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ガンダムのMS戦ってまず敵MSの装甲を貫く威力が必要なのに散弾系の武器って使う意味あるの?:ろぼ速VIP
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カテゴリ:ガンダムシリーズ総合 | 作品:疑問・質問
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ガンダムのMS戦ってまず敵MSの装甲を貫く威力が必要なのに散弾系の武器って使う意味あるの?


元スレ/http://futabaforest.net/b/res/919428297.htm

名無しのろぼ
散弾のメリットとは

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名無しのろぼ
ボールをたくさん撃ってくる奴

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名無しのろぼ
>>ボールをたくさん撃ってくる奴


お前らの装甲プラスチックだし





名無しのろぼ
一発一発がチタン製の特注品
一発幾らするんですかね


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名無しのろぼ
対MS用じゃなくて
対人用かな





名無しのろぼ
>>対MS用じゃなくて
対人用かな



それは08小隊とかで





名無しのろぼ
相手が高機動だから間合いがうまく測れなかったってことなのかねスレ画
流石にカメラアイすら壊せないって





名無しのろぼ
>>流石にカメラアイすら壊せないって


普通にモノアイ壊してる
敵機がサブカメラも搭載してたから無意味に終わっただけで





名無しのろぼ
>>敵機がサブカメラも搭載してたから無意味に終わっただけで

あぁそういうことなのか
無事なカメラが定位置に戻ったと思ってたけど、サブを前に回してる描写だったんだね、今更知った





名無しのろぼ
映画版




名無しのろぼ
散弾ではその程度の威力だな!




名無しのろぼ
人や動物みたいにボディに柔らかい部分がたくさん無いとメリットなんかない




名無しのろぼ
痛覚とかの影響がない分、被弾アラートとかでビビってくれる中堅以下用みたいな認識じゃないかな対ロボットの散弾




名無しのろぼ
>>痛覚とかの影響がない分、被弾アラートとかでビビってくれる中堅以下用みたいな認識じゃないかな対ロボットの散弾

痛覚は大事だからね


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名無しのろぼ
ガンタンクとか航空機みたいなガラス剥き出しコクピットとか関節部に当ればそれなりに有効そう

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名無しのろぼ
コロニー内での爆発に気を使う描写があるんで
コロニー内で敵を爆発させないように威力あえて抑えた武器だろうな
弱いのは織り込み済みでむしろ弱くないと困る
なんで地上でアッシマー戦で持ってたかは知らん・・・





名無しのろぼ
>>なんで地上でアッシマー戦で持ってたかは知らん・・・

その前の戦いが高速高機動のギャプラン戦だったからでは
実際アッシマーは回避しまくるぐらい高速高機動だった
カミーユのバズーカは1発も当たらず
クワトロが避けながら散弾浴びせてやっとカメラ潰せた





名無しのろぼ
カートリッジ交換で通常弾を選択したのはミスだったね
もうそれしかなかったのかもしれないけど動きの速い敵にバズーカで通常弾を撃つくらいならビームライフルのほうがマシ





名無しのろぼ
対ファンネルで見直されたというか耐久がモビルスーツより低いファンネルに対しては散弾が有効になのでファンネルの優位性を殺したものの1つ




名無しのろぼ
相手の方が速く自由に飛べる絶望的な戦闘で動きの差をカバーするためには広範囲に攻撃できる武装が必要だったのかも




名無しのろぼ
広範囲に拡散するから当たりやすいって話しかないだろ
鳥やクレー撃つのにスラグ弾なんか使うやついないし
対ロボット用として有効なのかは知らん





名無しのろぼ
>>対ロボット用として有効なのかは知らん

背後からバキョバキョ当てても推進機にダメージがないってのはかなりお辛い





名無しのろぼ
ビームと実弾だと弾速にどれくらい差があるんだろうか




名無しのろぼ
>>ビームと実弾だと弾速にどれくらい差があるんだろうか

ガンダム世界のビームってエアガン並みの弾速しかないから見てから回避余裕でしただけど
現実なら見えた瞬間にもう撃墜されてるくらいの超スピードだよね





名無しのろぼ
弾速そのもの以外も見る必要がある
実弾は基本どうやっても着弾までの時間も威力も一緒だけど
ビームは威力出そうとしたら銃口とこで収束させて発射するから発射までにもタイムラグが割とある





