0 :ハムスター速報 2021年12月25日 21:45 ID:hamusoku
1 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:54 ID:mULkU6N10
老害のレッテル貼りする時点でもう三下なのよ
2 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:54 ID:P0rPlFH10
作る側が仕組み知らないけど動くからいいやはやべぇだろうよ…
3 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:55 ID:uDt6XYId0
例外的にSEだけは変わんないなぁ
4 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:55 ID:dt.RF0u10
車で例えるなら運転手じゃなくて設計者側だろ
5 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:56 ID:QP.X6AQv0
プログラマーだけど高校以降の数学は全くわからん
でもなんとかなってるし、作るものによるでしょ
6 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:57 ID:Rig5znUh0
気に入らないこと言うのは老害定期
7 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:58 ID:gMjCIifJ0
SIerなら数学わからんくてもなんとかなるっしょ
8 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:58 ID:I1hPPwPs0
愛()
バカくせーw
くだらんこと言ってないで数学勉強しろww
9 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:59 ID:ZnaUJLeg0
まぁ数学より命名規則とかの方が…
10 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:59 ID:T5N.bdz10
多分、料理すらしたことないのに、
「そんなの見なくても、舌で確認したら作れるさ」とか
o(`・ω´・+o) ドヤァ…!ってそう
周りからは┐(´∀`)┌ヤレヤレまた始まったよって
言われてそう。
話聞かないから、もう誰も注意もしない
そんな人間が垣間見えるね〜( ̄▽ ̄;)
11 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:00 ID:LSQHrUY40
なんで動いてるかわからないのにサポートしろって言われたらどうする気なんだろう
12 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:00 ID:sx5.JD1j0
>>2
別にええやろ
昔から「鉛筆の作り方は誰も知らない」って言うやん
13 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:00 ID:DpIjUq6f0
でもなぁ、公式使いまくったコード直すのは嫌だなぁ
14 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:00 ID:RSUZQf5A0
プログラミングには国語力が必要やと思う
15 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:00 ID:BFw1a0OS0
何を開発するかにもよるかも
数学とかいらない分野もたしかにあるけどね
16 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:00 ID:7Du4swXI0
ツールを使って動かすのが実践的とか言われるプログラマー
数学が必要なのはそのツールを作るようなプログラマー
全く違う
前者がIT土方
いわゆるゴミでもいいから量産しろって言われてる連中
17 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:01 ID:DyVQheZY0
その前に国語勉強しろよ
「敷居が高い」じゃなくて、「ハードルが高い」だボケナス
18 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:02 ID:sx5.JD1j0
高度化専門化していってるんだから最終工程で目的達せられればいいやん。
自動車作る人だって一から十まで自動車の作り方知ってるわけじゃないし。
20 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:03 ID:X0IHiZ6Z0
ええんやない
そういう人はそもそもその道に進まんし進めんでしょ
21 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:03 ID:dhWCrpq50
数学勉強しろとか長い事業界いるけど一度も聞いたこともない。
あと、口癖だけで老害扱いするコラムもどうかとおもう。
22 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:04 ID:LgrMZisf0
仕組み知らなくても運転はできるが、故障時に修理はできないよ
23 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:04 ID:ECVpNHt.0
数学じゃなくて計算機科学だと思うけれど。
その区別をつけられない時点でお察し?
それとも、ドナルド・クヌース並みの達人?
24 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:04 ID:NtmKrw2B0
数学の前に小学生レベルの国語と算数勉強しろ
25 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:05 ID:qLVDC1hz0
人工知能とかはまんま数学なんだがな。
たまたま今はなんとかなってる人が多いだけで
この先はわからんぞ。
まさかマイクロソフトがここまで落ちるとは
昔のオレも想像できんかったもん。
26 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:.TLc03Eh0
プログラミングとコーディングは別よな
小学校でも教え始めたからイメージ変わる
27 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:05 ID:ULi3OPMx0
見るからに煽り記事なんだから反応するだけ無駄
28 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:M.EP3ZDH0
カップラーメン開発する人は家庭科できなくて良いみたいなことかい
31 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:Uss.HIFF0
で、コイツは誰なの?
32 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:ECVpNHt.0
少なくともどの職場でも数学勉強しろは聞いたことがない。
知識共有サイトでそういう人を見てびっくりした事はあるけれど。
34 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:06 ID:GJQqpnwM0
原理を知らなくても動かすことはできる。
但し、原理が分からないやつは応用力で劣るし、問題が起こった時に小手先でしか対処できない。
35 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:06 ID:CH5Ywb5W0
よくわからんが動いてるからヨシ!!
