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『寒冷地でEVが普及している理由』がマジで勉強になると話題に!「ノルウェーの全駐車場には〇〇がついてる」「日本は降雪量がヤバすぎる」 : はちま起稿
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前回記事
【悲報】電気自動車の致命的な問題点が雪国で発覚!「エンジン無くて○○がないから走ってると凍りつく」











北欧の電気自動車(EV)インフラに関する解説ツイートが話題に




















北欧はガソリン車のエンジン始動できないため、全駐車場にあっため用ヒーターの為のコンセント完備。これをEVに転用できたのでEVが使えてますが日本はそのインフラはありません

あと、意外に知られてないですが、日本の雪国の降雪量は人類居住地として世界最高です。


降るにしてもここまで降らない


北欧でEV流行ってる!って言う人多いけど知らないのよね。

北欧位北だと寒すぎて内燃機関ガソリン車すらエンジン始動できなくて車体あっためてエンジン掛けるためのヒーター電源が野外平面駐車場も含め完備済みなのをEV転用できた

日本は電設インフラから普及させる事になる…ハイブリッドでよくね?



あとねー人類居住地として最高のドカ雪。日本より寒い国は多いけど降雪量に関しては、なんでヲマイラそこに住んでるの?レベルです。

年に何回かは車何千台も立ち往生!なぁんて事故も日本は特に多いってか日常

でね?電池ってね…寒いと放電して減るのよ…想像して?何千台に充電、何時間かかるの?



ガソリン車なら自衛隊が携行缶で配ってくれれば5分で給油。

立ち往生し寒さで放電しちゃった何千台ものEV車にどうやって給電するの?電源車を派遣してコードで繋ぐにしても数台ずつしか処理できず、道路復旧にかかる時間は何十倍になるよね

後ね。全部EVにしたら原発10基新設しても電気足りない


それ本当?って人は下記用語でggrks

ロシアや北欧の車には夜間駐車中にエンジンを温める『ブロックヒーター』が付いています。ラジエーターグリルから出たコードを駐車場のコンセントに差すと電熱でエンジン温める装置。

あと『世界の豪雪都市』TOP3まで日本独占よ!
頑張れ青森・札幌・富山




つまりね我々はお互いを知らないのよ。

北欧「え?日本そんな雪降るの?駐車場に電源ないの?」だし、

日本「え?北欧って寒冷地仕様車でもエンジンかからない位に寒いの?」

でお互いに「ヲマイラなんでそこ住んでんの?エコじゃねぇ!」とかやるの不毛すぎ

地域事情で使用技術の最適化は必要






ノルウェーはエンジンオイルが固まらないように普通のエンジン車にヒーターがついている

そのためノルウェーの各家庭の駐車場、公共駐車場には必ず230ボルトの電源がついている









世界豪雪都市ランキング




この記事への反応



世界一の地震国で
世界一の火山国で
世界一の雪国で
世界トップレベルに蒸し暑くて
世界平均の2倍の雨が降り
世界有数の台風の通り道
それが日本( ・ω・)


豪雪地帯って全部日本なのね

高温多湿でそこそこ温度の振れ幅も大きいのが日本だからなぁ。極寒冷地仕様の試験は難しいぐらいでないか。

なるほどねぇ。
寒冷地と言っても色々あって、EV 車で一括りにできないのか。


まあバカ高い炭素税と特殊仕様車を使う羽目になる、ってのが落としどころなんだろうな。

北欧のEV推し。日本の内燃機関への執着。
どちらもその国で最適だから。よそで流行っても、うちじゃムリって事ね。


逆に青森市でも平気で耐えられる電気自動車を作れたら、作ったメーカーは間違いなく電気自動車の覇権が取れる。

重要な差。
北欧やカナダとかアメリカでも寒いところはオイルパンヒーター付けたりする。その電源設備が駐車場に有ったりする。


嘘だろと思って調べてみたけど、アメリカやカナダが上位ランクインするなかで日本の青森>札幌>富山の順でトップ3だった...

俺は北欧が一番雪降るイメージあったが...


寒冷地の北欧でEVが普及してるの、不思議だったんだよね
こーゆーことだったのかー


日本の電動化への道は、すべての山道に5メートル間隔とかでコンセント置いてやるところから始めないと

全車に乗る人類、このツリー全部読んでくれ
トヨタがEVに全集中しない理由がここにある
環境によって最適なシステムは異なるんだから、選択肢を残しておくことが必要なんだよ


マジで日本人間が住む環境で無さ過ぎて笑う





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日本の豪雪地帯はEVに圧倒的不向き
インフラ整備にいくらかかるのやら…



