2021年12月28日 19:35
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1639207478/
何を書いても構いませんので＠生活板116
- 452 :名無しさん＠おーぷん : 21/12/24(金)13:32:56 ID:he.q6.L1
- ちょっと前にTwitterで評判になってた｢アッコちゃんは世界一｣っていうアマチュア漫画があって、
話題になってた当時絶賛されまくってたのでpixivに読みに行った
そしたら読んだらわかると思うけど、男性蔑視と女性礼讃が凄すぎて女の私でも引いた
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- 特に妄想シーンとはいえ、主人公が男の人｢のみ｣に敵意を向けて惨〇するシーンがあったり
むしろ不快に感じる描写が多かったので
その旨を感想としてチョロっとコメ欄に書いたら絶賛してる人達から
｢なら読むな。そっ閉じしてろやカス｣
｢女なのに差別に鈍感なんですね。この漫画にでてきたアッコちゃんを虐めてた
大多数の馬鹿な女みたいで最低な性格してますね｣
｢男に媚びる名誉男性だな、〇んじまえ｣
などかなりの暴言、誹謗中傷返信コメが来てた
｢惨〇シーンが不快｣って言う意見は私以外にもあったけど、それに対しては
｢そんなシーンあった？惨〇してないよね？｣(妄想だからセーフ理論らしい)
｢そう？私には必要な罰だと思うけど｣
｢女のつらさをわかってない！〇されて当然！｣
と言った頓珍漢な内容の熱烈な返信コメがあってビックリした
あれのせいで逆に
｢主人公フィルターからみたら差別的な暴言になっただけで、実際はそんなこと言ってなかったのでは？｣
って読者に思われるシーンになって伝えたいテーマの説得力が無くなるシーンだと思うんだけど･･･
それも書いたけど｢お前が頭おかしいから、差別主義者だから｣ってレスが返ってきたよ･･･
VTuberや温泉むすめが最近炎上してたけど、
人を思いやる、差別に反対するって言ってる人ほど自分と違う考えを受け入れないし、
こうやって暴言吐くんだなって痛感した出来事だった
でもそういう思想を盛り込んだ漫画がバズるってことはこういう思想に感化されてしまった人が
大多数なんだなってこれからの世の中が怖くなってきた - 453 :名無しさん＠おーぷん : 21/12/24(金)14:12:26 ID:an.b6.L1
- >>452
＞バズるってことはこういう思想に感化されてしまった人が大多数なんだなって…
草生えるわ
1を見て10を知ってしまうあなたのような思い込みが激しい人と、
あなたに暴言レスしてきた人とは実は性質が近い。
バズってツイート数がたくさんあればそれが多数派だと思い込む人がいるから、
そりゃ必死にバズらせようとするよな。
否定的意見でもリツイート数などの数が多ければバズるし、
言われるまでもなくそっ閉じした人はそのバズりにはカウントされないの理解できているか？ - 457 :名無しさん＠おーぷん : 21/12/24(金)15:30:02 ID:63.zm.L1
- >>452見て興味わいて漫画読んできた
これ、そんなに「男性蔑視と女性礼讃がひどい」かなー？
この話の主人公は、女性であるアッコちゃんを愛しているから「アッコちゃん礼讃」の要素はあるけど、
「女性全般への礼讃」とは違うでしょ
アッコを侮蔑する地元同級生の女性達については、ちゃんと批判的に書いてるし
「男性蔑視」に関しても、アッコの周囲の男たちがドクズってだけで、
主人公の職場の男性とか主人公の夫については良くも悪くも書かれていないし「蔑視」要素も無い
これを「男性蔑視」と取る>>452の解釈の方が極端な気がするな
ただ、「斬殺シーンが不快」とコメントした事については、
内容と関係なく残酷な場面に耐性無い人なら仕方ないと思うし、
「私は必要なシーンだと思う」のような個人的意見のレスはともかく、
「カス」だの「死んじまえ」だの過度に感情的で攻撃的なレスは幼稚で失礼だよね