38 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:06 ID:5VsZkrlV0
機械学習のために高校レベルの数学は知っといたほうがいいよ
んで機械学習使えないと仕事の幅狭くなるよ
39 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:06 ID:HlafLbt50
別に本質なんか知らなくても良いんじゃない?
本質を知ってる人が少数のほうが、本質を知るものにとっては良いんだし
馬鹿に知恵をつけるのは競争相手を増やすことだから、やめたほうが良い
競争相手に塩を送るようなものだ
40 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:06 ID:rmLoeOQK0
必要な知識としては中2レベルでもいいと言えばいいんだが
やっていくうちに考え方の基礎となる部分が必要になるからやっぱり高校以降の数学も必要
44 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:08 ID:3ZLdAG220
土方とか大半がなにしてんのか理解しとらんでマニュアル通りに建物組み上げてるやろ。
そういう使い捨ての安い部品が大量に欲しいんだから邪魔すんなや
46 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:08 ID:wAsT8SGE0
基本情報技術者試験受からなさそう。
50 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:10 ID:KltGTKgw0
小学生時代からプログラム書いてたけどその頃はほぼWEB系ばっかりだった、なぜなら数学のような抽象度の高い概念が苦手だったから、今は人工知能分野特に音声認識や信号処理系に興味があるからやっぱ初歩的な大学数学レベルの知識は必要かな個人的には。
あと英語は得だよ、専門書って5000円とか普通にするけど洋書ならPDFで大体落ちてるから。
数学勉強しろよ。何いってんの? https://t.co/NsklYI9I6v
— Shinji Kono (@shinji_kono) December 25, 2021
まずプログラミングに必要な数学知識は中2レベルで十分です。
なのに数学を滅茶苦茶勉強してきた人にとってはそれがムカつくのでしょう。
さらには、コンピュータの成り立ちとかから勉強しろみたいなことを言ってくる人がいます。
車が動く仕組みがわからなくても車を運転することはできます。「愛」を説明できなくても、人を愛することはできますし、人の愛を感じることはできます。
今の開発環境はこの20年で目まぐるしく変わりました。
プログラマーのエントリーの敷居はどんどん下がってきています。
昔のエンジニアの苦労なんかどうでもいい話です。
ソース https://techgym.jp/colmn/mingra38/
「車が動く仕組みがわからなくても車を運転することはできます。」
— hirabayashimasaki (@hirarinnerima) December 25, 2021
アプリを使う人がいう言葉であって、創る人は言ってはいけない言葉
データ構造とアルゴリズムを自分で考えられない人ほど、フレームワーク・ライブラリ頼み&Githubコード丸パクリして、「C言語なんて勉強しても無意味だ」とか言います。基本は言語によらず一緒です。
— (≧▽≦) (@KAO_hikopage) December 25, 2021
プログラミングに限らず仕組み理解しようとする人としない人で大きな差が出る
— 対座マ (@bublegumtanaka) December 25, 2021
よく中身わからないでコピペコードとかレビュー出してきそう、、、
— Yarashi@個人開発 ReactNative (@1226Hihumi) December 25, 2021
一緒に仕事したくない
1 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:54 ID:mULkU6N10
老害のレッテル貼りする時点でもう三下なのよ
2 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:54 ID:P0rPlFH10
作る側が仕組み知らないけど動くからいいやはやべぇだろうよ…
3 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:55 ID:uDt6XYId0
例外的にSEだけは変わんないなぁ
4 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:55 ID:dt.RF0u10
車で例えるなら運転手じゃなくて設計者側だろ
5 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:56 ID:QP.X6AQv0
プログラマーだけど高校以降の数学は全くわからん
でもなんとかなってるし、作るものによるでしょ
6 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:57 ID:Rig5znUh0
気に入らないこと言うのは老害定期
7 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:58 ID:gMjCIifJ0
SIerなら数学わからんくてもなんとかなるっしょ
8 :ハムスター名無し2021年12月25日 21:58 ID:I1hPPwPs0
愛()
バカくせーw
くだらんこと言ってないで数学勉強しろww
9 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:59 ID:ZnaUJLeg0
まぁ数学より命名規則とかの方が…
10 :名無しのハムスター2021年12月25日 21:59 ID:T5N.bdz10
多分、料理すらしたことないのに、
「そんなの見なくても、舌で確認したら作れるさ」とか
o(`・ω´・+o) ドヤァ…!ってそう
周りからは┐(´∀`)┌ヤレヤレまた始まったよって
言われてそう。
話聞かないから、もう誰も注意もしない
そんな人間が垣間見えるね〜( ̄▽ ̄;)
11 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:00 ID:LSQHrUY40
なんで動いてるかわからないのにサポートしろって言われたらどうする気なんだろう
12 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:00 ID:sx5.JD1j0
>>2
別にええやろ
昔から「鉛筆の作り方は誰も知らない」って言うやん
13 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:00 ID:DpIjUq6f0
でもなぁ、公式使いまくったコード直すのは嫌だなぁ
14 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:00 ID:RSUZQf5A0
プログラミングには国語力が必要やと思う
15 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:00 ID:BFw1a0OS0
何を開発するかにもよるかも
数学とかいらない分野もたしかにあるけどね