B09P16Z2B2
桑原太矩(著)(2022-01-07T00:00:00.000Z)
レビューはありません



B09NVBQPYN
潮里 潤(著), 三嶋 与夢(その他), 孟達(その他)(2022-01-08T00:00:00.000Z)
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B09P3774YD
堀越耕平(著)(2022-02-04T00:00:00.000Z)
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コメント(226件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:43▼返信
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:44▼返信
オタクくん張り切って長文ツイートし過ぎだよ
3.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:44▼返信
つまり水素にしとけってことだ
4.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:45▼返信
まあそんな豪雪地帯はもはやEVだのガソリンだのっていうレベルを超えてるとも思うが
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:46▼返信
積雪量無視して環境ビジネスに騙されてるやつの多い事
それに今も電力不足なんだから、EV車が普及したら全国で停止させてる原発稼働させないと全然足りないぜ
原発反対って言うなら火力をあと6基は新設しないと無理だぞ
6.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:46▼返信
ヲマイラ
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:46▼返信
スガーリンが責任を持ってポケットマネーでインフラ整えるから
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:46▼返信
つまりガソリン車にエンジンを温めるためのヒーターを取り付ければ最強って事か
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:46▼返信
EVは10年持たんだろ
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:47▼返信
流行りに任せてEV化しちゃうところがほんま日本人やなって
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:47▼返信
ワイド師匠の知ったかぶりはんぱねーw
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:48▼返信
まぁ日本は世界に類を見ない豪雪地帯だからと言って他の国が国際的に自然エネルギーと原発とEVに温暖化防止のためにシフトしていくのを止められるか?って話だけどな
豪雪が問題ならそれを技術で解決するのが今までの日本なのに、やれEVは向いてないハイブリッドにするべき、海外の陰謀だとか後ろ向きの発言が多くてウンザリよ
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:48▼返信
※10
流行りって言うか海外で売るために作らないといけない部分もあるんだろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:49▼返信
なんで日本でEVを振興するのか
こういうのって政治家は自動車業界の人と相談しないのか?
15.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:49▼返信
まぁ、普及はしてるけど不満や不便がないとは言ってないんですけどね
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:51▼返信
一晩で車が埋まっちゃうような場合って充電時の危険はないのかしら?
17.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:51▼返信
なんで日本のような災害の多い不便な土地に住んでるの?
全くもって理解不能だわ、
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:52▼返信
いっしー超絶日本語下手過ぎて全く頭に入って来ねえww
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:52▼返信
>>4
新しいものを認めないのは老害特有
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:52▼返信
日本で降る程度の雪なんて北欧行ったら笑われるわバカかよw
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:53▼返信
しかもこの都市ランキングってある人口以上で出してる
北海道では札幌なんて体感半分以上降雪量少ないんだわ、札幌って解けるし
旭川は倍降るぞ
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:53▼返信
日本も原発にして、電気代を無料にすれば、みんな賛成する。

原発村だけが得をする原発だからみんな反対しているんだ。それに気づけ。
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:53▼返信
>>12
日本の寒冷地に対応したEV技術はともかくとして
一番の問題は今でさえギリギリと言われてるのに電力消費量を賄えるほどの発電量を確保できるのかということでしょう
まずはそこの問題を解決できる目途がたってからEVを推し進めるべきだと思うが
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:53▼返信
この雪の量が日本上位なのは計測基準が違うからだぞ
日本は山間部の豪雪地帯において凄い!ってやるけど海外のは平地の都心部においてやるから日本ホルホル捏造データに惑わされないようにな、信じてると四季があるとかいいだしちゃうぞ
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:53▼返信
いくら積雪量が違うと言っても、豪雪は豪雪なんだけどな
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:53▼返信
>>20
無知自慢
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:54▼返信
日本は世界有数の豪雪地帯
露や北欧よりヤバい
なので日本での完全EV化は危険

それとバッテリーサイクルで排出されるCO2がガソリン車よりも遥かに多いので
全然エコではない
28.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:55▼返信
北の大地民なら日常じゃないの?
最近の雪は北でも異常事態なの?
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:55▼返信
>>24
嘘コケボケ、札幌は平均降雪量でデータ出しとるわ
30.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:56▼返信
>>12
日本はハイブリッドのままでよくね?
海外向けにはEV作ればいい

全てEVじゃないとダメ、って思考停止してる方がおかしいわ
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:56▼返信
ヒートシーターつけっぱなしとか電気めちゃくちゃ食うやん
SDGsじゃなかったっけ北欧
もう矛盾してんじゃねえか
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:56▼返信