まぁでも、大抵のコメント欄には極端な暴言吐く人が一定数いるってだけで、
「こういう思想に感化された人が大多数いる！」なんて大袈裟な話じゃないと思うよ
そんなに深刻にならなくても大丈夫 - 463 :名無しさん＠おーぷん : 21/12/24(金)16:20:07 ID:63.zm.L1
- >>452
今その漫画のコメント欄で>>452のコメント見つけたんだけどさ、
「かなりの暴言、誹謗中傷返信コメが来てた」っての、
ぶっちゃけ盛ってるよね？
反対意見コメや批判コメはあるけど、
３つのレスの内で一番キツい口調のレスは「ならもう読むなコメントするな」ぐらいで、
後のは良くあるごく普通の反対レスじゃん
どこにも「死ね」とか「カス」とか「性格悪い」とか失礼な言葉は書いてないしね
掲示板で同情されたくて盛ったんだろうけど、
簡単にアクセスして裏が取れる事なのに盛るのは流石にアホすぎるよ
って書くと、しばらくして別の場所でこの書き込みについて
「たくさんの誹謗中傷のレスがついた」って盛って書き込むのかな～ - 465 :名無しさん＠おーぷん : 21/12/24(金)17:42:43 ID:he.q6.L1
- 確かに暴言コメントは来てましたし、私以外にも酷いレスはついてました
ただ発表された直後に書き込んだので酷いコメントは時間が経って消されたのかもしれないです
単に私が勝手に深読みして主人公の子が信頼できない語り手の特徴と当てはまってるな、
暴言もその子のフィルターで通されたものなんじゃないか、
最後の惨〇シーンではなんで女の人は対象になってないのか、
と色々考察や解釈してモヤモヤした次第です
Twitterで絶賛してる人たちが男性差別してる人たちがほとんどだったので
｢そういう人に向けた作品なのかな｣と穿った見方をした結果、抱いた感想なのかもしれません
お騒がせしてすみません
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コメント
これはあっこちゃんへの巧妙なダイマなのでは？
馬鹿見極められるから楽だよねこの手のはやりって
何も言わずぬ離れるのがいい
分かるわ。私も女だけど深夜のダメ恋図鑑とかも苦手だわ。
深夜のダメ恋図鑑は私も無理だったわ･･･。
男女の云々っていうより上手いこと言って相手にクリティカルヒット与えたったわー！って描写があかんかったw
欧米映画やドラマじゃ手垢がつきまくった話だけどな
テルマ&ルイーズとか見たらショック氏するんじゃないか
親友をボコボコに殴ってレ○○しようとしたクソ男を
頃す妄想じゃなくてガチで銃サツしてるし
男性蔑視、女性礼讃ってのは何かしっくり来ないけど
男への憎しみ拗らせた作品だね
ミサンドリー拗らせたキチフェミ特有の被害者面というか
そりゃこんな作品好む人には話通じないよ
スレにもお仲間みたいなのが沸いてるけど※欄に沸かないといいね
長いねェ…たかが素人漫画の感想でまぁ
これだから生活板は女の巣窟なんだよ
これ女性の味方の漫画に見せかけた男性向け百合漫画じゃないの？
「この世界に私とあなたの二人だけ」みたいな
女性だけで閉じてる関係性って男が好きそうなやつだし
むしろあざとささえ感じる
ダメ恋図鑑はすかすれ
女は進学しないで結婚すると育児と介護させられても逃げられないというのは痛感したが、
男性差別って感想出る人マジで引く
途中送信しちゃった
ダメ恋図鑑はスカスレの影響もろに受けてるな〜って感じでヲチる分には面白いみたいな漫画だからな
今調べてあらすじだけ読んでみたけど要はそこいらのよくあるレディスコミック的内容じゃないの
これの何が問題なのかが謎
作品は読んでないけどさ
ただ単に読解能力が無いか
女である差別を受けた事が無い人なだけでしょ
この人が帰郷って漫画見ても同じ感想なら
幸せな環境で良かったですねとしか言えないな
結婚した途端共感できる立場にならないといいけど
いつか全ての女性が共感出来なくなる日が来ると良いな
この漫画読んでないけどここ数日ミサンドリーミサンドリー連呼する人おーぷんにもここにも他まとめにも湧いてるけどどうした？流行ってるの？