16 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:00 ID:7Du4swXI0
ツールを使って動かすのが実践的とか言われるプログラマー
数学が必要なのはそのツールを作るようなプログラマー
全く違う
前者がIT土方
いわゆるゴミでもいいから量産しろって言われてる連中
17 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:01 ID:DyVQheZY0
その前に国語勉強しろよ
「敷居が高い」じゃなくて、「ハードルが高い」だボケナス
18 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:02 ID:sx5.JD1j0
高度化専門化していってるんだから最終工程で目的達せられればいいやん。
自動車作る人だって一から十まで自動車の作り方知ってるわけじゃないし。
20 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:03 ID:X0IHiZ6Z0
ええんやない
そういう人はそもそもその道に進まんし進めんでしょ
21 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:03 ID:dhWCrpq50
数学勉強しろとか長い事業界いるけど一度も聞いたこともない。
あと、口癖だけで老害扱いするコラムもどうかとおもう。
22 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:04 ID:LgrMZisf0
仕組み知らなくても運転はできるが、故障時に修理はできないよ
23 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:04 ID:ECVpNHt.0
数学じゃなくて計算機科学だと思うけれど。
その区別をつけられない時点でお察し?
それとも、ドナルド・クヌース並みの達人?
24 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:04 ID:NtmKrw2B0
数学の前に小学生レベルの国語と算数勉強しろ
25 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:05 ID:qLVDC1hz0
人工知能とかはまんま数学なんだがな。
たまたま今はなんとかなってる人が多いだけで
この先はわからんぞ。
まさかマイクロソフトがここまで落ちるとは
昔のオレも想像できんかったもん。
26 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:.TLc03Eh0
プログラミングとコーディングは別よな
小学校でも教え始めたからイメージ変わる
27 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:05 ID:ULi3OPMx0
見るからに煽り記事なんだから反応するだけ無駄
28 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:M.EP3ZDH0
カップラーメン開発する人は家庭科できなくて良いみたいなことかい
31 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:Uss.HIFF0
で、コイツは誰なの?
32 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:05 ID:ECVpNHt.0
少なくともどの職場でも数学勉強しろは聞いたことがない。
知識共有サイトでそういう人を見てびっくりした事はあるけれど。
34 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:06 ID:GJQqpnwM0
原理を知らなくても動かすことはできる。
但し、原理が分からないやつは応用力で劣るし、問題が起こった時に小手先でしか対処できない。
35 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:06 ID:CH5Ywb5W0
よくわからんが動いてるからヨシ!!
38 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:06 ID:5VsZkrlV0
機械学習のために高校レベルの数学は知っといたほうがいいよ
んで機械学習使えないと仕事の幅狭くなるよ
39 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:06 ID:HlafLbt50
別に本質なんか知らなくても良いんじゃない?
本質を知ってる人が少数のほうが、本質を知るものにとっては良いんだし
馬鹿に知恵をつけるのは競争相手を増やすことだから、やめたほうが良い
競争相手に塩を送るようなものだ
40 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:06 ID:rmLoeOQK0
必要な知識としては中2レベルでもいいと言えばいいんだが
やっていくうちに考え方の基礎となる部分が必要になるからやっぱり高校以降の数学も必要
44 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:08 ID:3ZLdAG220
土方とか大半がなにしてんのか理解しとらんでマニュアル通りに建物組み上げてるやろ。
そういう使い捨ての安い部品が大量に欲しいんだから邪魔すんなや
46 :名無しのハムスター2021年12月25日 22:08 ID:wAsT8SGE0
基本情報技術者試験受からなさそう。
50 :ハムスター名無し2021年12月25日 22:10 ID:KltGTKgw0
小学生時代からプログラム書いてたけどその頃はほぼWEB系ばっかりだった、なぜなら数学のような抽象度の高い概念が苦手だったから、今は人工知能分野特に音声認識や信号処理系に興味があるからやっぱ初歩的な大学数学レベルの知識は必要かな個人的には。
あと英語は得だよ、専門書って5000円とか普通にするけど洋書ならPDFで大体落ちてるから。
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でもなんとかなってるし、作るものによるでしょ
バカくせーw
くだらんこと言ってないで数学勉強しろww
「そんなの見なくても、舌で確認したら作れるさ」とか
o(`・ω´・+o) ドヤァ…!ってそう
周りからは┐(´∀`)┌ヤレヤレまた始まったよって
言われてそう。
話聞かないから、もう誰も注意もしない
そんな人間が垣間見えるね〜( ̄▽ ̄;)
別にええやろ
昔から「鉛筆の作り方は誰も知らない」って言うやん
数学とかいらない分野もたしかにあるけどね
数学が必要なのはそのツールを作るようなプログラマー
全く違う
前者がIT土方
いわゆるゴミでもいいから量産しろって言われてる連中
「敷居が高い」じゃなくて、「ハードルが高い」だボケナス
自動車作る人だって一から十まで自動車の作り方知ってるわけじゃないし。
自分がどの立場になるかは自分で決めること
数学なんて要らねーってプログラマが偉そうに言うくらいに広まったことを喜ぶべきだろう
ホラレゼンカモンみたいな転売株屋がITだとかマスコミが吹聴してた頃よりずっとマシだから
そういう人はそもそもその道に進まんし進めんでしょ
あと、口癖だけで老害扱いするコラムもどうかとおもう。
その区別をつけられない時点でお察し?
