国人・インド人が多い。
インド人はそもそも英語話せるし、中国人・韓国人は留学経験者が日本よりずっと多い。
GoogleのCEOはインド人だしね。
584: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 11:23:22.65 ID:aH/oYP4G
今はもう令和なのに仕切ってる奴らが
高度経済成長脳だから衰退するよね
特にデジタル分野の遅れはマズいと思うよ
技術がないのでは無く活かした方が
分かってないw
613: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 12:44:08.04 ID:UHwZ3awC
勝ってるのが米国と中国だけなんだよ。
620: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 12:57:17.45 ID:RX+P9msN
>>613
欧州先進国もじゃない？
イタリアあたりと競ってる
638: 名刺は切らしておりまして 2021/12/18(土) 13:35:01.78 ID:qRPqapn4
参議院選では日本の次の産業のことをちゃんと考えてる政党に投票しないといけない