私なんて全然ミサンドリーじゃないのにミサンドリーって言われてミサンドリー言いたいだけだろ！って思ったからね
読まなきゃいいじゃん
ちょっとだけ読んでみたけど
産婦人科医がありえなさすぎて創作だけど松すぎた
語彙力・・・
読んできたけどアッコちゃん可哀想としか思わなかった
所詮漫画だし…
>>8
確かに。「この世界には（若くて美しい）女だけいればいい。
男なんて存在する必要はない」ってのは、
むしろ男性向けの萌え漫画・アニメの文脈の話だな
映画カラーパープルでも黒人女性キャラは被害者で
白人と黒人男性は黒人女性を虐める悪役として描かれてるから
黒人男性から「俺たちはこんなクズじゃない！」と
猛抗議が来たそうだが（白人は歴史的に
脛に傷持つからか無反応だった）黒人女性たちは
「は？これ凄いリアルよ？お前らそのままじゃん」と
鼻で笑っていたという逸話があってだな
世界観が昭和な差別云々はともかく、読みづらいし、不満ぶちまけ漫画なら４コマの方がいいな
スカッとが好きな人は読んでられるんだろうけど、オチまでが長すぎるから、そこまでストレス溜めてまで読み続けたいと思えない
見てないから作品が実際どうかはわからんけど、おフェミさんの中には、全員がそうは取らなくても一部の人が差別的な描写と感じたらNG！みたいな立ち居振る舞いをする人が結構いるけど、こういう場合には、私はそうは思いません、で済ませちゃうんだね
売れない漫画家の端くれだが
あの主人公が終盤にクズ男どもを斬って捨てるシーンが、まさに日本の男尊女卑構造を
体感している（主に女性の）読者がカタルシスを得る部分なのであって
あれを「男のみを惨サツ」と単純な捉え方をされてしまうと…作者もガッカリなのでは
俺は男だけど、父方祖母の介護やってる母親とアッコちゃんの境遇が似てると気づいてショックだったよ
ツイフェミが礼賛してるんだろう
見に行ってみたけど絵が崩壊過ぎて１０ページぐらいで挫折した
あれが男性差別と思う男がいるんだなあ（このID:he.q6.L1って男だろ）
なるほどなーとは思うが、ぶっちゃけあんな状況であっても
奴隷に甘んじてくれる女はいまだにいるよって話しだから、
どっちかっていえば男性礼賛漫画だと思うよｗ
あれって口答えする女はかわいくない、いいなりにならない女は○○されるって話だからね～
毒親から膿家体質な家に嫁いだ気の毒な姫を救う百合漫画だろ
割と田舎あるあるでリアリティあったな
特に女性礼賛ではないと思う
id:he.q6.L1は男か、こういった差別を一切受けたことのない女性なのかな
「男」→「男性」に訂正
たんに男運の悪いアッコちゃんと主人公の友情話としてスイスイ読めたのは、思えば漫画に出てきたヒドい男達は(レイ×野郎を除いて)周りにいなかったから、あくまで創作物として楽しめたのかもしれない。アッコちゃん幸せになってほしいなー。アッコ旦那はこれを機に父親デビューなされー！
そもそもpixivなんて素人が好き勝手に投稿するところのものを
どうこう言うことの方がナンセンス
書き手としては対象の読み手が気持ちいい漫画を描くから
女性寄りの可哀そう系は男性にとっては都合が悪いし男性にとって都合が良い登場人物が出ないよ
現実ではマトモな男性は沢山いるけど
作品のテーマをはっきりさせる為にはクズ男キャラやクズ親が必要だし
登場人物全員マトモで有能で理想の人間だったら物語にならぬ
読んだけど「アッコちゃんを独占したい話」なんだから男が簒奪者として描かれるのは当たり前じゃん。「アッコちゃんを自分のものにしたいけどそれはできない、なぜか。男が奪っていくから」という解釈をしてる女の話で、だからそう見るし、そうなって欲しいと本人が考える。だって男が不当であればある程、逆に自分の正当性が強化されるから。
これ逆にイケメンと付き合ってアッコちゃんは末永く幸せに暮らしました、ってなったら主人公の存在意義は無いし、ただの失恋してアッコちゃんの人生からフェードアウトするただのわき役じゃん。
このストーリー、境遇、展開含めてすべて主人公のドリームカムトルゥーの話なんだよ？
読んできた 可哀想過ぎて泣いた
※27に完全同意だわ