それとも、ドナルド・クヌース並みの達人?
たまたま今はなんとかなってる人が多いだけで
この先はわからんぞ。
まさかマイクロソフトがここまで落ちるとは
昔のオレも想像できんかったもん。
小学校でも教え始めたからイメージ変わる
ライン工をバカにするわけじゃないけどマジで車の事知らんしな
求められる作業が出来ればいいわけだからタイヤ交換する知らなくても実際いいんだし
俺の友人がそうだ
知識共有サイトでそういう人を見てびっくりした事はあるけれど。
そういう対処療法的な手法が肥大化したことを喜ぶべきだろうな
情報工学はまだ工学であり確立していないとも言える
それが悪いではなく今は過渡期
但し、原理が分からないやつは応用力で劣るし、問題が起こった時に小手先でしか対処できない。
車の仕組みが数学としたら、運転するやつはゲームで遊ぶ連中だろ。
こんな意識でプログラム作られたらたまらんわ。
鉛筆作る人の話なんですけどね
んで機械学習使えないと仕事の幅狭くなるよ
本質を知ってる人が少数のほうが、本質を知るものにとっては良いんだし
馬鹿に知恵をつけるのは競争相手を増やすことだから、やめたほうが良い
競争相手に塩を送るようなものだ
やっていくうちに考え方の基礎となる部分が必要になるからやっぱり高校以降の数学も必要
「ブラック会社を辞めたSEの漫画」を思い出した
そういう使い捨ての安い部品が大量に欲しいんだから邪魔すんなや
それで良いんだよ
大卒と一緒で、一部の限られた人だけができる間は給料も待遇も良いんだから
下手にできる人を増やすのは自分の給料を下げることと同じ
無能は受からなくて良いし、無能は無能のままのほうが良いだろう
周りの同業者にとっては
そこそこ、道具立ては数学のように見えて、縄張りは計算機科学だよ。
機械学習の理論的な研究は計算機屋さんの縄張り。
あと英語は得だよ、専門書って5000円とか普通にするけど洋書ならPDFで大体落ちてるから。
ライブラリいろいろ使えるとか、チーム間の調整得意とか、インフラ得意とか。
その仕組みを組み合わせる人達と
利用する人たちとでは別でいいんだよ。
趣味で作るならそれでも良いけど生業にするならマズいよね
むしろ自分の仕事ばかり増えて腹立つことしかない。
微積分くらい分かれってんだよ…30人もいるのに積分も微分もできないってどういうことだ。
webと組み込みとゲームじゃ言語も必要な基礎知識も全然違うでしょ
ちなみに自社パッケージのメンテとかしている。
機械学習やゲームの開発には必要
なくてもこなせる分野は多い
現職プログラマーより
どうせ上流から詳細仕様流れてくるんだから
その仕様通り動けば別にこっちからは文句無いし
むしろそっちが老害じゃね…?ってなるんだけどな
馬鹿すぎる
現在は文献が豊富なので独学も可能かも
車を運転するのに車の中身の知識は要らないけど、作る人は中身の知識要るだろ
深層学習とかは担当者に任せている。担当外の人間がいくら勉強しても無意味だと思う。
必要な人で知らない人は勉強すればいいし、知っていれば改めて勉強する必要は無い。
機械学習とか深層学習なんて大学1年くらいのレベルだろ。
文句言ってる連中って本当に開発実務やった経験あるるのかな
電気工事するだけなら電気の事をあまり分かってなくてもできる
でも、電気を管理する側で電気の知識なかったら終わりでしょ
浅いレベルを想定してるか、深いレベルを想定してるかの違いだけ
意見出るけど、正直過去10年くらいそんなことないんだよな。今でも数学できるできないよりもっと
下のレベルのプログラマーでさえ需要足りなくてそこそこの待遇だし
プログラミングは出来ない人は全く出来なくて。プログラミングができる人って実は限られてるんだよ。
確かに。
リトルエンディアンとビッグエンディアンの違いを知らずに
大問題を起こしそう😅
既存のフレームワークやライブラリ使ってなんかの機能実現するだけなら確かにいらん
仕事の単価安そうだけど、外野が心配するこっちゃない
高校レベルの数学が役に立たなかったのか?