名無しのろぼ
いまも残ってる設定かわからないけどメガ粒子ビームは撃たれてからじゃ回避不能な速さで基本的にランダム回避するしかないのに意図的に避けてるようなパイロットがいたことでジオンのNT研究が始まった




名無しのろぼ
リックディアスの方のクレイバズーカの方は設定上ではただの散弾だけじゃなく粘着榴散弾も使える
標的に粘着してから零距離爆発して衝撃で内部破壊する粘着榴弾の散弾版
(原作フルメタ長編1巻知ってる人なら多少知ってる人もいるだろうけど駆動系の破壊用の小弾頭を撒く)
エゥーゴは連邦の正規軍をなるべく撃破したくないor鹵獲用にという設定


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名無しのろぼ
終わっちゃったけどガンチャンでZの10話でもカミーユが使ってる
月面でのカクリコンとジェリドのマラサイ戦で
カミーユは上を取って下に散弾撒いたけど、マラサイの性能が割と良いらしくて避けられた
カクリコン曰く「良い加速性だ。敵の機体とはいえ侮れんな」
カミーユ曰く「ターンが速い!」

その後カミーユはジェリドとカクリコンが2機で1機と見せかける戦法(1機は隠れて途中で入れ替わって攻撃)
に気づいてスラスター噴射と胸部ダクトの排気で土煙を立てて
最初に撃った大量の散弾の弾を周囲に吹き飛ばしてジェリド機のメインカメラを破壊した





名無しのろぼ
宇宙空間だと大量で高速のスペースデブリをばら撒くわけだから
使い方次第ではかなりヤバそう
まあ実体弾を使う兵器すべてに言える事ではあるが




名無しのろぼ
>>宇宙空間だと大量で高速のスペースデブリをばら撒くわけだから
使い方次第ではかなりヤバそう
まあ実体弾を使う兵器すべてに言える事ではあるが


南極条約には重要な軌道の汚染やそこでの戦闘の禁止という項目があったほうがいいな





名無しのろぼ
宇宙戦艦かなんかのゲームでジャンクとかばら撒く武器が異様に強かったな…




名無しのろぼ
普通にアッシマーが丈夫だったじゃダメなのか?
ガルバルとかハイザックならパイプや関節やられて機能低下しそう





名無しのろぼ
頭部や関節マニピュレータなら小バルカンだろうが散弾だろうが破壊できるでしょ




名無しのろぼ
>>頭部や関節マニピュレータなら小バルカンだろうが散弾だろうが破壊できるでしょ

散弾って鋼球などをバラ撒くものでそれ自体に炸薬が入ってたりはしないからなぁ…





名無しのろぼ
最初は接近する速度からいって、MSだと思わず航空機だと誤認して散弾で出撃した
多分そんな所じゃないのか?





名無しのろぼ
>>最初は接近する速度からいって、MSだと思わず航空機だと誤認して散弾で出撃した
多分そんな所じゃないのか?


動画内でMK2がやってるようにバズーカは戦闘中でも散弾と通常弾を使い分けて撃てる
グラサンが交換せず散弾を使い続けたのはまず当てなきゃ話にならんから当たりやすい散弾を選んだため





名無しのろぼ
TV版で言ってたか忘れたけど映画だと
アッシマーが変形したの見てクワトロが「こいつもか!」とは言ってるな





名無しのろぼ
作品によっては散弾も強い
MSの装甲が全般的に柔めの描写なのもあるが


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名無しのろぼ
>>作品によっては散弾も強い
MSの装甲が全般的に柔めの描写なのもあるが


プチモビみたいなのと量産ガンキャノン撃破してたっけ
アレックスには効かなかったはず





名無しのろぼ
>>アレックスには効かなかったはず

アレックスはアーマー装備時の状態だったから
散弾程度で抜かれたら連邦からしても逆にアーマーの意味が・・・って感じだろう





名無しのろぼ
まあアッシマーは胸の装甲の内側にビーム受けても平気で逃げてくから




名無しのろぼ
ビュンビュン飛べるなら柔らかいと思うじゃん?