涙の出るほどの不幸な土地だね日本って

>>1
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:56▼返信
でも日本には四季があるから
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:56▼返信
トヨタ「だからEV一択はバカだっつってんだろ」
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:56▼返信
電池って寒いと出力下がるんだけど実際、始動は大丈夫なんか?
極寒で始動出来ないとヒーターも動かせ無い気がするんだが…。
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:57▼返信
特にノルウェーはEVに様々な優遇策を用意している。
エンジン車に対する課税を引き上げる一方で、EVへの課税を低く抑えている。
中でも首都オスロでは多様な支援メニューがあり、エンジン車から渋滞税を徴収する一方でEVは無税とし、市街地に有料道路を増やし、EVを無料で通行できるようにしている。
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:57▼返信
>>27
EV化はその先の将来を見通せば、せざるを得ない。
50年後には無人の電気自動車が走っているのが当たり前。ガソリン車はあり得ない。
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:57▼返信
日本の積雪量が世界一って吹いてるやつって世界地図見たことないのか‥
さすがに義務教育でやるよね?
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:57▼返信
>>28
むしろ年々少なくなってる、それは年間降雪量だから
厳寒期の降雪量は酷くなってる、つまり集中して降るからEVにとっては最悪
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:58▼返信
>>23
んなもん外国に関係あるか?
日本の電力量がギリギリになってしまうのは日本の電力に関する政治の問題じゃん
原発動かすでも風力と太陽光と大規模バッテリー設備を新規で整備するでも、海外でやってることを全くやらずにEVは電力が問題なんて言っても政治が解決する気ないだけとわかってるし全く説得力ないよ
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:58▼返信
ヤバイっちゃヤバイけどカナダとかも降雪量300cmとかなんですけど
もうそこまでの世界だと、大して変わらなくね?
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:59▼返信
紙ストローにしろEV化にしろ「誰かが儲かる」から進めてるんだろうさ。
実のところ(制度を決める奴は)誰も地球の事なんか考えちゃいないよ。
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:59▼返信
JAFが大雪で立ち往生した場合という条件下でのEVの防寒対策試してたな
……まあ車内設備だけだとやっぱり無理よね
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:59▼返信
元記事のやつは前面に配置した日産の設計ミス
それだけの話
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 22:59▼返信
>>38
人口分布で降雪量が多い都市な
人のいないとこに降る降雪量はこのデータに無い
きちんとデータを生かすように文字読めるようになれ
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:00▼返信
やっぱEVしかないな
これからはEV一択だわ!
反対してる老害共を早く処せよ
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:00▼返信
※42
ストローなんかはいや使うなよってなるからな
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:00▼返信
充電なんか必要ない
道路から放電できるシステムにすればいい
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:00▼返信
EV大国ノルウェーの裏事情 「水力発電が96%」で使わなきゃ損
50.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:00▼返信
道路のところだけ除雪して道路の両側そそりたつ壁のように雪が残る道
北欧のやつらですらこんなクレイジーな道みたことないって驚く記事みたことある
ソースは昔過ぎてもうわからん
51.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:00▼返信
>>42
儲かるのはその通りだが、それは正しい道筋にいち早く乗っかっているから。
52.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:01▼返信
っうか寒いとバッテリー飛ぶぞマジで
電気自動車って無理じゃねえか基本的に
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:01▼返信
世界一の豪雪誇らしいわ
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:02▼返信
>>30
LCAで二酸化炭素排出量で日本の製品に関税かけられる可能性も高い、日本国内市場は少子化と共に縮小傾向
日本メーカーでさえタイで生産して逆輸入し始めてるのに、日本だけでハイブリッド作って売り物になるか、企業の国際競争力を輸出時の環境税などで削がないか、といっためちゃめちゃでかい問題になってるんだよ
アルゼンチンみたいに大国だったけど、今や見る影もないくらいに落ちぶれたいならそれでいいのかもしれんけどさ
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:02▼返信
あとノルウェーを特筆して出す例がマジに多いけど
あそこは電気がすごく安いからやれてるんだぞー(水力発電が主電源)
EV推進派は北欧の他の国についてほぼ口にしないのはそこに不都合が潜んでるから
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:02▼返信
試され過ぎてるなw
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:02▼返信
>>49
元手がかからねえから楽なのか
日本じゃ風力、波力無理だし
地震多いから地熱位か
どのみち無理だな
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:02▼返信
積雪量云々は結局上位はどこも凄いから変わらんと思うし
そもそも海外事情を日本人が言ってるのは違和感しか無い
おまえホントに住んでんの?って感じ
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:03▼返信
それこそクソヨタの出番だろ
今まで公用車社用車警察車両タクシーでボロ儲けしてた分
全部吐き出してそれらの地域のインフラ整備を率先して行うべき
国におねだりしたのに主要国じゃまるで相手にされない水素村ごっこしてる場合じゃねえだろアホ
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:03▼返信
EVはCO2排出量が問題