CGゴリゴリ動かしたり、ゲーム作ったり、機械学習系なら数学は必ずいる
Webプログラミングなら数学知識なくてもいい
呆れられてる時の言われ方に思える…。
n進数は算数だと思う。少なくとも数学ではない。
今は違うのだろうか?中学受験では出るぞ。
数学だけじゃない。プログラミングするならCPUの仕組み知っといた方がいい。そのためにはロジックICなんか使って簡単なCPU組み立てられるぐらいになっておいた方がいいし、プリント基板の製作やデジタル回路の設計も必須・・・
アホっぽいけど知っといた方がいいものは非常に多い。でも時間は有限だからすべては抑えきれない。優先順位考えたら数学なんて放置なんて結論でも別にいいよ
設計者とかじゃなくて、期間工なのよ。彼ら。
そんな人らは数学できなくてOK。
単純に職域が違うだけだからな
建築の技術や機材が発展しても、現場の職人がなくならんのと一緒
ハードルなら潜ればええやんけ。アホか?
高校の時に勉強した、命題論理の基礎は今でも役に立つ。
他は無意識に使っているから分からない。
自分から学ぼうとしない競争相手にわざわざ価値ある情報を教えてやろうとして
るのは確かに老害っていうか老婆心としか言えないけどなw
そして悲しいかな。出来ない人を雇ってもそれに教える時間のほうが高くつくのでプラスどころかマイナスなんで、結局、派遣とかできる人を呼んで手伝ってもらうって話にしかならないし。
どうだろ?
よくわからんくても、適当にデータ突っ込めばなんか出てくるくらいにはなって来てるから、既存のモデル使うだけならあんまいらん気がする
土方は土方のままのほうが良いだろ
数学が必要ない、頭使わなくてもできることをやらせれば良いんだろ
頭使うのはこっちの仕事
給料が良いのは頭使うほうなんだから
そらプログラム書くだけなら学も頭もほとんど要らんけど
そんな最底辺じゃITで食ってくのも大変だぞ
これよな
余計なこと教えるなと思うわ
それが老害だってんならそれで結構
敷居が低いなら仕事の出来もお察しよ
それよりも、仕様書を読み解く国語力、取引相手の仕事内容、相手から要件を聞き出すためのコミュ力の方が必要だと個人的には思う。
3万行で保持してるプロジェクトとかあるからなwww
数学は無駄にならんしわかりやすいだろ。
だいたい誰かに勉強をしろという専門家気取りも狭い範囲の専門的知識のみですべてを網羅してすらいないのに、知ったかの知識人が多すぎるし、専門分野以外は何の専門家でもないのにわかった風な口を聞くのは見るに堪えないだろう、だから黙ってみとけというアドバイスが一番いい
アメリカのテック企業は従業員の4割が院卒だからね
もっと上目指すなら何学んだほうがいいすか?