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名無しのろぼ
単純にアッシマーが装甲と機動性を両立してるだけだぞ




名無しのろぼ
TV版だと「上に回らせるな!こちらも限界がある!」って言われて
カミーユが散弾発射してアッシマーに当たってるみたいだけど
映画版だと「上には!」ってカミーユが自分で判断して散弾発射したけど避けられてる違いがある





名無しのろぼ
アッシマーの亀甲模様が連なってるビーム好きなんだけど他に使う機体出てこなかったな




名無しのろぼ
>>アッシマーの亀甲模様が連なってるビーム好きなんだけど他に使う機体出てこなかったな

あれビームマシンガン描写だな
地上薙ぎ払ったりしてる





名無しのろぼ
実はバルカンでライフルを叩き落されているアッシマー
MK-2のバルカンでは一番の戦果かもしれない





名無しのろぼ
スタークジェガンも散弾使ってるね




名無しのろぼ
散弾は至近距離で輝く




名無しのろぼ
こんな散弾飛び交う戦場なのに生身で脱出とか怖いな

mszg14-1



名無しのろぼ
アッシマーに輸送機当てられるアムロが一番ヤバい性能している

mszg14-12



名無しのろぼ
実際撃ってみると散弾銃は当てやすいぞ
ライフルは動的射撃はまず当たらない





名無しのろぼ
こわい・・・




名無しのろぼ
>>こわい・・・

猟師か自衛官でしょ…





名無しのろぼ
散弾なら面で狙えるけどライフルでは点でしか狙えんもんねぇ



名無しのろぼ
>>散弾なら面で狙えるけどライフルでは点でしか狙えんもんねぇ

そこでマシンガンですよ





名無しのろぼ
そんなときの頭部バルカン(本当はガトリングガン)
作中では妙に発射レート遅いけど





名無しのろぼ
通報しますね…





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[ 2021/12/25 19:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:47 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:17 ID:iwgzodmm0
  • 面積広いから散弾ばら撒けばカメラや火器や関節等にダメージ行くからでは?

    某ゲームでも装甲歩兵には榴散弾が有効なんだし。
  • 2:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:21 ID:lRJZfgiz0
  • 確かに、バルカン的にサブで牽制用途なら分かるけど、メインウエポンで使うとなると本放送の時も見ていて「え?」とはなったなw
    まぁ、花を添える演出の意味で、アムロの登壇待ちだった趣向の一環なのだろうけどね。
  • 3:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:22 ID:bqy8AxG70
  • >アレックスには効かなかったはず
    近距離から浴びせてるけど、命中した散弾の数は少ないように見えた
    寝そべりのまま上手く噴射で逃げたから狙いが外れてクリーンヒットにはならなかったと云う事か
  • 4:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:22 ID:aWsdzeSA0
  • 対MSだけに使う兵器じゃない
    ミサイル迎撃など弾幕展開、通常兵器群の牽制、制圧に散弾は大いに使用する
    種のバスターガンダムは散弾砲を上手く使ってたな
  • 5:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:23 ID:J0P5zHJV0
  • ミサイルコンテナに打ち込めば誘爆狙えるんじゃね?
    例えばヘビーアームズみたいなヤツとか
  • 6:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:23 ID:bqy8AxG70
  • ※1
    顔面にがっつり浴びせてカメラ壊れないアッシマーはチート過ぎる
  • 7:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:24 ID:14t6Cjpq0
  • ビームショットライフルに拡散メガ粒子砲で威力と範囲のいいとこ取りできるサザビーなら天パに勝てる!
  • 8:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:29 ID:ZcWcARaN0
  • そもそもMSの質量そのものが発砲スチロールみたいなもんだ きっとあの装甲は見せかけだけだろ
  • 9:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:30 ID:XGUNCBRe0
  • 点で攻撃しても敵は稼動する可能性があるから面の攻撃も必要なんでないの?