61.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:03▼返信
>>52
なら寒さに強いバッテリーを開発したところが世界を制するだろうよ。
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:03▼返信
>>11
しかもゴリゴリのパヨちんw
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:03▼返信
EVにしたらヒーター要らなくなるって話じゃないでしょ?
ヒーター用の回路と別に充電用の容量増やす必要あるでしょ
日本だって駐車場に電灯だって自販機だってあるよ
それに加えEV用の回路増設が必要で 
それに一ヶ所つき50万円前後掛かると言われておるんだ
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:03▼返信
温度低すぎたらバッテリーの化学反応起こらないんじゃないの?
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:04▼返信
走破力自体はあるらしいけどなぁ
充電環境がクソだったらどうしようもねーからな
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:04▼返信
>>55
なるほどな北欧は自分たちのことで無理やろ環境問題とかキャンペーンしてるだけで、他の国の電力事情は無視なわけな

詐欺師やん
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:04▼返信
ノルウェーという国は非常に面白い国です。
深い谷のフィヨルドがあります。雪が解けたら、ものすごい量の水が高低差のあるフィヨルドを利用したダムに流れ込み、水力で発電するんです。
各家庭は全部水力発電、自家用水力発電があって、裏山から流れてくるところにタービンを置けば、発電しちゃう。だから自宅の電力は全部フィヨルドの雪解け水でまかなえる。
68.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:04▼返信
>>59
豊田市だけなら行けそう
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:05▼返信
日本で使える使えないじゃなくて世界の技術革新の流れに乗り遅れたら産業は終わるよ
特に日本は自動車産業に頼り切ってるから
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:05▼返信
>>17
さっさと移住しろ
71.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:05▼返信
EVは冬弱いもんな
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:05▼返信
>>54
そこまで行ったら完全に日本に対する経済封鎖だな
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:05▼返信
>>64
と言うかバッテリー出力下がる
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:06▼返信
単純にノルウェーの話題を出されるのは
ネットでその情報が主だからね
いうなればこいつらはwiki読んでイキってる奴らと同じだから
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:06▼返信
ガソリン車でいいわ
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:06▼返信
>>24
まーた嘘ついてるよ
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:06▼返信
>>7
生まれ故郷の秋田を風力発電の基地にすればいいのにね
耕作放棄地だらけじゃん
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:06▼返信
ヲマイラとか言うやつ現存したんだ
79.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:07▼返信
>>61
単純にバッテリーでもガソリンでもない自動車作ったら勝ちなんじゃね
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:07▼返信
そもそも日本雪国で駐車場に電源スポットってクソ邪魔だから
除雪車ズドンしたらおしまいだし、避けて除雪したらその除雪で埋まれるは狭くなるで意味なし
北欧はそれだけ降雪少ないから設置出来てるだけ

あと雪が降らないから寒い、←これ知らないヤツが多い
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:08▼返信
順位は新潟殿堂入り?w
もう少し頑張ればキリが良いね
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:08▼返信
ノルウェーは天然資源の輸出が炭素排出量削減の取り決めに引っかかるから