確かに。Pythonはいろんな環境で動くんだけど
それは土台がCのプログラムで出来てるからで、
Cはアセンブラを土台にしていて、とか
先人が作った領域にどんどん深く入るんだけど
じゃあアセンブラで飯が食えるかって言うと
そんな訳なくて、やっぱりPythonで作ったものの方が
飯を食える訳だもんね。
数学というより数学的思考かもしれん。
計算する→2という結果を出したい、と言ったときに0に2を足すか、1に1を足すかだけなら簡単なんだけど、10を2で割って5を引いて1+1をするみたいなスパゲッティになることがあるからそこをスッキリさせる設計を考えるのに必要になる。
プログラムが作れるレベルのマトモな言語能力を持ってる奴って、母語話者だとしても稀だけどな。
「数学」ってめちゃくちゃ広すぎる分野を引き合いに出して「数学勉強しろ」とか意味不明。
だから大手のシステム障害が何度も起こってるのだし。
日本ってのは戦後、世代間の数のバランスが異常なんだ。
だから戦後世代ってのは数の暴力だけで何でも通せるって成功体験を持ってる。
そしてそれを「常識」だの「社会に出て通用する」だのと恫喝しても、より多いその外側つまりグローバル化した世界で通用しなくて経済が低迷し続けたわけだ。
飲みニケーションなんてのも、まさに数の暴力の下準備だったしな。
コミュニケーション能力ってのは、特定集団内<限定>でしか使えないなら、撮り鉄のコミュニケーションと同じ。
あくまでも集団の外側との対話能力<も>有ってこそ。
けどクズってのは「自分に優位なもんも認めろ」と「自分が優位なもん以外はゴミ扱い」を同時に実行し、そんな手口で有能無能を平然と騙るわけだ。
それって学生運動の頃のノリそのままなんだけど、無駄に数が多いせいで数の暴力で黙らせるの繰り返し。
それをSNS特にツイッターで群れるカス共が真似するのが流行り、例のタラコ口同様に口先で勝った負けたに執着する始末。
いくら内輪で勝ったと言い張ろうと、外野に無視されれば裸の王様に過ぎないだけどな。
単純な業務アプリの開発案件ですら難易度が高くなってくるからなぁ
20代の若手が多い案件より、50代の拘りつよつよおじさんが多い案件の方が
心労を加味しても楽な場合が多いよ
これは、趣味で純粋数学の勉強ばかりしている自分の経験による。
正直、大学3年以上で勉強する数学は、科学技術系の先端的なシミュレーションとか
ゲームとか特定の分野でない限りいらない。小学校か中学か高校までで習った算数や
数学の記憶で大丈夫なのでは?組み込みの達人もこれは算数って言ってたし。
ただただ他人が用意してくれたAPIやアルゴを使用して僕はプログラミングできますとか、そんなやつ量産できんだよ
つまり、居ても居なくても変わらない存在
結局、だれも責めないけど不具合でボロクソなって自滅していくのは数学出来ない奴だし
というか、基礎なさ過ぎてリファレンス読めない奴多すぎ
コピペサイトのバグまでコピペしてきやがる。
不具合出た時直せない
> 今時のライブラリを知ってれば300行程度で書けるプログラムを
> 3万行で保持してるプロジェクトとかあるからなwww
それは多分「今どきのライブラリ」が2万と9700行ぶんを担当してるだけだな。
3万行を自分で書いてすべて自分で保守責任を持つか、2万と9700行を他人の作った「今どきのライブラリ」に任せて、自分は300行分だけ書くかの違いだ。
どっちが適切かは何に使うプログラムかとライセンス条件による。優劣の問題じゃない。
連中は自分の名前をローマ字で書くことすらできんからな
必要な数学の知識は中二レベルってあるけど、論理の入り口当たりの逆裏対偶の話でもしてんのか?
滅茶苦茶な記事だな
多くの人が勘違いしてるけど、プログラムの道に進んでから数学を学べなんて言ってる人は稀よ
ITの道に進む気があるなら数学をおざなりにするなって話だ
最初からそういう分野しかやる気がないならいいんだけど
そういう分野しかやったことない人が全体のことように言ってたら叩かれて当然だろうね
そりゃ世の中のコーダーなんて高卒や専門卒だし。よくいる工業高校から専門高校コースなんて微積はお触り程度で終わってるんだぞ。
俺が在籍してるのは地方企業だけど県下一の工科短大からきた新卒がラプラス変換出来ずに「ポケモンですか」と仰られたぞ。
せいぜい微分積分くらいか。それもプログラミングとしてかなり限られた分野で必要になるだけだけどな。
代数学や論理学、それも、式を解いて喜ぶような学問的な能力じゃなくて、手に脳に染み付く職人技術的な「考え方」の話。
プログラマは計算機を使う職だぞ、自分で計算してどうする。
そういう意味での数学能力は必要ない。
組み込みなら数学必須で
WEB系なら数学要らなそう 知らんけど
昔の主戦場が組み込みだから数学が〜って言ってそう 全然知らんけど
いずれにせよ聞く耳持たない人間はまず社会に必要ないから。
ご自由に起業するなりニートになりゃいい。
ただ、ラーメンの作り方知らないからインスタント提供する店に客は来るかな?
YouTuberとかもね
ほんとにそう思ってるなら君はプログラム作らないでね。
ライブラリ以外にも配列にしたりfor分で回したりいろいろ短くできるんだよ。
業務ロジックなら微分積分も使うことあんま無いと思うし、センシングとかやったら三角関数とか行列とかフーリエラプラスとかも使うし微分積分くらいって範囲が微妙な
何の競争よ?
大概のプログラミングは複数人で行う共同作業なんだから敵じゃなくて味方なんだよ
中にはほんとに老害な人もいるかもしれんけどほとんどは同じレベルで話をしてスムーズに事を運びたいからなんじゃねーの?