地方住みだとめちゃくちゃリアルだよなこれ
これがミサンドリーって、男の人のことちょっとでも悪く言うと
「女の癖に！」って怒られたおうちで生きてきたのかな
読んだけど主人公がアッコちゃん世界の中心にして動いてんのがキモいなって思っちゃった
主人公に感情移入できない、アッコちゃんが親兄弟に言われるままになってるのも共感してできない、旦那を始めとした男たちたちも擁護する気になれない、読まなくていい漫画だったわ…って感じ
絵汚いし
読んだけど主人公がアッコちゃん世界の中心にして動いてんのがキモいなって思っちゃった
主人公に感情移入できない、アッコちゃんが親兄弟に言われるままになってるのも共感してできない、旦那を始めとした男たちたちも擁護する気になれない、読まなくていい漫画だったわ…って感じ
絵汚いし
何で一回投稿しただけで二重投稿されちゃうの…削除ボタンほしい
これ田舎ではリアルなのか…
露悪的で気分悪いなとしか思えなかったわ
読者の属性で感想が変わるんだね
これがリアルってどんだけ底辺な家庭で育ったの？
こんなのがあるあるなわけないよ
読んでみたけどこういう立場の女性もいるってだけの話だろ
女性全体や男性全体の話じゃなかった
虐待ものの漫画読んだら全ての家庭が虐待してるわけじゃないのにーって怒るの？
こんなまとめでマジでオンナガーオトコガーやってる奴と分かり合えるわけないからな。
※38
自分の家庭とかじゃなくて
その地域全体の雰囲気や、知り合いにそういう娘がいる、みたいなリアル感なんだよな
自分は境遇が7割方近い子を知ってる
これは漫画だから1人の子に設定を集めているけど、
断片として思い当たることがあるので結果としてリアルだと感じる
あの漫画は最後に主人公がアッコちゃんに拒否られてれば最高だったのにと思った
※41
まー社会的な事象と切り離して考えるなら、そういう人もいるかもねで済む話かもね
全部周りのせいにするような描写はちょっと不快だけど
女性軽視とかそう言うことより好きでもない人と結婚するとこうなるという見本ということがわかった。
今家には弟夫婦がきていて新生児の面倒見てるけど食事中にクソもらそうがなんだろうが嫁はニコニコしながら面倒みている弟も一緒に面倒見ているな。
この漫画みたいに妥協による結婚はどいつもこいつも不幸になるな
仮にこの漫画に共感してその通り！と言ってる人がいたらそいつの家庭は崩壊気味で子供は不幸なんだろうなと思った
※44
架空のどん底女性と自分の弟夫婦を比べて、自分の結論のダシにすんなw
感想なんて気に入った作品にだけ書いてればいい
気になった部分があっても気に入った部分もちゃんと書いてちょこっとここはどうかぐらいで
100気に入らない作品はスルーしとけ
ダメ恋図鑑は男叩き漫画じゃないだろ
ダメ男がたくさん出てくるだけで
あれはスカッとジャパン枠漫画だ
読んできたけどこれ言いなりになってる馬鹿女ってテーマにしか見えんかったぞ
男性蔑視が無いとは言わんがそれ以上に田舎蔑視でさらにそれ以上に行動しない女性は自業自得だバーカと読めた
女性礼讃なら義母や地元の同窓生もアッコちゃんの味方にならなきゃおかしくない？オトコハーオンナハーとか言いながら都合の悪いところは無視か。
あと男向け百合は最初から男の存在なんかないからね。女が女を取り合う世界だからこんなに男が出てくることはない。
男性向けリョナグ口エ口に較べたら描写もぬるいしこんなんで男性蔑視とか言われてるの笑うわ。
あの漫画って百合で敵は男と女どっちともいるだろ
子供っぽい展開だと思ったけどあれが女性礼賛とかどんだけ甘やかさえた男の感想だよ
たまたま今日オススメで表示されてたから読んで、コメントも見てたところにこの記事でびっくり
ただの主人公の妄想という表現にすぎないのに何言ってんだって思った
ミサンドリーって言うけどアッコちゃんの周りが男も女も酷かったけどな
アッコちゃんの作者は田舎ヘイト作品でジャンプ＋にも載ってるし、男性蔑視よりも田舎蔑視でとにかく田舎の因習が嫌いなんだと思う
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