国がEV購入に対して補助金をバンバン投入してるってのもあるんだよね・・・。

一部の人が言うような『脱炭素に理解がある』って話じゃないんだわ。
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:08▼返信
>>72
脱炭素が世界の流れだからな
そこに商機を見い出さないと日本はガラパゴス化して自動車産業が終わる
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:08▼返信
>>51
違うね
儲かるためにルールを捻じ曲げてるだけだ
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:08▼返信
>>80
北欧ってそういえば乾いてるから雪すくねえな
積もってる印象ないし
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:09▼返信
>>79
テスラの理想(電力の無線供給)を実現したところが世界を制するんじゃないかな
87.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:09▼返信
ただノルウェーには好都合ってだけで世界基準にはほど遠いよなEV
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:10▼返信
>>58
じゃあ日本人の話す日本像はすべて真実だなw
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:10▼返信
バッテリ自体が寒さに弱いのはわかってるからそのためのヒーターは普通入ってるわけだが
そのために電力を使うわけだからもう電気食いまくりのクソってことだわな~
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:10▼返信
※84
クリーンディーゼルもその一環だったしね
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:10▼返信
EV関係の話で一番まともな情報な気がする
道路からワイヤレス給電出来る設備と除雪装備を同時に設置出来るんじゃないかな
富山に住んでた時は幹線道路はお湯が出て除雪してたけど電気ヒーターでも出来るんじゃね
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:11▼返信
>>83
バッテリーサイクルで排出されるCO2がガソリン車以上なのに
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:11▼返信
北欧は汚い
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:11▼返信
いいんじゃね日本は国内需要のためにエンジン車作り続けたら
加工貿易国完全引退で終わりだろうけど
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:11▼返信
>>87
新車はほとんどEVになってEV化が遅れてる国は古い車を使い続けるってことになるだろうな
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:11▼返信
>>72
正確には火力の比率が高い中国とか新興国に対するものなんだよ
大震災と電力会社のずさんな管理とその後の政治的努力の不足で原発でも自然エネルギーでもなく、ただただ産業の状況を政治的に放置して巻き込まれることになったのが日本
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:12▼返信
ガソリン車で寒くて始動できないことなんてあるか?ディーゼルじゃね?
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:12▼返信
>>33
すでに酷暑と厳冬の二極化になりつつあるよ
春秋とかはもうすぐ無くなるんじゃないの
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:12▼返信
TOP3の上に君臨してる新潟上越市は何者なんだよ
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:13▼返信
JRが未だにシステム関係に2000やXP使用しているように枯れた技術こそインフラには向くからね
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:13▼返信
>>91
そのお湯はゴミ焼却場とか原発の廃熱を利用してるんだとおもうよ
ヒーターで溶かすんだと普通に電気食う
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:13▼返信
※94
段階的なEVへの移行とか、他の代替え手段への選択肢の話とか知らなさそうw
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:13▼返信
※97
鉛バッテリーが寒さで死ねば同じやろ
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:13▼返信
>>69
遅れてると思ってらっしゃる?他所がちんたらやってる間に
こっそり30種作って外国潰す気で居ますけどw
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:15▼返信
グローバル最重要バカがEVEVって言ってるんだろ
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:15▼返信
つっても日本の中じゃ雪国マイノリティじゃん
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:15▼返信
>>100
システム開発は莫大なコストがかかるからWINDOWSみたいに数年でコロコロ変更できるわけないよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:15▼返信
>>94
幾ら他の奴に煽られたからと言って、日本がEVへシフトしないみたいに捏造するのはいかがなものかと…
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:16▼返信
※50
北欧というかヨーロッパでもそういうとこあるよ
そういうとこはあんま住まない又は冬はいかないとかで
日本だと黒部のアルペンルートとかが有名だけどヨーロッパだとフランスのアルプス近郊がそんな感じで雪の壁出来てる
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:16▼返信
>>46
「電気自動車で業界をリードする」って自分たちで言ってりゃ世話ねえよな
ルノーに奴隷扱いされてる日産さん
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:16▼返信
>>67
つまり日本海側にフィヨルドを人工的につくりまれば良いんだな!
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:16▼返信
>>92
バッテリーのサイクルで出されるCO2はリチウムなどの金属の精錬に関わるプロセスによるもの
ヨーロッパは北欧の水力または原子力を使うか、既存施設近くに専用の風力発電設備を作るかで、自然エネルギーを使った電気精錬によりLCAでのCO2排出量をゼロにしようとしている
アメリカもメーカーや州が同様のことをやろうとしているから、遅かれ早かれ海外のEVはLCAが劇的に減ることになる
だからこそトヨタの社長は日本政府に対して電力政策どうするんだよと吠えてるわけで
113.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:17▼返信
※104
日本はバッテリーの技術特許でも世界の1/3、全個体電池の特許数でも世界一なのになw
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:17▼返信
なるほどやはり日本で完全EV化は無理やな🤔
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:18▼返信
>>59
まあ落ち着けよスバリスト(笑
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:19▼返信
まあトヨタがいやがってるのは
EVになっちゃうと
部品メーカーから部品買ってきて組み立ててつくるだけで
パソコンみたいにどこも自動車メーカーになれちゃうからね
エンジンが糞面倒なだけで敷居高いって
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:19▼返信
そもそもそういう北欧地域の専用自家用車じゃなくてレンタルか共用車な
各家庭でヒーター管理する負担が大きいから複数の家庭で1台の車を管理する
電気自動車なっても同じ
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:20▼返信
札幌年間降雪量:479cm
ノルウェ首都オスロ年間降雪量:85cm

はい、5倍以上違います、ちなみに札幌は少ない方ですから~~
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:20▼返信
>>109
雪の多い山の中に都市を作ってる日本がおかしいだけなんだよね
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:20▼返信
※67
しかも石油と天然ガスの収益によって世界有数の富裕国だしね・・・

よくリベラルがノルウェーの福祉を取り挙げて日本と比較するけど、ありゃオイルマネーなんだわw
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:21▼返信
理想は自然エネルギーを自家発電出来て賄える生活
楽をする為には寒冷地なりの開発を進めるか管理面積である必要生活圏機能を縮小していくか
雪が多いなら雪がエネルギー変換出来れば最高だろうな
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:21▼返信
普及しにくい要因として街の自動車屋が大急処置出来ない問題もあるよ
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:22▼返信


そんなもんが通用するのはド田舎くらいだろ環境馬鹿
 
 
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:22▼返信
>むしろガソリンエンジン車のCO中毒の可能性のほうが危険そうです