    人をライフルで撃つと貫通して姿勢変えずに撃ち返すからストッビングパワーも求められたりする。
  • 10:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:33 ID:RU1Rum.k0
  • 現代のミサイルも高速起動する兵器相手に撃ち漏らしがないように直撃させるだけでなく、近接信管で爆発し散弾で当ててるぞ

    初見で高速飛行するアッシマー相手に確実に仕留めるため、散弾で当てる選択はあの状況下ではオカシクナイよ
  • 11:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:35 ID:Q5Ysb5xN0
  • 散弾の中に接着剤とか入れておくとかなり嫌がらせになるのでは
  • 12:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:36 ID:g9GBk.Ah0
  • 普通に近接信管付きの榴弾じゃ駄目なのか?
    散弾よりずっと使いやすいと思うけど
  • 13:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:36 ID:bqy8AxG70
  • ※5
    ビームの熱ならミサイルの推進剤を誘爆できそうだけど、散弾の衝撃で弾頭が誘爆するかな?
  • 14:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:41 ID:8xmAwJ8L0
  • 近距離から撃てば複数ヒットするからライフルより威力が高いはず(ゲーム脳)
  • 15:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:46 ID:XGUNCBRe0
  • >>12
    デブリで誤作動の可能性があるのでは?
  • 16:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:46 ID:bSIadjFx0
  • アルトのクレイモア、チタン製とか舐めプの極みだろw
  • 17:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:46 ID:XGUNCBRe0
  • >>11
    トリモチランチャーはあったね。
  • 18:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:48 ID:XGUNCBRe0
  • >>13
    ぶっちゃけミサイルを誘爆させるくらいなら燃料に引火させた方が確実。
  • 19:コメントげっとロボ 2021年12月25日 19:54 ID:FuQZrECp0
  • 散弾当てて動き鈍らせてからビームライフルでトドメって感じかね
    もしくは落とせなくても撤退させればよしと
  • 20:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:01 ID:GCT3qxEE0
  • 脆い所なら散弾でもと思いたいが、どこぞのガンダム漫画でザクマシンガンをマニピュレーターに喰らってもノーダメな奴がおったな…
  • 21:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:04 ID:2GF0v1Ub0
  • 現実世界だと飛行物体の装甲なんざ気にもならんけど、宇宙世紀のアッシマーなんかは寧ろ重装甲であんだけ飛び回るっていうね
    そりゃアッシマー量産しますわ
  • 22:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:05 ID:2GF0v1Ub0
  • >>14
    バトオペなら怯みが取れるな(ゲーム脳
  • 23:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:11 ID:cBJV8YmG0
  • 主兵装は他にあるしこの類は牽制や部分的な損傷誘発させて退避に追い込む為やろ
    撃破だけが勝利条件みたいなのはゲームやアニメ見すぎ
  • 24:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:29 ID:HnJB3Vnj0
  • 散弾はソフトスキン用だからなぁ人間のボディアーマーすら抜けないからな
    いくらモビルスーツ用にスケールアップしたとはいえ120ミリのザクマシンガンさえ跳ね返す用なモビルスーツがいるのに散弾が効果あるとはとても思えんわ
  • 25:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:29 ID:Jvrt4oYZ0
  • ビーム兵器中心になったんで、回避重視でMS全体が軽装甲化→散弾でも十分効果出せるやろ→アッシマー硬い→ダメだったわ…

    って解釈してた
  • 26:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:29 ID:nbWNuaDB0
  • >>12
    散弾は正面に撒く
    榴弾は周囲に破片を撒き散らす
    用途が違う
  • 27:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:31 ID:nbWNuaDB0
  • 記事に出てるZの10話でも
    カミーユが散弾で多数のミサイルの迎撃に使ってる
  • 28:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:35 ID:NLM.t4C.0
  • キラがディンの散弾をグーンに撃ち込んでた