根本的に議論の場に上がれないレベルってのはあるんだよ
コーダーならいいと思う
121までしか遡ってないけど、君が行ってるのライブラリを知ってればとは別の話じゃない?
設計する人アルゴリズム考える人コーディングする人もっともっと細分化出来るだろうけども、それぞれ必要な知識に差はあっていいわな
社会では使えない使えない
求められるレベルも低そうだし
F欄電気科中退で無職ニートだけど工学系で使う初歩的な大学数学レベル、フーリエ解析やラプラス、ウェーブレット変換、複素解析程度なら洋書で普通に読むわ
ド・モルガンの法則とか否定とかandとかorじゃないのかな?
それはどんなプログラムでも必要だと思う。論理学か論理数学だけど。
今日も一生懸命、数学の勉強したけれどプログラミングに役に立つからではなく、
楽しいから勉強しているだけ。
少なくとも中学はクラストップで、高校卒業くらいはできないと、デスマにばかり回されるのがオチ
日本のソフトが世界でゲーム以外売れないのは、(俺含め)書いてる奴らの文書作成力が不足していることが原因の一つだと思っとるよ。
プログラム思考の前に、ビジネス文書の書き方を義務教育で教えてほしい。下手したら英語より重要なことだよ。
今でこそSQLインジェクションはほぼ0になったけど、
コマンドインジェクションは結構多いんだよな。
ゲームのプログラマだと数学はわかっているべきという話も聞くけど、Web系のプログラマなんかだと本当に中学生レベルでなんとかなると思う。
プログラマを一括りで話そうとするから、収拾がつかなくなる。
表面上動くっぽいコードを書いて、バグが出たら表面上だけ取り繕って、そうしてる間に解ってる人が根本解決してくれる
SIerだと7割くらいそういう人だから、案件メンバーガチャでSR2枚かSSR1枚くらいは引けないとバグだらけで立ち行かなくなって軽く詰む
知識つけざるを得なくなるんやからそこまでほっとけばいいっしょ
数学cでやるんで高卒レベル
因みに日本の学習指導要領に則ってしっかりやってる高校なら卒業時点で世界標準の理系大学の教養科目こなしてるレベルにはなってる
しかし仕様やアルゴリズムを自分で提案して自分で実装するような仕事の場合、数学の知識ないと要求に答えられない。
高校の微積程度もわからないやつは抽象的な議論についてこれないだろ
わかります
いつまでもチームで仲良く仕事をしたんなら、仲間だろうな
だけど、周囲ができないことをできる人が給料が高いのが普通なんだよ
レア度が高ければ高いほど給料が良いのが一般的なの
あとは自分で考えろ
プログラマは言うなれば車を設計するのが仕事
仕組みを知ら無いで作って問題出た時、どう対処するってんだ?
本当にそう思う。webでも、modulo とか bit shift とか命題論理の基礎はいると思うけれど、
殆ど算数だし。ゲームとかシミュレーションとか画像処理とかビッグデータ解析などでない分野で
何に使うのだろう。アルゴリズムの動作確認で証明とかをしているのだろうか?
最近は制御系はPID制御するのが当たり前になってきてるから微積も出来て欲しい
数学勉強してる時間で
実務レベルの作業こなしてた方が実践で活躍できるみたいなもん
そりゃ時間的に余裕があるなら数学もいいだろうけど
実践レベルで必要なスキルみがいた方が仕事はできる
IT土方というのがこれか.
なんて意識高くて志が低い人なんだ。
マジで日本のガンだな、発想が既得権益にしがみつく老害と一緒じゃねーか。
数学やその他の学問は考え方を利用するんだぞ
老害か
良い老人じゃん
web系ならDB使うのが必須となるはずだが、ちゃんとしたDB作るには統計や集合についての知識が必要になると思うんだがどうしてるんだ?
webの表示周りだけやって、DB関連は丸投げとかしてるのか?
理学部数学科的な証明なのかによって話は違ってくるよな。
自分は、プログラムで使う大学2年までで習うような計算(応用数学)は、
算数のようなものって感覚だから、数学はいらないと思ってしまう。
計算を保証する証明の部分はプログラムでは普通はいらないものな。
ガチのプログラマーは数学必要だけど
そんな奴は本当に一部
そして、数学も証明ができなくても公式を知っていれば解けるという
同じなんだよね、プログラムを作る訓練にもなるんだ
プログラムで数を扱うときにも便利だから数学を勉強しておけ
高校から数学として習ってるのにその定義を変えて語る事に意味はあるのか?