何言ってるんだ…
125.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:23▼返信
バッテリー交換で300万近くかかるんだけど流行るかなぁ?
劣化したバッテリーを交換しないで使って爆発がデフォルトになるだろうねー。
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:23▼返信
海外でも日本以上の豪雪地帯はあるんだけど
そこには人は住まないだけだからな
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:23▼返信
ネットにつながっていなけりゃいいだろ
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:24▼返信
でこのイキリマウントしてるワイド師匠は当然テスラユーザー何だよな?エアドライバーじゃ無いよな
129.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:24▼返信
※97
ガソリンというかオイルや冷却水でダメらしいね
ざっとぐぐったらトヨタ ヴィッツでクーラント(冷却水)の凍結保証温度−12℃ 寒冷地仕様で−35℃
あとエンジンオイルが−25℃
基本的に燃料どうのこうのより冷却水やエンジンオイル関係らしい
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:24▼返信
>>125
別に劣化しても爆発はしないけど、走行距離が短くなるから立往生は増えるかもね
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:25▼返信
>>118
いやそれは札幌に住む奴が悪いだけやん結局??
ノルウェーは人が住むのに適してない地域には住まないを徹底してる合理主義者なだけやん??
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:25▼返信
EV流行らすならまじで原発全機可動レベルじゃないとやってけなくね
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:25▼返信
破壊神と創造神がもっとも多い日本
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:26▼返信
※130
今って100ぱー爆発しないバッテリー積んでるんだ?
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:26▼返信
>意外に知られてないですが、日本の雪国の降雪量は人類居住地として世界最高です。

日本凄すぎ…やっぱ四季のある国は一味違うぜ
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:26▼返信
電気が有り余ってる状況なら、給電所やらバッテリーのリサイクルに注力すれば良いだけなんだけどね
原発再稼働出来ないもんかね
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:26▼返信
>>132
もし今あるガソリン車をEVに変えるならそれでも足らないよ
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:26▼返信
>>119
稲作は雪解け水無いと厳しいからな
コメ主食と引き換えに豪雪地帯に田んぼ作ってる
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:27▼返信
>>131
これ
そもそも積雪がノルウェーの首都以下の東京のEVのインフラはどうなんだって話だし
結局日本のevインフラが進んでない現実は変わらない
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:27▼返信
>>131
山ばかりで平野が少ないから北海道まで開拓したのが原因
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:27▼返信
意外と知られてないですがスプーンてプラスチック製なんですよ
142.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:27▼返信
※125
バッテリーは劣化しても爆発しないぞ
バッテリーが爆発する要因は過放電、過充電、個体の破損だから
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:28▼返信
降雪の多い地域の事も考えて設計されるのが一番良いか
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:28▼返信
>>134
リチウムイオン電池の爆発に至る過程が劣化と関係ないだけ
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:28▼返信
>>124
おまえこそ何言ってんだ?
毎年豪雪地域では一酸化炭素中毒でなくなってる人普通にいるぞ
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:28▼返信
※135
その一文だけで自慢と受け止めるとか、もはや病気じゃないのwww
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:29▼返信
※144
運ゲーってことか
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:29▼返信
フィクションで極東が日本って言われるのしゃーない
南国って言われたら地球の真ん中のはずの赤道付近みたいなもんやな・・・
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:29▼返信
>>140
で?
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:30▼返信
どっちにしろバッテリーは寒さに弱いぞw
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:30▼返信
いくらアフィサイトだからって伏せ字タイトル必要ないだろが💢はちま野郎はは閲覧数欲しいは言い訳でホントは何かに電源に閲覧数におびえてるから害悪マスゴミテレビ局まがいな伏せ字タイトルするんだろが💢そんなメンヘラ野郎はちま野郎には日蓮大聖人様のすごいすばらしいどんな悩みも不安も解決して下さる仏法妙法が功徳感激生命力あふれる顕正会員の真心こもった折伏が絶対必要なんだよ‼
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:31▼返信
>>150
それは5年くらい前の話だな
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:31▼返信
アキオがEVじゃなく水素に拘るのもそれが「正解」やからやぞ
まだ時間かかるからとりあえずEVいっぱい発表したけどなw
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:32▼返信
全固体もゴミだしバッテリーはあと2世紀くらい先までいかんとダメかもしらんね
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:32▼返信
>>118
ノルウェの首都と比較するなら日本は東京じゃない?
当然ノルウェよりインフラ進んでるんだよね??
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:33▼返信
>>139
本当に無知って怖い