    ストライクガンダムがディンの散弾を使う貴重な戦闘シーンだった
  • 29:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:38 ID:ubt1QNLw0
  • なおクワトロは直撃弾を当ててるの散弾でなければアムロの出番なく終わってた模様
    ハヤトぇ
  • 30:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:43 ID:1BgDVhuz0
  • よく考えてみろ。
    音速を超えた物凄く高速で飛来する小さな弾丸が当たれば機体の飛行のバランスが崩れて
    墜落する可能性もあるし、関節部に入って駆動系を狂わすこともできるしとかなり危険だぞ?
    飛行機だってバードストライクでエンジン詰まって停止して火を噴くんだからな。
  • 31:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:47 ID:c84lB3Cu0
  • ドダイやギャブラン想定なら十分な火力だったんかねぇ
  • 32:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:48 ID:VW0T9Oh10
  • 結果的に継戦に支障がなかったから強かってみただけで有効だと思うよ
  • 33:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:49 ID:yi3X60Eo0
  • >>21
    後に後継機も出るしなw
  • 34:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:51 ID:yi3X60Eo0
  • >>32
    もう一発同じところに当たればカメラ使えないものね
  • 35:コメントげっとロボ 2021年12月25日 20:59 ID:OaY3Pzsa0
  • ブースターノズルに運よく被弾すればそこから誘爆できるし
    飛ぶ方向が予測し辛いから避けにくいし散弾にも意味があるだろ
  • 36:コメントげっとロボ 2021年12月25日 21:06 ID:b9DH..Px0
  • 装甲を貫けないとしても散弾の中に突っ込みたがるパイロットは居ないだろうし足止めにはなるよね
    スタークジェガンのパイロットは足止めとけん制に上手く使ってたし
  • 37:コメントげっとロボ 2021年12月25日 21:06 ID:x2eqDnAf0
  • 空中機動中に推進機関に直撃して墜落する描写は割りと最近なんかの作品で見た
  • 38:・・・ 2021年12月25日 21:40 ID:W0vMig6H0
  • 散弾入りのミサイルでEX-Sガンダムのインコムを封じたガンダムMk.V

    そういえばパワードールでは、関節にダメージが入りやすいという理由で、パワーローダー相手には散弾が有効だったな
  • 39:コメントげっとロボ 2021年12月25日 22:08 ID:iAqMRzCk0
  • いうて貫通しすぎても範囲が狭ければ被害は少ないんじゃない
    出血多量で死ぬとかは無いわけだし
  • 40:コメントげっとロボ 2021年12月25日 22:14 ID:RfRIDEzQ0
  • >>21
    これが答えだと思うわ
    自力飛行してくる機体が装甲厚いとかイレギュラーにも程がある
  • 41:コメントげっとロボ 2021年12月25日 22:24 ID:zcIrXang0
  • こういうのもあるとカッコええやろ
  • 42:コメントげっとロボ 2021年12月25日 22:34 ID:03veONBO0
  • ケンプファーのショットガンは初期設定ではニードル撒くはずだったような。
  • 43:コメントげっとロボ 2021年12月25日 22:56 ID:23QPhlVR0
  • 散弾とは違うけどバニング大尉みたいに被弾時は大丈夫でも
    後から中の機械に異常が生じて爆発するとかあるかもしれない
  • 44:コメントげっとロボ 2021年12月25日 22:59 ID:.MDwjrKK0
  • 最近聞かないけど、ニードルガンはSFの華だからな
  • 45:コメントげっとロボ 2021年12月25日 23:13 ID:03veONBO0
  • 宇宙世紀だとあまりニードルガン見ないかな。思いつくのはダブルフェイクのジェガン改か。
  • 46:コメントげっとロボ 2021年12月25日 23:16 ID:WEPbzexF0
  • 宇宙軍士官学校では超質量弾の散弾が大活躍
  • 47:コメントげっとロボ 2021年12月25日 23:36 ID:PTXBup2N0
  • 散弾がチタン製だと比重軽すぎて威力出ないだろ

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