そうやって原理を理解せずに実務だけやってきた奴って、大抵車輪の再発明をやらかすんだよなぁ
業務システム作るんだったら数学やり直すよりDBとか簿記や物流とか勉強したほうがいい
CADみたいな専門ソフトやゲーム作るんだったら数学できないと無理
思いっきり素で間違えてたわw
高校→中学だね
数学的センスというか素養は必要
数学全然できない馬鹿でもやれる仕事があるくらい人手不足だから
「数学分からんでもなんとか生きていける」は言えるけど
「数学やる必要なし」は言い過ぎ
ライセンス違反
彼は学校で学んではいないが、将棋に関する事なら独学でかなり学んでいる
だから高性能パソコン組んで深くまで手数を掘り下げる研究が出来るんだよ
「学校へ行かない≠学ばない」なんだよ
正解は数学が必要か考える暇があったら一つでも多く実績をつめ。
大学3年になって、そういうのは動作保証の証明以外は、算数と変わらんことを知るから仕方ない。
だから、高校の数学は高数といって、受験で使ったようなテクニックを馬鹿にするようになる。
それは大学1年の自主ゼミの時からだけれど。
確かに数学を勉強していると、誰が書いたプログラムでも容易に追えるようになるのは確か。
その部分では数学は役に立つ。勉強するのが分析哲学でもそれは変わらないけれど。
あからさまな論理の勉強をして証明問題を沢山解くと、他人の書いたプログラムが
読みやすくなるのは確か。
その後大層なライブラリがバグってたらどうするんだ?
一応俺はコンパイラメーカー製のライブラリのバグ検出した事あってな。
そん時は、メーカーにはやく直せって連絡しながら、その時の仕事では独自ライブラリ作って対応したな。
プロならライブラリ使うにしても、どうやって動いてるか理解しておく必要があるんだよ。
ありもののパーツを発注して組み立てるだけで車は作れるけど、それだけじゃダメで自分で修理してカスタマイズできるような知識は必要。
ただどこまで掘り下げるかって話で、数学勉強しろってのは燃焼効率がいいエンジン設計しろとかタイヤの摩耗計算しろとかそういうレベルと同じ話。
そんなもんは東大の偉い教授にやらせとけばいいんだよ。
エンジニアと言えるほど仕組みに詳しくなく、デザイナーと言えるほどデザイン力もないなんちゃってWEBエンジニアは、人手不足に胡坐をかいてると歳食ってから困りそう。
人のコードパクるのはいいけど、理解はしろ。
数学よりも言語能力の英語や国語力の方が大事なんよ
藤井4冠とか、数学で言ったらガウスレベルやん。。。。
対してテックのおっさんはアマ1級レベルのくせに偉そうにyoutubeで将棋語ってるくらいのポジやから
数学必要とかいうやつはただの職業病だから気にすんな
そんな半義務教育のレベルはクリアしてる前提で、その上の勉強が必要か否かの話じゃなくて?
お前みたいな奴が、車輪の再発明するんだよ
ほんこれ
そりゃツール使ってでも何でも動くもん作った方が儲けにはなるだろうけど、それだけじゃダメなんじゃないかね。
別に両方同じ人がやる必要はないだろうし、住み分けになるんだろうな。
1くらい読んでる前提で話してると思う
自然科学に近いことをすれば、ほとんど数学が付いてくると思うが。
まあ、数学イランを主張する人は、
コピペや雛型利用、改変、ライブラリを呼ぶだけのIT土方か、
下請けに丸投げの「なんちゃって上流工程」で自分は作っていない、と予想。
または数値の分析部分は、他の賢い人がやってくれているか。
高校の数学すら怪しいけどなんとかなってる。
案件次第よね。
統計情報のグラフの演算方法とかから顧客とバシバシ会話してる人とか見ると数学できたほうが良いよなぁとは思う。
まぁそんな案件滅多に無い。
なんとかなる。
数学できると研究期間の案件が取れる。
逆に数学得意なのに単価に反映されないやつはただの僻みだから気にすんな
今じゃ何も考えずに使ってたから、そう言うのがあるのすっかり忘れてた
誤差についてちゃんと理解してないと組み込み系だと機械をぶっ壊す事になるぞ。
実験室内で壊れるなら良いが、市場に出回ってから壊れたら人を殺す事になりかねないぞ
某C国やK国の車やバイクが爆発してるのってこの誤差についてちゃんと設計(ハードもソフトも)して無いからだし
数学そのものが理解できない頭でも、数学的な思考方法は習得できる。それだけあれば、それなりに何とかなる。
車が故障したら、じたばたせずに白旗揚げて、専門家に土下座して教えを乞えばいい。その教えも、数学的な思考方法を前提にしているからね。習得できていないと、教えてもらっても全く理解できずに完全に詰むよ
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