オスロは寒いからこそどこでも電熱用の電気引いてたんだよ、それ弄ってEV用にしただけ
東京でそれ必要だったんか?いらんだろだからインフラ対応できない
馬鹿は黙れ、知識身に着けることを覚えろ
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:33▼返信
※150
ガソリン車で使ってる鉛蓄電池もEVで使ってるリチウムイオン電池も放電可能温度は-20で同じ
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:33▼返信
※152
お前がいくら必死になろうが寒さに弱いんだよw
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:33▼返信
>>154
金属水素でも出来ない限り、リチウムイオンの効率を超えるものは難しいんじゃないか
というか全固体電池ってまだ研究段階だと思ってたけどもう実用化無理なの?
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:33▼返信
我々は自然環境が過酷な国に住んでるんだな
ある意味技術が発達するわけだ
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:34▼返信
>>2
そりゃオタクだろうがなかろうが張り切って説明しどきなんだからな
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:34▼返信
>>152
今でも弱いわ、ただ常時保温して性能落ちないようにしてるだけ
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:35▼返信
尚バッテリーの寿命はマッハな模様
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:35▼返信
そもそも充電ポートの蓋が凍って開かないからEV無理って話が何でバッテリーの話にすり替わってるんだ
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:36▼返信
>>19
まーた年齢差別ですかい
害する志向するのは老若男女とわずそういう害悪な思考する人でしょう
若かろうが男だろうが女だろうが排除的思考するのはごまんといるしなぁ
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:36▼返信
>>159
実験自体は成功しているらしい。が、それが民間の商業に乗れるコストまで下げれるかは別。
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:36▼返信
>>155
ここにもバカいるな
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:38▼返信
※164
フロントグリルに充電ポートがあるリーフだけのおま環だよね?で話終わったから
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:39▼返信
>>20
で、具体的にお互いにどういったちがいがあるんですか?
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:39▼返信
ハイブリッドでいいよなーってかんじ
超スゲー次世代バッテリー出てからでも遅くない
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:39▼返信
寒すぎたら逆に雪あんまり降らないんだよね
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:39▼返信
ノルウェーなら日本のコンビニのコンセントから盗電してご飯炊いて捕まった人は許されたのか・・・
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:39▼返信
>>124
時々ニュースになってる大雪での立ち往生なんかだと
立ち往生してる間に車の周りに雪が積もって壁になり
排気ガスが車の中に充満して一酸化炭素中毒になる事がある
174.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:39▼返信
>>163
EVはまだ黎明期。そこは今後時間が解決してくれる問題だから問題ない
最初から完璧なものなんてない
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:40▼返信
※155
おまえまさか北欧がEV用にインフラ整えたと思ってないよな? そう思ってんならやり直せ話にならん
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:41▼返信
>>175
整えられてるからあんだけ売れてんだぞ?
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:41▼返信
>>107
というか不必要に新しいシステムいれて不具合なんかに自ら突っ込んで行く必要がないんだよ
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:41▼返信
日本ではEV車はまだ早いって事でよろしい??
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:42▼返信
>>160
北欧も山と森と湖だらけだから同じようなもんだよ

違うのは、日本はそれらを全く発電に使わず
あちらはダムと森林伐採+原発ある所は原発で電気と熱をバリバリ作ってるのにエコ大国とか言ってる点だけ
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:42▼返信
>>156
仮にもしノルウェーのようなインフラを整えたとして、肝心の電気はどうすんだって問題もあるよな
日本人口1億強に対してノルウェーは600万にも届かないからこそ消費電力が少なくて済んでるわけで
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:43▼返信
インドや中国だと、市内乗り専用EV車がくっそ安い値段で売られてる時代だしなあ。
とはいえアレはボトムズのATみたいな感じで徹底してコストだげてるやつだがw
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:43▼返信
>>116
エンジン以外のパワートレーンやドライブ系の安全性や信頼性もすぐにできるわけではないけどね
エンジンが大きい障壁の一つであるのはそうだろうけど
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:43▼返信
>>164
そら反論出来なくて話逸らそうとするのに必死だからっしょw
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:44▼返信
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:44▼返信
つまり今の日本でEVはカスってことだな
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:45▼返信
>>155
インフラって単語を理解してなくて、
メンヘラかなにかと勘違いしてるのだろうか
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:45▼返信
※176
ば~か、エンジン車時代から電熱用であちこち電気スポットがあったんだよ
家庭車庫勤務先商業駐車場公共施設、マンション駐車場にもな
それを改良しただけだぞ、なぜ無知は愚かで思考回路もショートしてんだろうなw


188.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:45▼返信
>>156
>オスロは寒いからこそどこでも電熱用の電気引いてたんだよ
つまりそれをやらなかった北海道の責任だね
あと東京自体も単純にEVインフラは整ってないってことに対しては反論できないみたいだね
やっぱ日本全体が遅れてるだけじゃん
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:45▼返信
結局全て日本が時代遅れなだけじゃんw
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:46▼返信
EVはヒーター必要電源コンセント必要で青空駐車まみれの日本では普及しない
前から車庫あるやつしかまともに使えん言われてたやろ?
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:46▼返信
>>187
それをやってこなかった北海道の責任じゃん
同じことしか言えてない的外れだし
反論できてないよ君さっきから
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:47▼返信
>>189
時代遅れねえ
EVが普及していたら進んでるって思ってるわけ?
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:47▼返信
>>189
ごめんな・・・こんな時代遅れな小国が世界3位の経済大国でw
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:47▼返信
>>180
この前トヨタの会長が言ってたよな。「今ある日本のガソリン乗用車を
仮に全部変えたEV車に変えたとしたら全く電力が足りない」って。
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:48▼返信
>>187
>あちこち電気スポットがあったんだよ

ノルウェみたいに、これをやってこなかった寒冷地帯の責任ってだけやん
あほくさ
196.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:48▼返信
>>195
ワロタ
その通りだわ
197.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:49▼返信
だからハイブリッドでいいじゃない
198.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:49▼返信
>>197
ハイブリッドは日本が優勢だから気に入らないんだよ
199.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:49▼返信
>>194
それはサボってたからだよ
200.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:50▼返信
他国からすぐ電気を引ける欧州と日本を同じにするんじゃないよ
地理的にも日本の周りはならず者国家だらけだし
全く参考にならんし一緒に考えては危険だわ
201.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:50▼返信
>>188
マジもんの無知?
札幌はエンジンいかれるまで寒くないのと降雪量が違うんだよ
あんなもの不必要なうえ駐車場に突っ立てたら除雪が出来んわ
怠慢でもなく不要なのな、少しは勉強してこい
202.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:50▼返信
>>195
>>196
無能な米で自画自賛するなキモいぞお前
203.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:51▼返信
>>202
君の負けやね
204.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:51▼返信
EVなんて中国を余計に肥え太らせるだけ
205.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:52▼返信
日本は自己責任の国だから車カスが自前で温めろってことなんだよなぁw
206.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:53▼返信
>>188
なんかさっきから似たようなコメント連投してるけど自分のバカさ加減に恥ずかしくならないか?
207.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:54▼返信
※195
エンジン車時代に必要ないもの作ってどうすんだよ? マジで頭悪いなおまえ
その口ぶりから雪国にいたこともないエアプだろ
エアプがなに語ってんだ?って話だぞw
208.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:54▼返信
ガソリンでいいだろ
あほか
209.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:55▼返信
EVは普及しないでFAだな
210.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:56▼返信
日本の降雪量居住区に限れば世界一なんだよねー
人いない山ん中とか含めたらもっと上の記録あるけど
211.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:57▼返信
>>210
で、なんでそんなとこに住んでるの?
212.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:57▼返信
EV押しするヤツの特徴

北欧にも日本北部にも住んだことない空想で語ってる
213.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:57▼返信
言い訳ばっかで草
214.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:58▼返信
>>207
日本が当時それだけ文明遅れてたってだけやんそれ
欧米のように経過をきちんとたどらず、追い越せ追い抜けで突貫工事の如く適当に端折った結果だな
215.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:58▼返信
>>209
いや普及するぞ。しかも日本勢がすぐにトップになる
そんでそれが気に喰わないEU連中がEVなんてダメーとかほざいてくる
216.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:58▼返信
>>195
電気スポット作る費用はどこが出すの?
メンテも必要だけどどこが維持すんの?
電力足りなくなるけどどうすんの?
教えてよ
217.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月28日 23:59▼返信
ここでEVマウントしてるオジサンは何乗ってるのかな
218.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:01▼返信
>>188
バカが釣れますね^_^
219.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:01▼返信
アホか
電化製品が地球のどこにもある以上EV車が動かない道理はないよ
220.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:01▼返信
>>188
無知って怖いですね^_^
221.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:01▼返信
>>214
ぶwんwめwいwwwww
こいつ小学生かわらかすなや
222.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:01▼返信
北欧とか積雪は大した事無くて激寒なとこと日本を比べられても困るわ・・・
あっちは寒すぎて凍ってもグリップがかかって滑りにくいしから車も二駆ばっかだし、日本の雪国の積雪と滑りやすさと比べられねぇっしょ
223.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:03▼返信
環境云々でEV!EV!言ってるやつスゲーよな。もくもくとマフラーから出てる煙(CO2)より
同レベルの燃料として発電にかかるCO2量の方が圧倒的に多いことを知らねーんだもん
224.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:04▼返信
>>219
でお車はなんですか
225.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:04▼返信
※214
はぁ?お前車乗っててエンジン掛からなくなるからって電熱引いたことあるのか?
ないよな?必要ないモノ引かないから文明遅れってアホだろ?
マジでお頭がいかれてるわw
226.はちまき名無しさん投稿日:2021年12月29日 00:04▼返信
>>221
そろそろ社会科でメソポタミア習い始めたんじゃねw

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